地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[13057: 匿名さん]

割り箸で耐震等級3級と行ってもね？
割り箸の?5倍、信用できるか？

[13058: 匿名さん]

割り箸の細さのコンクリートで木の割り箸の強度は実現出来るのかなぁ。コンクリートの方が弱そうだが。

[13059: 匿名さん]

命を預かるなら割り箸はないね。
鉄筋コンクリだね。

割り箸細さの建築はないよ。
上で書いた蚤の話読んだら？

[13060: 匿名さん]

>>13058 匿名さん

＞割り箸の細さのコンクリートで木の割り箸の強度は実現出来るのかなぁ。

出来るよ。鉄筋だけ残るけど。
まさか「割り箸が鉄筋より強し」ではないよね？

[13061: 匿名さん]

>>13058 匿名さん

＞割り箸の細さのコンクリートで木の割り箸の強度は実現出来るのかなぁ。コンクリートの方が弱そうだが。


前の蚤話しがいい例だよ。読んでみ。
割り箸サイズの世界で強いとしても建物のサイズでは「豆腐」レベルじゃ意味がない。

鉄筋コンクリは建築材料で割り箸サイズになる必要かなからね。(割り箸材料が建物になろうとするのが問題だけど。)

回答になったのかな？

木造&鉄筋コンクリのデータ比較時の根本的問題は鉄筋コンクリを建築世界でありえない小さいサイズにして比較するからね？
(もしかして鉄筋が入ってないか、マッチ棒サイズの鉄筋じゃね？)

[13062: 匿名さん]

高台の強い地盤に神社柱で平屋が最強。
これが結論です。

[13063: 匿名さん]

鉄筋コンクリの戸建て住宅(マンションではない)倒壊試験動画が見つからない。
以下のくらい？

https://youtu.be/P4arY_ldBbw

https://youtu.be/zX9MC0s5zFI

https://youtu.be/0nttqtqC-5Y

あったら提供お願いします。

[13064: 匿名さん]

>>13058 匿名さん

＞割り箸の細さのコンクリートで木の割り箸の強度は実現出来るのかなぁ。コンクリートの方が弱そうだが。

割り箸が鉄筋コンクリより強いなら都庁はなぜ「割り箸造」ではないでしょうか？
回答できませんか？

[13065: 匿名さん]

>>13064
木は高いからです。
安い砂と砂利で出来るRCの方が安い。

[13066: 匿名さん]

>>13065 匿名さん

＞木は高いからです。

嘘ですね。
割り箸材やすいですよ。
ホームセンターで入手できますよ。

[13067: 匿名さん]

醜い醜い言い争い。
RCだろうが木造だろうが見えないところを手抜きすりゃいくらでも安価にできる。

[13068: 匿名さん]

>>13067 匿名さん さん

木造とRCの耐震等級の話で手抜きは人間に話し。
人間まで広げる理由は？
都庁は2x4でない理由が高いから？
建築許可が下りないのでは？

[13069: 匿名さん]

割り箸より砂、砂利は安い。

[13070: 匿名さん]

>>13069 匿名さん
＞割り箸より砂、砂利は安い。

ホームセンターに行ってみて。

[13071: 匿名さん]

適材適所
木は鉛筆や薪や割りばしに最適。

[13072: 匿名さん]

少し古い積算資料ですが。
生コン東京市場価格1.1～1.4万円/ｍ3（強度で高くなる）
杉柱材4.2～15.7万円/ｍ3（等級で高くなる）

[13073: 匿名さん]

>>13072 匿名さん

＞生コン東京市場価格1.1～1.4万円/ｍ3（強度で高くなる）

鉄筋は抜きっか？
やっぱRCを不利にしたい人が多いね。

＞杉柱材4.2～15.7万円/ｍ3（等級で高くなる）

国産杉？
2X4はホームセンター2m弱が200円台だぜ？
割り箸はダダ。
割り箸材を大きくしたくらいで効果になるのかな？
おまけに70kg体重で折れるし。

値段はホームセンターで計算してみたら小学生も分かる。
何が鉄筋コンクリより高いのよ。

[13074: 匿名さん]

一般住宅性能の話をしているのに都庁とか庁舎の話しが出てくるのはどうかと。

RC造坪100万からと覚えて頂ければ間違いは無いと思います。材料だけではなく、手間もかかるし、4週強度の確認等の検査費用もかかります。鉄筋、セパ、ピーコン、コンパネ等、生コンを使うには手間がかかりますから。
また、断熱もそれなりに手間がかかりますし、安い弾性タイル仕上げにしたとしても、塗装費用はそれなりにかかります。
1階をRCインナーガレージで、2階を意匠に拘った木造とかが理想ではありませんか？
2階まで打ちっ放しの住宅は見れた物ではありません。高速の橋桁のような建物になりますから。
牢獄のような家に住みたいならコンクリートだけで作れば良いですが、寒いですよ。

[13075: 匿名さん]

社長や有名人や政治家など成功者はほとんどコンクリート住宅。

[13076: 匿名さん]

流れ知らんけど、軍艦島の人まだ戦ってるんだ。
木造は割り箸に例えられてるのね。

RCは割り箸と勝負してどうすんだよ。

混構造は高低差ある土地を有効に使いたい時にやるかも知らんけど、平らな土地なら耐震等級3の木造二階建てで十分だと思うよ。

RCは等級1でも大丈夫だろうけど 設計事務所探すの大変

[13077: 匿名さん]

>>13075 匿名さん

＞社長や有名人や政治家など成功者はほとんどコンクリート住宅。

被災しても被害を極端に少なくするため。

[13078: 匿名さん]

コンクリートだと災害はもちろん防犯対策も万全。
金持ちはみんなコンクリートさ。

[13079: 匿名さん]

RCは震災に弱いのが欠点。

[13080: 匿名さん]

RCが弱いなら、
鉄骨よりもはるかに弱い木造は論外すぎて、
犬小屋にも使えないな。
もしかして稲葉物置きのほうが木造よりマシじゃないのか。

[13081: 匿名さん]

>>13080 匿名さん

前に書かれてるやん。スーパーハウスが最強だって。

[13082: 匿名さん]

>>13080 匿名さん

稲葉物置はガチでRC、鉄骨、木造のどれよりも丈夫なんじゃないの？？

どうしてRCは割り箸と比較するくせに、木造はそんなに頑丈な稲葉物置と比較するんですか？不公平だろ。

[13083: 匿名さん]

https://sp.hazardlab.jp/know/topics/detail/1/4/14575.html

熊本地震でRCの被害はないと言ってたくせにRCの被害あるやん。

[13084: 匿名さん]

耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[13085: 匿名さん]

https://r.nikkei.com/article/DGXNASFK1801T_Y2A110C1000000

津波にもやられてますね。

[13086: 匿名さん]

>>13083 匿名さん

＞熊本地震でRCの被害はないと言ってたくせにRCの被害あるやん。

RC戸建てでなく、神社を行っている？
屋上の不要な飾りはなに？

新基準のRC戸建てを探してこい。
神様に見放された神社以外を。

神社の倒壊は神に聞いて。

[13087: 匿名さん]

>>13085 匿名さん

＞津波にもやられてますね。

津波で周囲の水深が15mに達した時点で、建物は自重の5倍に相当する津波の水平力を受けて転倒。

だって。木造は2-3mだったら？
津波15mに倒れたら敬意を払うべきだね？
しかも旧基準のはずだし。

倒れていない建物を数えてみなさい。
木造とRCの比率を。

以下も読んでみて。
https://r.nikkei.com/article/DGXNASFK0700N_X00C11A4000000

期待しても「木造強かった」のニュースはないよ。

[13088: 匿名さん]

>>13083 匿名さん

＞熊本地震でRCの被害はないと言ってたくせにRCの被害あるやん。

神社一つだけ？木造数えたら？
神社は戸建てじゃない。
もっと探して来い。

[13089: 匿名さん]

>>13079 匿名さん

よく言うわ。
木造に言われたくないわ。

[13090: 匿名さん]

木造をRCと比べる必要ある？
木造が強いなら国会議事堂とかなぜ木造でないかを説明して？
木に議員達の命を預けられないからではない？
木が値段が高いからではないと思う。

[13091: 匿名さん]

https://r.nikkei.com/article/DGXNASFK0700N_X00C11A4000000

木造が津波でRCと比較するのか？
RCに登って助かった人がいても木造に登って助かった人がいそう？

[13092: 匿名さん]

危険だから災害時には木造に近づかないようにしてください。
木造は近所に迷惑かけてばかりだから法律で禁止。
燃えたり、つぶれる前にさっさと解体して取り壊したほうがいいね。

[13093: 匿名さん]

https://youtu.be/BLDJixg--QA


これを撮影した方は木造に登った？
津波ならまず木造はないよね。
木は津波なら浮くか流されるしかない。

対抗出来そうなのはRCか重量鉄骨しかないね。
限界はあるけどね。

[13094: 匿名さん]

まだやってたの？こんな所に張り付いて(笑)

[13095: 匿名さん]

>>13094 匿名さん

＞まだやってたの？こんな所に張り付いて(笑)

木造最強論者がいる限り頑張るわ。
デマ流すのを見ていられなくって。
わるいね。^_^

[13096: 匿名さん]

>>13093 匿名さん
以下抜粋:
------------------------
そのため、「津波避難ビル」は、1981年以降の新耐震基準に適合したRC造か鉄骨鉄筋コンクリート（SRC）造であることを条件にしている。
----------------------
だそうです。残念な事は木造は駄目っぽいですね。

[13097: 匿名さん]

>>13074 匿名さん

＞RC造坪100万からと覚えて頂ければ間違いは無いと思います。材料だけではなく、手間もかかるし、4週強度の確認等の検査費用もかかります。鉄筋、セパ、ピーコン、コンパネ等、生コンを使うには手間がかかりますから。

コストはかかるのは確か。
木造で30年後の建て替えありなら、木造も2回結局100超えますね？
RCは60-80年は楽ちんでしょう。
「どうしても予算が…」ならwpc工法もある。坪70-80まで下がります。
鉄筋コンクリは工場生産の為、天気に左右されず、現場打ちより質がいいらしいです。
壁式工法なので、防災も申し分ないですね。

＞また、断熱もそれなりに手間がかかりますし、安い弾性タイル仕上げにしたとしても、塗装費用はそれなりにかかります。

古い情報ですね。
発泡ウレタン吹き付けと全館空調で木造よりあったかいです。一回温まったらお風呂の着替えも震えなくて済みます。電気代は逆に安くなります。

＞1階をRCインナーガレージで、2階を意匠に拘った木造とかが理想ではありませんか？

たいしたコスト削減になりません。
RC業者と木造業者を呼ばないといけないし、両方出来るハウスメーカーも聞いた事ないです。コスト削減はまず動かす人間の削減ですから。

＞2階まで打ちっ放しの住宅は見れた物ではありません。高速の橋桁のような建物になりますから。

上でのタイル貼りで解決したのでは？
コンクリート剥き出しはデザインにもなります。
コンクリート剥き出し風の壁紙があるくらいですからね。


＞牢獄のような家に住みたいならコンクリートだけで作れば良いですが、寒いですよ。

上記のように発泡ウレタン吹き付けて解決出来る。牢獄と言っていますが、今の牢獄も内側か、外側か何れかに断熱入っているはず。失礼ですが、牢獄に詳しいですか？
私は牢獄に詳しくないです。

[13098: 匿名さん]

>>13097 匿名さん

コンクリート剥き出しデザインの参考に。
南国なので防寒は想定していなさそうです。

https://www.homify.jp/ideabooks/5207944/絶景を望むRC造の平屋建ての家

[13099: 通りがかりさん]

>>13084 匿名さん
SE構法はどこにはいりますか？
軸組と同じですか？

[13100: 匿名さん]

>> 全館空調で木造よりあったかいです。一回温まったらお風呂の着替えも震えなくて済みます。電気代は逆に安くなります。

設計事務所しかRCは建てられないわけだが、普段からやってない事務所なら全館空調は嫌がられることが多いよ。
それに全館空調は工法に関わらず温かいよ。理解してる？
一回温まったらって、全館空調はそもそも付けっぱなしだよ。

[13101: 匿名さん]

>>13100 匿名さん

＞それに全館空調は工法に関わらず温かいよ。理解してる？

理解しているつもり。
密閉性抜群のRCにビッタンとの認識だったが伝わっていなかった？

＞一回温まったらって、全館空調はそもそも付けっぱなしだよ。

そうしているよ。
これもわかりづらかった？

さらに太陽光パネルつけたら年間電気代0の可能性もある。

[13102: 匿名さん]

>>13074 匿名さん

＞RC造坪100万からと覚えて頂ければ間違いは無いと思います。材料だけではなく、手間もかかるし、4週強度の確認等の検査費用もかかります。鉄筋、セパ、ピーコン、コンパネ等、生コンを使うには手間がかかりますから。

時間とコストが問題ならwpcもある。
工場生産する鉄筋コンクリだから確認検査が1-2週間で済むはず。
鉄筋コンクリの壁式工法なので地震に強い。
言わば鉄筋コンクリの2X4(実際は5x35くらい？)
坪単価も80で十分では？

メーカーとしては大成とレスコがある。
https://www.rescohouse.co.jp/reason/reason04.html

多少でも災害で被害が減ればいいな。
※ RCメーカー関係者ではありませんので
上記メーカーに対する悪口はご遠慮願いします。

[13103: 匿名さん]

＞木造最強論者がいる限り頑張るわ。

耐震等級3最強論には異論がないんだ。

[13104: 匿名さん]

>>13103 匿名さん

＞耐震等級3最強論には異論がないんだ。

ないね。
木造2X4なら耐震対策10でも嫌だね。

[13105: 匿名さん]

軸組が一番ダメ。

予算が少なくやむを得ず木造しか選べないなら、せめてツーバイにしときましょう。

[13106: 匿名さん]

2X4材を爪で押してみた事あった人はいない？
割り箸と変わらない。割り箸を大きくした感じ。
体重で簡単に折れる。

それが原因か２階にキッチン、お風呂、ピアノを持っていこうとしたら「出来ますが、あまりお勧めしない」って。「補強入っても頭が重く足腰が弱い建物になる」から地震の影響受けやすいって。

鉄筋コンクリは「トラックでもいいよ。」って。
(世界の1番重トラックは？との質問がありそうだが…)

どうしても木造なら工法に関係なく太い柱を使って平屋にすべきだね。

二階以上を建てるならやはり鉄筋コンクリだよ。

[13107: 匿名さん]

http://www.brainmansion.com/useful_501_d10826.html


上記で抜粋。
耐震等級の比較はやはり同じ構造内だそう。
建築基準法により要求される強度がそれぞれ異なるので。
-----------------------------
…
ここで定められているのは、建築基準法により求められる構造強度に対して、耐震等級１であればその1.0倍、耐震等級２であればその1.25倍、耐震等級３であればその1.5倍の強度を有すること。
…

この層間変形角は、原則として、建築基準法施行令により、1／200以下であることが定められています。

これが、例えば、ブレインマンションの構造形式である壁式鉄筋コンクリート造の場合、層間変形角は1／2000以下の変形量となるよう、厳しく規定されています。

このように、建築基準法により要求される強度がそれぞれ異なる中で、倍率のみの単純な比較をしても、意味がありません。
木造の２階建て以下ならば構造計算も不要であるなど、構造として求められているものも、そもそも違う部分があると言えるでしょう。

少々ややこしくて恐縮ですが、耐震等級で判断するのは、やはり同じ構造の中だけにとどめておくのがお勧めです。

[13108: 匿名さん]

何度もレスしてる。
コンクリートは脆くて弱い。
変形量が大きければ崩壊してしまう。
変形角が小さいのは当然の事。

[13109: 匿名さん]

RCも鉄も人が住むところではない。
中でも軽量鉄骨が１番ダメ。

[13110: 匿名さん]

>>13108 匿名さん

何度もレスしている。
木造は防災に最低。

[13111: 匿名さん]

＞RCも鉄も人が住むところではない。

木造は犬小屋がベスト。

＞中でも軽量鉄骨が１番ダメ。

中でも2X4は割り箸住宅

[13112: 匿名さん]

>>13110 匿名さん
何度もレスしている。
鉄骨は防災に最低。
すぐに熱でやられて倒壊する。
特性だから仕方ない。

[13113: 匿名さん]

>>13112 匿名さん さん

木造も変わらない。
太い丸太を使っていない限り。
2X4の厚さ5cmだよね？
薪と同じ。

[13114: 匿名さん]

>>13108 匿名さん

＞変形量が大きければ崩壊してしまう。

変形量が大きくさせないのが鉄筋コンクリ。
その変形量になる前の木造は更地状態。

[13115: 匿名さん]

鉄筋コンクリートは脆くて弱いから材料を多量に使用して補ってる。
軸組と同じ100～100ｍｍのRCの柱では弱すぎて持たない。

[13116: 匿名さん]

木造は弱すぎて論外って結論でてるのにね。

[13117: 匿名さん]

>>13113 匿名さん
木造は太角材を使えば強い。
鉄骨は厚くしても熱で倒壊する。
簡単なこと。
RCや鉄骨に一般人や犬は不向き。

[13118: 匿名さん]

>>13115 匿名さん

＞軸組と同じ100～100ｍｍのRCの柱では弱すぎて持たない。

割り箸と同じ大きさのRCを随分前で証明したよ。上のレスを読み直して。
ワザと100mmを選んだね？
200mmなら木の負けが見えているから？
RC戸建てには10cm柱無いんだ。実在しない物に比較せず、実在する20cmの円周で比較したらどうなる。
わかるよね？説明しなくても。

前は割り箸サイズで比較した人がいたけど今回は細かく刻んで来たね？

太さ20cmになると木が太刀打ちできない！
^_^
10cmでも4cm間隔で4本なら十分勝てるけどね？
まさか鉄筋抜きで比較したの？

[13119: 匿名さん]

>>13117 匿名さん さん

＞木造は太角材を使えば強い。

量で勝負って事？ないない。
分厚い壁と太い丸太の柱なら２階建までは何とかなるかも。

＞RCや鉄骨に一般人や犬は不向き。

木造は犬小屋向き？^_^
RCも鉄骨も2X4が灰になる前には倒壊するまい。^_^

[13120: 匿名さん]

>>13118
同じ容積なら木の方がRCより強い。
コンクリートは脆く弱いから100～120ｍｍ柱の家は存在しない。

[13121: 匿名さん]

2X4の厚さ5cmだよね？
薪と同じ。

[13122: 匿名さん]

>>13120 匿名さん

＞コンクリートは脆く弱いから100～120ｍｍ柱の家は存在しない。

上に木造乗せるならあるよ。
やはり鉄筋抜きで比較したな^_^
20cmの負けは認める？

[13123: 匿名さん]

W造（Wood）／木造のデメリット
木造物件は通気性にすぐれている反面、遮音性は全構造中もっとも低いのが残念なところ。部屋同士の仕切りの壁が薄いケースも多く生活音が響きやすいのがデメリットです。
冷暖房が効きにくいのも木造物件に住む際、不満を持ちやすいポイント。木造物件は鉄骨物件にくらべ気密性が低いため、鉄骨に比べ冷暖房の効きが悪いのです。冷暖房が効きにくければ光熱費が高くなってしまうおそれがあります。

また、木造は耐火性が低いです。木造建築という特性上、建物火災の際にいちはやく火が回ってしまいます。しかし「表面は焼け焦げても、中身まで燃えるには時間がかかる」という側面もあり、火事が起こればただちにアパート全体が崩壊しまう、というわけではありません。

[13124: 匿名さん]

W造（Wood）／木造のメリット
木造物件のもっとも顕著なメリットは、賃料が安いということ。
木造物件は建設コストがおさえられ、短工期で建てられます。そのため上物（うわもの）が低コストで建設できるのです。他の構造の物件に比べて、家賃が比較的お得なことが多いのは大きなメリットです。
日本の気候風土に適しているのも木造のメリット。木は、室内の空気が乾燥する冬、蓄えられていた水分を空気中に放出し湿度を保つ効果があります。梅雨のように湿気が高い季節には空気中の水分を吸収。さらに通気性にも優れているため、四季があり湿潤な日本の気候風土にマッチしています。

[13125: 匿名さん]

RC造（Reinforced Concrete）／鉄筋コンクリート造のメリット
主材料のコンクリートは不燃材料のため、非常に高い耐火性を備えます。賃貸を借りるうえでも耐火性に優れた部屋に住むのは安心につながります。また圧縮力と引張力を兼ね備えているため、耐久性が高いのも特徴のひとつ。地震に耐える物件が多いです。
基本的に重い材料を使用するほど遮音能力が高いため、圧倒的重量のコンクリートが高い遮音性を持つことは想像に難くありません。特に低音をしっかり遮断してくれるため、お部屋に5.1chサラウンドスピーカーを置きたい方は迷わずRC造に住みましょう。
コンクリートを流し込んでつくる特性上、形状の自由度が高く、デザインのバリエーションにも富むこともメリット。デザインの自由度が高く、モダンな物件に住めるからです。

RC造（Reinforced Concrete）／鉄筋コンクリート造のデメリット
建築コストだけでなく解体費用も高めなのがネック。賃料が高いことはRC造のデメリットです。木造やS造にくらべ家賃も高めに設定されていることが多いです。
後述するSRC造に比べ、鉄骨が入っていない分揺れにやや弱いです。しかし木造やS造ほど神経質に地震を気にする必要はありません。

RC造賃貸物件まとめ：こだわりの一人暮らしやファミリーにもオススメ
RC造は高い遮音性のため、一人暮らしの部屋でルームシアターを構築しても大丈夫。サブウーファーの低音が階下に伝わるのを防いでくれます。また、しっかりしたRC造であれば子供が部屋を走る足音もそこまでシビアに気にする必要がありません。コストはかさみますが、小さい子供を抱えるファミリーも安心して借りることができるでしょう。

[13126: 匿名さん]

RCに全館空調入れたら木造はコスト面での勝負しかないね。

誰がRC安いって言ってた？
でも木造の建て替えを入れたら、RC安くなるね。

[13127: 匿名さん]

>>13126 匿名さん

RCって外張り断熱にこそ意味があるのかと思ってました。
冬に強烈に冷やされたコンクリートと断熱材に隙間があり、室内の暖められた空気がコンクリートに接すると結露して内面が結露でカビだらけになるのでは？吹き付けだと張り付いていいのかも知れんが、火災に強いメリットが無いような。

[13128: 匿名さん]

>>13123 匿名さん

木造と鉄骨に気密の差はないだろう。むしろ、躯体自体が強烈に冷たくなる点で、鉄骨の方が快適性は低い。
気密に関してもっと言えば、それらの工法による問題ではなく、施工による問題が大きい。
あと、同じ延べ床面積だと木造の方が広く使えたはず。

遮音性に関しては安いグラスウールや吹き付けよりセルロースファイバーを使用すればとても遮音性が高くなり、シロアリの心配も減り、吸湿もしてくれ、さらに燃えないし良い。

[13129: 匿名さん]

>>13127 匿名さん

＞内面が結露でカビだらけになるのでは？

全館空調&24時間換気義務化で今時結露でカビだらけになりません。逆に冬は乾燥すぎで加湿しますね？

＞吹き付けだと張り付いていいのかも知れんが、火災に強いメリットが無いような。

木造で火災ならほぼ間違いなく住めないでしょう。
RCなら火災でも何時間も加熱されない限り住み続けるでしょう。
吹き付けはいくらでも可能かと。吹き付けは1日もかかりません。
勿論、外張り断熱もコスト以外は素晴らしいですね。

[13130: 匿名さん]

>>13128 匿名さん

＞木造と鉄骨に気密の差はないだろう。むしろ、躯体自体が強烈に冷たくなる点で、鉄骨の方が快適性は低い。

快適性の為、防災を飽きられない。

＞気密に関してもっと言えば、それらの工法による問題ではなく、施工による問題が大きい。

木造と鉄骨ならね？
RCなら手抜きがなければ気密性は一定。

＞あと、同じ延べ床面積だと木造の方が広く使えたはず。

広さは防災性を犠牲にしていちゃ意味ない。

＞遮音性に関しては安いグラスウールや吹き付けよりセルロースファイバーを使用すればとても遮音性が高くなり、シロアリの心配も減り、吸湿もしてくれ、さらに燃えないし良い。

ウレタンの方が熱伝導率低い。
コスト安い。RCならシロアリ対策も不要。

[13131: 匿名さん]

木造には安さ以外にメリットはなし。

[13132: 匿名さん]

>>13130 匿名さん

https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/suzuki-naturaldesign/ent...

黒焦げになったRCって再利用するものなの？
逃げれるかなー。生きてるかなー。あっという間らしいよ。

そもそも最近は火事はかなり少なくなって、消防士も年1回経験するかしないからしいよ。

[13133: 匿名さん]

>> 全館空調&24時間換気義務化で今時結露でカビだらけになりません。逆に冬は乾燥すぎで加湿しますね？

部屋の中はそうだろうが、壁と断熱材の隙間に漏れ出た空気は冷やされ露点に達し結露するよ！

[13134: 匿名さん]

>>13133 匿名さん

＞壁と断熱材の隙間に漏れ出た空気は冷やされ露点に達し結露するよ！

しないね。
吹き付けだから湿気が壁に当たらないね。

木造は穴だらけだから釘が錆びたりするよ。

[13135: 匿名さん]

>>13132 匿名さん

＞そもそも最近は火事はかなり少なくなって、消防士も年1回経験するかしないからしいよ。

うちの近所で起きたのに？隣の２家が一緒に壊されたよ。見た目が2割燃えてたのに。木造。

[13136: 匿名さん]

万一火災で全焼しても、時価で全額補償される火災保険に加入していれば建て直して新築の家に住める。

地震保険は建物の半額の補償がmax.だから、建て直し費用の不足分+αぐらいの自己資金が必要。

木造戸建てでも正式に耐震等級3を取得した家なら、地震保険料が5割引きになる。

RC戸建ても耐震等級1だと保険料は割引きにならない。

[13137: 匿名さん]

RC内断熱は断熱材を吹き付ける程居住スペースが減るので断熱材厚みが薄い。
マンションが典型。

[13138: 匿名さん]

地震よりも、
台風、突風、竜巻、大雨被害のほうが発生率が高い。

[13139: 匿名さん]

>>13136 匿名さん

＞RC戸建ても耐震等級1だと保険料は割引きにならない。

T構造とオプションなしでなる長期優良住宅でなるよ。火災、地震。

後、うちはT構造で何もせずに耐震等級2で木造より火災&地震が木造より安かったよ。
保険会社の人は建物構造に対しでどれでもいいから嘘言ってないはず。

割引の数値にたまされないで。何回も言うが元の数値が違うから。ただの数値で飛びつくのは如何なのか？

敢えて言うが木造が保険料が高いと言っても年間1万前後の話。
それより木造の防災がRCより強いと政府が認めたら俺は年間プラス5万でも木造にするわ。

後、なぜか普通に鉄筋コンクリを建てたら耐震等級2になっていた。追加料金を払っていないのに。
今時鉄筋コンクリは極端に窓を増やせなければ耐震等級2に自然になるのかな？不明。
ただで等級上げてくれるには反対はしないね。

[13140: 匿名さん]

>>13137 匿名さん

＞RC内断熱は断熱材を吹き付ける程居住スペースが減るので断熱材厚みが薄い

ダンボールで壁作ったらもっと広くなるよ。
壁の厚さ違いは完成後には大差なし。
防災と広さ両立したいなら鉄板もあるよ。
1cmで済む。
安全を犠牲にして壁の何cm広さをとる？
そこまでしてコスト下げるか？

[13141: 匿名さん]

>>13136 匿名さん

＞地震保険料が5割引きになる。

また割引の数値だけ比較している。
耐震等級の数値だけの単純比較は意味ないって散々言っているのに。

アドバイスしますけど、割引と倍率に遭遇した場合、元の数値が同じであるか注意して。
出ないと割引数値を出した方の罠に落ちるよ。
しかも相手は「嘘言ってません」と言うから。

[13142: 匿名さん]

>>13136 匿名さん

＞時価で全額補償される火災保険に加入していれば建て直して新築の家に住める。

あんな保険は安い？追加条件一切なし？
コスト削って木造建てた人が容易に加入できる？
コストの掛け方が間違っていない？

[13143: 匿名さん]

>>13138 匿名さん

＞台風、突風、竜巻、大雨被害のほうが発生率が高い。

そうだね。
木造は耐震等級3なら台風、突風、竜巻、大雨被害も効くかな？

[13144: 匿名さん]

＞＞13143
木造じゃ無理でしょ。
耐えれません。

[13145: 匿名さん]

>木造は耐震等級3なら台風、突風、竜巻、大雨被害も効くかな？

住宅性能表示制度の全ての項目で、最高等級の認証をとれるように建てればわかる。
大雨被害は立地を選べば大丈夫。

[13146: 匿名さん]

>>13145 匿名さん

＞住宅性能表示制度の全ての項目で、最高等級の認証をとれるように建てればわかる。

認証毎に100万単位でコスト&時間がかかりそう。さすが竜巻はお手上げじゃない？

鉄筋コンクリなら建てるだけの簡単だが。

[13147: 匿名さん]

>>13141 匿名さん　
>耐震等級の数値だけの単純比較は意味ないって散々言っているのに。

損保会社は耐震等級を重視している。
不動産関係者より、直接利害が絡む保険会社のほうが耐震性に対する見方は厳しい。

[13148: 匿名さん]

>>13147 匿名さん

＞損保会社は耐震等級を重視している。
不動産関係者より、直接利害が絡む保険会社のほうが耐震性に対する見方は厳しい。

ふふふ。 そうです保険会社はバカではない。
あなたは割引％だけを重視し(見)ている。

300円の50％引きが150円の10％引きより安い？
50％と10％の「単純」比較でいいの？

建物の保険は建物の構造で基本となる金額が違う。「高い物を割引しても高いかも？」、「安い物割引しなくても安いかも？」となぜ思わない？

耐震等級の説明も必要です？

[13149: 匿名さん]

損害保険の人間共は傀儡に過ぎない。結局のところ国と大手ハウスメーカー達のズブズブな関係があって大手が都合が良くなるようにしてるだけ。

[13150: 匿名さん]

>>13147 匿名さん

わかって頂いたでしょうか？
まだわからない？
追加説明しましょうか？

[13151: 匿名さん]

耐震等級が無意味なことを立証しないと、HMのセールストークが嘘になる。

[13152: 匿名さん]

災害に弱い木造、
木造が耐震等級あげてもなんの意味もない。

[13153: 匿名さん]

災害に最弱な軽量鉄骨関係者が必死ですね。いくら喚いても軽量鉄骨が災害最弱なのは不変です。つけ加えて適当な構造の木造も弱い。災害に強いのはRC、重鉄、強い構造材の木造。

[13154: 匿名さん]

地震に強い家はどんな工法でも耐震等級3の家です。

[13155: 匿名さん]

木造が最弱
ここはツーバイと軸組、どちらが強いかを決めるスレなのに。

[13156: 匿名さん]

>>13154 匿名さん

＞地震に強い家はどんな工法でも耐震等級3の家です。

同じ構造での話です。
耐震等級1が必ず耐震等級3以下とは限らないです。
例えばRCの耐震等級1は木造の耐震等級3より地震に強いです。
理由があって木造で建てるなら耐震等級3が必須でしょう。
熊本震災で木造耐震等級3すら１割被害ですからね(被害≠倒壊)。

耐震等級の比較は同じ構造内で。

[13157: 匿名さん]

>>13155 匿名さん

＞ここはツーバイと軸組、どちらが強いかを決めるスレなのに。

タイトルが「地震に強い家」だったから。
地震に「最弱」を選出するレスと思ってなかった。
タイトルを見直す必要がある。
後、木造＞RCのカキコを見て思わず反応しちゃった。
申し訳、本当に。

[13158: 匿名さん]

>>13155 匿名さん


＞木造が最弱

タイトルを「地震に最弱の家」だったら良かったかな？

[13159: 匿名さん]

＞13158
申し訳ありません。
たしかにタイトルを書き間違えました。

RCや重量鉄骨は確実に強いけど、高いからなかなか買えません。
木造は安いから現実的にはどうしても木造が多くなってしまいます。
ここでは最弱の軸組とツーバイがどうしたら強くなるかを検討すべきです。

[13160: 匿名さん]

>>13156 匿名さん
>同じ構造での話です。
>耐震等級1が必ず耐震等級3以下とは限らないです。
>例えばRCの耐震等級1は木造の耐震等級3より地震に強いです。

構造計算式を用いて証明せよ。
証明できなければガセネタ。

[13161: 匿名さん]

>>13159 匿名さん

SEじゃない軸組って、木材をかなり歯抜けにして組んでいるように見えますが、こういうのは構造計算に反映されてるのですか？

[13162: 匿名さん]

>熊本震災で木造耐震等級3すら１割被害ですからね(被害≠倒壊)。

熊本地震の報告には、耐震等級3とあるだけなので木造とは限らない。
1割の被害も軽微な被害[構造体（柱や梁、壁、基礎、床組、屋根組など）にはほとんど損傷がなく、非構造部材もわずかに損傷している程度の被害]でしかない。

[13163: 匿名さん]

軽量鉄骨が最弱。これは間違いない。

[13164: 匿名さん]

木造だと電柱やゴルフ場のネットが倒れてきたら終わり。

[13165: 匿名]

>>13163 匿名さん
完全なる知識不足ですよ。

[13166: 匿名]

ローコストの軸組は災厄。
平屋ならいいが、2階建ては災厄。

[13167: 匿名さん]

>>13162 匿名さん

＞耐震等級3とあるだけなので木造とは限らない。

結論で言うとRC戸建てない。
RC戸建て&耐震等級3なら木造信者が多数の中で既にニュースになっている。
RC戸建てで耐震等級3なら実験室でも倒壊データが無いので(マンション除く)日本ではそんな地震起きていない。

[13168: 匿名さん]

>>13160 匿名さん

＞構造計算式を用いて証明せよ。
証明できなければガセネタ。

そのまま返す。
木造が強いとの計算式を証明せよ。
証明できなければガセネタ。
^_^

[13169: 匿名さん]

＞構造計算式を用いて証明せよ。
証明できなければガセネタ。

まず読んでみて。
同じく「木造住宅がRC住宅より強い」とのサイトを教えて。住宅だよ？端材の比較でなくて。
見つからなかったら「ガセネダ」である？
^_^

http://www.brainmansion.com/useful_501_d10826.html

[13170: 匿名さん]

>>13160 匿名さん

＞構造計算式を用いて証明せよ。
証明できなければガセネタ。


時給いくら払う？
計算式でないならタダで証明してあげる。

一回外に出て5階以上の建物を探して木造何件？RC何件か数えて？
木造が安いのに木造5階が見当たらない？
なぜ？^_^

証明出来たよね？^_^

[13171: 匿名さん]

首里城火災であっという間に崩れ落ちる。
おそらく放火と思われる。

木造は危険すぎる。
木造では命を守れない。

[13172: 匿名さん]

>>13171 匿名さん

ちょっと不謹慎かな。ドーコンだって丸焼けだし、変わらんですよ。

[13173: 匿名さん]

>>13172 匿名さん

崩れ落ちだ？

[13174: 匿名さん]

https://www.asahi.com/sp/articles/ASMB01BRBMBZTIPE03N.html


首里城火災です。
死傷者がいないようで不幸中の幸いです。
焼き崩れは木造建物の常に向き合う大問題だね。

[13175: 匿名さん]

>>13173 匿名さん

チムニーで丸焼け。
シャフトがあるからマンションとか火災になったら大変そうとは思います。

[13176: 匿名さん]

全焼するだけならまだしも、木造は延焼もするから本当に近所迷惑。

[13177: 匿名さん]

火災保険で新築に建て替えだね。

[13178: 匿名さん]

＞13177
命があればね。
首里城の火災見る限りものすごい炎だ。

[13179: 匿名さん]

>>13178 匿名さん
戸建ては逃げやすいから大丈夫。

[13180: 匿名さん]

>>13171 匿名さん

崩れ落ちたのは3時間後くらいじゃない？
木造は崩れ落ちるのは時間かかるそうですよ。
もしその時点で逃げてないなら人間など炭化しとるわ。
普通は数分以内に逃げる。

[13181: 匿名さん]

木造住宅は延焼で近所に迷惑をかける。
地震ではすぐ倒壊して隣の家に寄りかかる。
白蟻を寄せ付ける。

この問題はどう解決するんだ？

[13182: 匿名さん]

軽量鉄骨はすぐにふにゃふにゃになり倒壊するから迷惑はかからないから優秀。

[13183: 匿名さん]

これで「丸太柱も焼け崩れる」事を証明出来た。
木造信者達も言い訳探しに必死で、当分は黙っているんじゃない？
焼け崩れの時間で言い訳すると思うけどね。

とりあえず死傷者が出なくて幸い。

税金で建て税金でまた修復するだろうから、
今からでも「木造と火事」を再度考えて貰いたいね。
これで火事では「RC＞木造」の証明が出来たね？失ったのがあまりに大きいけど。

[13184: 匿名さん]

RC＞鉄骨＞木造

小学生でもわかる

[13185: 匿名さん]

>>13184 匿名さん

＞小学生でもわかる

そうだと思ったが…。
認めようとしない人がいるんだよね？

[13186: 匿名さん]

RCは重くて脆いから余計な強度が必要。
耐震等級3は難しい。

[13187: 匿名さん]

>>13183 匿名さん
軽量鉄骨はニュース見ないのか？
原因は漆塗り。
軽量鉄骨は何もしなくても倒壊する。

[13188: 匿名さん]

地震に強い家のスレなのに話題のすり替えが酷いですね。
戸建ての板ですから、普通は2階建てまでで比べて問題ないと思うのですが、狭小地に建てるなら鉄骨がベストでしょうし、地方の庭が大きい家なら木造で構造検討すれば良いかなと。RCはパラペットルーフの防水コストが気にならないなら耐震優先で建てれば良いんじゃないかな？
何かを取れば何かを失うのが家造りなので。

[13189: 匿名さん]

>>13186 匿名さん

＞RCは重くて脆いから余計な強度が必要。
耐震等級3は難しい。

１割も被害受ける木造耐震等級3に言われでもね？^_^

[13190: 匿名さん]

>>13187 匿名さん さん

＞原因は漆塗り。

言い訳出た。
木造だから塗るだろうが。

[13191: 匿名さん]

>>13188 匿名さん

問題は木造がRCより耐震で強いって言うのが問題。

[13192: 匿名さん]

>>13186 匿名さん

＞耐震等級3は難しい。

難しい事はない。
強すぎで木造耐震等級100くらいなるよ。
木造はコンパネで補強するのと違うから。
木造2x4は割り箸の拡張版。

[13193: 匿名さん]

これだけ災害が発生してるのに、
今時木造で建てる人っているの？

[13194: 匿名さん]

RCだと耐震基準の1.5倍も簡単にクリアできません。

[13195: 匿名さん]

>>13194 匿名さん

＞RCだと耐震基準の1.5倍も簡単にクリアできません。

入門者ですね。私も初心者です。
耐震基準は木造とRCが違うようです。
耐震基準ですが、RCの方が木造より10以上強いと思ってください。
なので木造耐震基準を1.5倍して耐震等級3になってもRCの耐震基準1倍に追いつく事はありません。

豆腐を10倍硬くしても、普通のレンガより硬くならないのと同じかと。
倍率だけ見て元の数値を見ないと、デマを流す手助けになります。

RCも耐震等級3が出来ない事はありません。
無駄に頑丈になって地震8-9でも壊れないかもしれませんが、只でさえ高いと言われるRC住宅がもっと高くなるでしょう。
上のレスでRCは砂利で安いと言う人もいるが信じないでください。
木造を30で建て替えしたら、RCが結果的に安くなるだけです。

結論、RCは耐震等級1でも木造耐震等級3より10倍は丈夫です。
おまけに首里城みたいに焼け落ちる心配もないです。
予算があればRC耐震等級3をどうぞ。

[13196: 匿名さん]

>>13194 匿名さん

＞RCだと耐震基準の1.5倍も簡単にクリアできません。

予算が圧迫するでしょうね。
鉄筋の数と太さとを増して、窓の配置を一ヶ所に集中しなければ…。

そんな頑丈にしたいですか？
木造耐震等級3でも１割被害の地震でもRC戸建て(新耐震基準1倍)の被害が報告されていません。

予算余裕あったら建てたいな、RC耐震等級3を。

[13197: 匿名さん]

>>13190 匿名さん
普通は塗らないけど？(笑)

[13198: 匿名さん]

>耐震基準ですが、RCの方が木造より10以上強いと思ってください。

RCは重くて脆いから自重を支えるために強くしないといけない。
耐震基準は素材によって異なることはありません。

[13199: 匿名さん]

>>13198 匿名さん

＞RCは重くて脆いから自重を支えるために強くしないといけない。

割り箸で割り箸を支えるのと桁違いですからね。命を支えているよ。

＞耐震基準は素材によって異なることはありません。

入門者ですね。下記を読んでください。

http://www.brainmansion.com/useful_501_d10826.html


抜粋
------------------------------------
例えば、ブレインマンションの構造形式である壁式鉄筋コンクリート造の場合、層間変形角は1／2000以下の変形量となるよう、厳しく規定されています。


このように、建築基準法により要求される強度がそれぞれ異なる中で、倍率のみの単純な比較をしても、意味がありません。

[13200: 匿名さん]

>>13197 匿名さん さん

＞普通は塗らないけど？(笑)

腐る木を長持ちさせたい為ね？
着火剤じゃないからね。
RCに塗っても燃えないよ。
(笑)

[13201: 匿名さん]

木造でしかも世界遺産だからなぜ防火に油断したのかな？
丸太柱だから燃えないとも思ってもいた？
ケチったから？

沖縄は防災意識が強くてRCが多いよね？
沖縄人が賢くて、国(県？)が油断した？

[13202: 匿名さん]

予算アップしても防災を考えたらRCを選んでください。
木造にして30年後に建て替えたら建て替え不要なRCの方が安く済みます。
おまけに台風、地震、竜巻も安心出来ます。
地震保険、火災保険も対策なして安くなります。

どうしても木造なら2x4(割り箸材)をやめて、太い木材を惜しまず使ってください。
(きっとRCを越えるコストでしょう)
それでも平屋がベストですね。

太い丸太使ったからと言って油断は禁物です。
首里城をご覧ください。
焼け落ちましたよ。
住宅街だったら大惨事になったかもです。
今回は死傷者出ず、よかったです。

[13203: 匿名さん]

木が好きな人はコンクリート使わなくていいから、基礎も屋根も外壁もオール木製の家でも建てなさい。

[13204: 匿名さん]

木造でも火事に残った実例があります。
木造に拍手した。
しかし、ステンレと防火レンガなどを特注してコスト1.5倍だったそうです。

https://www.sankei.com/smp/affairs/news/161229/afr1612290032-s1.html

[13205: 匿名さん]

>>13204 匿名さん

やはり防災とコスト両立ならRCしかないね。
上記でコスト1.5倍でも台風、竜巻、地震は別でしょうね。

[13206: 匿名さん]

実際50年RC戸建てに住んでいたから分かるが、劣化が進んでRCも結局は50年程度で建替えることになる。RCに今住んでいる人でも躯体も劣化するし規格も変わって修繕すら難しくなるので、50年経つと住み続けるのが厳しいことが分かるはずです。RCの躯体に手を入れるのは何かと大変ですからね。

[13207: 匿名さん]

地震、火災だけじゃない。

竜巻、台風で吹き飛ばされる木造。

津波で流される木造。

土砂崩れによりつぶれる木造。

[13208: 匿名さん]

>>13206 匿名さん

＞RCの躯体に手を入れるのは何かと大変ですからね。

50年前のRCはね。

[13209: 匿名さん]

>50年前のRCはね。

今のRC造でも50年も経てば同じことになるだろうね。案外木造でもなく樹脂製なんかが標準かもしれん。
ドームハウスが良い例。

[13210: 名無しさん]

鉄骨とRCは不健康そのもの。

[13211: 匿名さん]

>>13209 匿名さん

＞今のRC造でも50年も経てば同じことになるだろうね。

違う。
ネットを見たら日本にも100年前のRC初期の建物が現役のがある。
RCは100年で進化してきたし、耐震基準まであるので今のRCなら間違いなく100年は持つね。

＞案外木造でもなく樹脂製なんかが標準かもしれん。

今あるRCはまだ100年は建築の主流にいるはず。木はCLTやら、プラスチックを混ぜながら進化するんじゃないの？人工木みたいな形で。しかし、いくら頑張ってもRCか鉄骨なして300m級は無理やろ。

ドームハウスは台風で飛んで来た木の枝がささりそうだから、強度がなさすぎ。主流にはなれないね。

[13212: 匿名さん]

>>13210 名無しさん

＞鉄骨とRCは不健康そのもの。

腐った木の方が不健康のもと。
防蟻剤もかけるしね。

[13213: 匿名さん]

>>13210 名無しさん

＞鉄骨とRCは不健康そのもの。

附近のRC住民を見て。
貧乏な人が少ないだろう？
金持ちほど健康を気にするよ。
ご心配なく。^_^

[13214: 匿名さん]

金持ちと耐震性能は無関係。

どんな建て方でも耐震等級3の家が地震に強い。

[13215: 匿名さん]

>>13214 匿名さん

＞耐震等級3の家が地震に強い。

木造を除いでね。１割被害だからね？

[13216: 匿名さん]

>>13214 匿名さん

＞金持ちと耐震性能は無関係。

直接はね？
金持ちは木造耐震等級3に命を預けたくないからRCを選ぶね。
表向きは「デザイン」を言い訳に。

一般人は目の前のコストで「コンパネと釘だらけの木造」を選ぶね。
表向きは「木が好き」を言い訳に。

[13217: 匿名さん]

ダサいRCも見かけるけど。
何も知らない人が多いこと。
知っていれば木造平屋が最強。

[13218: 匿名さん]

>>13217 匿名さん

＞ダサいRCも見かけるけど。

ダサいほどなんとか賞とったり、何とデザインと言われているね。
人間の「ダサい」は人間それぞれ。
もしかして、あなただけダサいに見えるんじゃない？

[13219: 匿名さん]

>>13217 匿名さん

＞ダサいRCも見かけるけど。

あなた言うように「ダサいRC」はたまにある。
ダサい木造はそこら中にいっぱいある。
目の前のコストしか考えていないから。

[13220: 匿名さん]

>>13217 匿名さん

＞知っていれば木造平屋が最強。

何を見て最強？
少なくとも火事と台風、竜巻では無理だね。
最強はRC平屋がでしょう。

[13221: 匿名さん]

>>13220 匿名さん
何も知らないとそうなる。
最強は平屋木造。

[13222: 匿名さん]

木造に太陽光発電でも載せようとするならペッちゃんこ。

[13223: 匿名さん]

軽量鉄骨に太陽光発電でも載せようものなら火災で瞬く間にペッちゃんこ。

[13224: 匿名さん]

RC戸建ては耐震等級を取得しないものが多いようだ。
住宅性能表示制度や長期優良住宅の対象外の物件が多い？

[13225: 匿名さん]

新築戸建てのうち9割は木質系で、RC造やS造は全体の2%弱しかない。
様々な戸建て性能評価制度の蚊帳の外にあるようだ。

[13226: 匿名さん]

>>13221 匿名さん

＞何も知らないとそうなる。
＞最強は平屋木造。

RC平屋の次の次でね。

[13227: 匿名さん]

>>13225 匿名さん

＞新築戸建てのうち9割は木質系で、RC造やS造は全体の2%弱しかない。

そのくらいしか金持ちがないって言う事？
みんなケチっているね。

[13228: 匿名さん]

木造でもRCでも耐震等級3の家が地震に強い。

[13229: 匿名さん]

>>13224 匿名さん

＞RC戸建ては耐震等級を取得しないものが多いようだ。

そんな。うちは取得してくれたよ。
RCで耐震等級2級。追加料金なしで。
どこからの情報？

＞住宅性能表示制度や長期優良住宅の対象外の物件が多い？

長期優良がどれるよ。
申請しないなら別だけど。

[13230: 匿名さん]

RCは耐震等級2が限界？

[13231: 匿名さん]

RCには限界がある。

[13232: 匿名さん]

>>13230 匿名さん

＞RCは耐震等級2が限界？

ううん。
金持ちではないなら財布が限界。
熊本震災でもRC戸建ての被害報告が無かったから予算を内装に回すべき。

追加料金なしでも耐震等級2級になったよ。
窓に欲張りしなければ普通に耐震等級2級になるみたい。

金に余裕があれば耐震等級3をどうぞ。
地盤もしっかりしていたら地震が起きでも寝坊できるよ。
ゴルフ場が倒れても。

[13233: 匿名さん]

>>13231 匿名さん

＞RCには限界がある。

ならば、木造には限界しかないね。

[13234: 匿名さん]

窓の無いRC耐震等級3で快適にどうぞ。

[13235: 匿名さん]

RC戸建ては1%程度のシェアしかない。
データがないから何とでもいえる。

[13236: 匿名さん]

収入を心配してRCを諦める方にWPCをお勧めしたい。

以下は土地を除いた場合の私のざっくり。

木造1.5千で建て30年後に再度1.5千で建て替えたら3千。しかし、10年後から防蟻などの名目でメンテナンス費用がかかる。おそらく年20-30万費用がかかる。
(※防蟻処理しないと「30年保証」としたハウスメーカーも保証打ち切るとの半脅しをかけて来る場合もあるそうだ)
ついでに木造耐用年数22年。

最初からWPCで建てたら最初で2.3千からもある。地盤が強い場所なら、地盤補強も200以内で済む。初回が1千ほど高いが、30年後建て替えが不要だ。防蟻も不要。耐用年数も47年。

こちまで来ると固定資産税を持ち出す人がいる。
しかし、住宅にかかる各種保険が圧倒的にRCが安いのでそれでまかなえる筈だ。(※木造もいろんなオプションつけたら保険料を安く出来るが上記の1.5千では無理で100単位でコストが膨らむので意味がない)
おまけに台風、竜巻、地震も格段に安心する。
30年後に余裕が出来たら、建て替えない分別荘も狙えるかも。

住宅は建てる時の金額より生涯金額を見るべきた。
木造を選んだら木造メーカーの「お客様」と言われる奴隷なるだけだ。
孫に「金持ちおじいちゃん」と呼ばれたいなら、木造は選ばない事だね。

木造メーカーは一生懸命あなたを「奴隷」にしようと企んでいるよ。

木造を計画中の方は参考にしてください。

[13237: 匿名さん]

>>13234 匿名さん

＞窓の無いRC耐震等級3で快適にどうぞ。

2x4木造よりは多いぜ。^_^
一面窓にしないだけ。

[13238: 匿名さん]

>>13235 匿名さん

＞RC戸建ては1%程度のシェアしかない。
＞データがないから何とでもいえる。

木造耐震等級3も大したシェアでないぜ？
少数精鋭と事だね。

[13239: 匿名さん]

>木造耐震等級3も大したシェアでないぜ

長期優良住宅の木造戸建ては88%以上が耐震等級3。

[13240: 匿名さん]

>>13239 匿名さん

＞長期優良住宅の木造戸建ては88%以上が耐震等級3。

残り12％が耐震等級3以下。

[13241: 匿名さん]

>>13240 匿名さん
未満か？

[13242: 匿名さん]

木造は論外。

[13243: 匿名さん]

鉄筋コンクリート最高だぜ！
台風15、19号の時に子供達のラインで「怖くて眠れない」、「家が揺れている」と騒いでいてもうちの子だけは「ありえない。どんな家に住んでいるの？」と聞いていたよ。

[13244: 匿名さん]

平屋木造最高だぜ！
台風15、19号の時に子供達のラインで「怖くて眠れない」、「家が揺れている」と騒いでいてもうちの子だけは「ありえない。まさか鉄骨に住んでいるの？」と聞いていたよ。

[13245: 匿名さん]

一番揺れるのは木造だけど。
大型車が側を通っただけで揺れる。

[13246: 匿名さん]

>>13245 匿名さん

＞大型車が側を通っただけで揺れる。

「大型車が側を通るところに建てなきゃいい」とに言い訳を言わないの？

[13247: 匿名さん]

>>13245 匿名さん
揺れる理由を知らない恥ずかしい人がいる(笑)

[13248: 匿名さん]

RC戸建ては耐震等級が低いから長期優良住宅を取得できない。
RCは新築戸建ての1%程の比率しかないからどうでもいいけど。

[13249: 匿名さん]

＞13248
社長や有名人などお金持ちはみんなRC。
お金持ちの比率が1%ってこと。
庶民は木造でがんばれよ。

[13250: 匿名さん]

富裕層はもっと多い。
RC戸建ての人気がないだけ。

[13251: 匿名さん]

>>13245 匿名さん
無知はおとなしくしているに限る。

[13252: 匿名さん]

>>13248 匿名さん

＞RC戸建ては耐震等級が低いから長期優良住宅を取得できない。

よく言う。
建てたら長期優良住宅だった。
木造は割り箸住宅。

[13253: 匿名さん]

>>13248 匿名さん

＞RCは新築戸建ての1%程の比率しかないからどうでもいいけど。

台風、竜巻でビビるのが木造だけ。

[13254: 匿名さん]

>>13251 匿名さん


＞無知はおとなしくしているに限る。

あなたが無知かも。

[13255: 匿名さん]

>>13247 匿名さん

＞揺れる理由を知らない恥ずかしい人がいる(笑)

揺れる理由を知ったつもり？^_^
木は揺れるしかない。

[13256: 匿名さん]

>>13250 匿名さん


＞RC戸建ての人気がないだけ。

RC戸建てで貧乏人がいないね。
木造に貧乏人ばかり。

[13257: 匿名さん]

木造建てたら木造メーカーの奴隷。
一生血を吸われるだけ。

[13258: 匿名さん]

>>13248 匿名さん


＞RCは新築戸建ての1%程の比率しかないからどうでもいいけど。

賢い人が1％だけ。
99％が「超真面目」な人(言い換えると半分おかしい)。

[13259: 匿名さん]

ここでRC、鉄骨がいいと言ってるのは残念な人が多数。無知の家が揺れてる姿が容易に想像がつく。
>>13257もまた無知。RC、鉄骨も糞業者を選べば一生奴隷。この板は真実を知らない無知だらけ。勝ち組はほんの一握りの木造とRCだけ。他は残念。申し訳ないけど鉄骨選択した人はアウト。勝ち組ですみません。

[13260: 匿名さん]

>>13259 匿名さん

＞勝ち組ですみません。

奴隷の症状。^_^
申し訳が。

[13261: 匿名さん]

>>13259 匿名さん

無知無知唱えても無意味

[13262: 匿名さん]

シェア1%ぽっちのRC造が何と言おうと、耐震性能を重視する人はRCで建てない。
いくらRCで最低の耐震等級1の家を建てても、地震保険料は半額にならない。
保険会社が地震保険料を50%割引くのは耐震等級3が必須条件。

[13263: 匿名さん]

耐震性等級や長期優良は大手ハウスメーカーが家を売りやすくしている制度に過ぎない。耐震等級3を取得できない家でも耐震等級3の家より遥かに強い家もある。地震保険料が半額になるより等級3より遥かに強い家を建てる方が賢い選択。制度内容の詳細を確認すれば分かる事。

[13264: 匿名さん]

耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[13265: 匿名さん]

>>13264 匿名さん
貴殿を残念組に認定。

[13266: 匿名さん]

13265へ
あんたが思う通りに13264を災害に強い順に並び替えてみなさい。

[13267: 匿名さん]

>>13263 匿名さん
>耐震性等級や長期優良は大手ハウスメーカーが家を売りやすくしている制度に過ぎない。

国が法律で定めた基準。
国交省に聞いたらいい。
このスレでも、耐震等級3を取得できない関係者がこの種の言い訳をすることが多い。

[13268: 匿名さん]

>>13267 匿名さん
今の耐震等級3程度が取得できないレベルの業者は遅かれ早かれ淘汰される。国が定めたというか国会議員が保身の為に巨大な組織票が欲しいから。言い訳などではなく実際に耐震等級3より遥かに強い家を建てる業者もいる。今後、起こるであろう巨大地震が来て周りを見渡した時に真実が分かる。

[13269: 匿名さん]

耐震等級3とっても火災や台風や竜巻に毎回やられてる木造。
耐震等級3に意味あるのか？

[13270: 匿名さん]

余裕で耐震等級３のツーバイは
震度7が2度も襲った熊本地震でも倒壊ゼロですよ。

RCのマンションは2割に被害が出ているのに。

まあ、木造かRCかというより、ラーメン構造と壁式構造の違いだけどね。

[13271: 匿名さん]

>>13270 匿名さん

＞震度7が2度も襲った熊本地震でも倒壊ゼロですよ。

被害は１割ですけどね？安心は出来ない確率ですね。

＞RCのマンションは2割に被害が出ているのに。

マンションだからね。高さが違うし。
同じRCの戸建ては被害報告なしだよね。
木造マンションが熊本にあったらよかったのに。
まだ木造マンションって日本に何件あったけ？^_^
比較するならマンション同士か戸建て同士でないと意味なし。

[13272: 匿名さん]

>>13265 匿名さん

＞貴殿を残念組に認定。

そのまま返す。
貴殿を残念組に認定。

[13273: 匿名さん]

>>13244 匿名さん

＞平屋木造最高だぜ！

木造はあなたの様に木造弱さを知って2階以上に手を出さない事だね。
あなたは賢明だ。隣に言ってね。
「木造は平屋すべき」って。^_^

[13274: 匿名さん]

>>13262 匿名さん

＞保険会社が地震保険料を50%割引くのは耐震等級3が必須条件。

入門者。
t構造の家は割引なしでも安いのを知らないんだ。
100円の5割引きの安いさだけ知って、
もとから50円を高いと言っている人間だね？
割引の数値だけで惑わされないで。

[13275: 匿名さん]

>>13270 匿名さん

＞震度7が2度も襲った熊本地震でも倒壊ゼロですよ

被害は１割でしたよ。
RCの戸建ても被害報告なしです。
神社などを除いて。

[13276: 匿名さん]

>>13275 匿名さん
>RCの戸建ても被害報告なしです。

何らかの文書で報告されていますか？

[13277: 匿名さん]

>>13275 匿名さん
>RCの戸建ても被害報告なしです。

耐震等級3の家屋のように、何らかの文書で報告されていますか？

[13278: 匿名さん]

>>13274 匿名さん
>t構造の家は割引なしでも安いのを知らないんだ。

t構造でも耐震等級1では木造の等級3より高額だよ　

[13279: 匿名さん]

木造建てて首里城みたいになるときつい

[13280: 匿名さん]

>>13278 匿名さん

>t構造でも耐震等級1では木造の等級3より高額だよ　

やっと調べて見たか？

やっと割引パーセンテージだけの比較は意味ない事を知っただけでも成長したような。

年間でいくら高くなる？

RC耐震等級2級なら逆転するのもわかった？
火災保険もよろしくね。^_^

調べたら書き込んで。^_^

[13281: 匿名さん]

>>13278 匿名さん

＞t構造でも耐震等級1では木造の等級3より高額だよ　

それぞれいくらだった？
年間差額はいくら？
チッボケて意味ない？

[13282: 匿名さん]

>>13272 匿名さん
頻繁に無知を晒して耐久性ランキングとかしている残念組には同情する。建築に精通してる者は失笑する程の耐久性ランキング。それは木造だから大型車が通ると揺れると豪語してる者と同等の低レベル。

[13283: 匿名さん]

>>13277 匿名さん

＞何らかの文書で報告されていますか？

ないので報告出来ないよね？

[13284: 匿名さん]

耐震等級3取得の事ばかり考えたら注文で強く快適で良い家は建てれない。微々たる金額を節約する為に等級3より遥かに強い家が建つのに建てないは勿体無い。強い地盤の水害に無縁な土地に強い家を建てるのが50年、100年先を見据えた時に大きな恩恵をもたらす。

[13285: 匿名さん]

>微々たる金額を節約する為に等級3より遥かに強い家が建つのに建てないは勿体無い。

今の新築戸建ては耐震等級3が標準仕様なので、黙っていても地震保険料は半額になる。

等級3より遥かに強い家とは耐震基準の何倍の強度ですか？

[13286: 匿名さん]

>>13285 匿名さん
今の新築戸建ては耐震等級3が標準仕様？
それは間違い。耐震等級1、2、3、3相当など業者により様々。認識を改めるべき。

遥かに強い家が何倍とは一概に言えない。業者による。耐震性能は複雑。耐震等級の構造計算などでは知られていない様々な耐震性に寄与している部分が多々ある。そういう耐震性に大きく寄与している箇所を徹底的に強化していくと等級3より遥かに強い家が出来る。例えて言えば等級3の家が全壊、大規模半壊となっても無傷又は軽微な損傷程度と思われる。本当の事を話せる環境下にある一級建築士が身近にいるならば教えてくれるはず。

[13287: 匿名さん]

>>13282 匿名さん


台風とトラックで揺れる家に住みたくないね。

[13288: 匿名さん]

>>13285 匿名さん

＞今の新築戸建ては耐震等級3が標準仕様なので、黙っていても地震保険料は半額になる。

嘘です。
少なくでも1.5千では耐震等級3無理だね。
標準仕様と言って何年前より数百万高くなっているよ。
木造は最初から高いのを忘れた？

[13289: 匿名さん]

>>13285 匿名さん

＞等級3より遥かに強い家とは耐震基準の何倍の強度ですか？

建築士に相談がいいかも。
以下も参考に。

http://www.brainmansion.com/useful_501_d10826.html

[13290: 匿名さん]

>>13285 匿名さん

＞等級3より遥かに強い家とは耐震基準の何倍の強度ですか？

倍数だけこだわっているね。
一歩、外に出てなぜ木造が低層しかないか現実見てください。
家はデータではなく現実で建っている。

[13291: 匿名さん]

>一歩、外に出てなぜ木造が低層しかないか現実見てください。
家はデータではなく現実で建っている。

低層では差が無いことを現実が証明しているということ。

[13292: 匿名さん]

>>13290 匿名さん
ごまかさないで等級3より遥かに強い家の強度を数値で示したらいい。
単なる詭弁？

[13293: 匿名さん]

>>13292 匿名さん

＞ごまかさないで等級3より遥かに強い家の強度を数値で示したらいい。

耐震等級3も倍数しか出していない。

＞単なる詭弁？

木造耐震等級3の10倍の数値でいい？
まず以下を見て耐震等級を理解してください。
http://www.brainmansion.com/useful_501_d10826.html

[13294: 匿名さん]

>>13292 匿名さん
詭弁ではなく事実。数字だけに目を奪われると想定外の震災(南海トラフなど)に遭遇した時に明暗を分ける事になる。

[13295: 匿名さん]

耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[13296: 匿名さん]

>>13294 匿名さん
データや災害における実例をどうぞ。　

[13297: 匿名さん]

RCが頑丈なのは分かるが、数年前に怒涛に耐震補強してなかった？公共施設だけかな？
安全なはずなのに鉄骨を外から足してたよ。

あと、二階程度の建物なんか木造耐震等級3で十分だろ。人間の寿命よりはもつだろ。ハザードマップは要確認。

RCで二階建て建てて、安全なのは当たり前だろ。

積水ハウスも3階以上じゃないと重量鉄骨にならないし。

軽量鉄骨は知らんけど大丈夫なの？

[13298: 匿名さん]

木造よりは軽鉄のほうがはるかに上。軽鉄は倉庫だと揶揄されても、
犬小屋レベルの木造よりはまし。

[13299: 匿名さん]

>>13298 匿名さん
粗悪な木造よりは軽鉄は強い。強い木造と比較すれば軽鉄は遥かに弱い。これが正解。そもそも鉄は住居に不向き。だから選択肢はRCか強い木造となる。軽鉄を選択した者は残念組となる。重鉄も住居に不向きだか地震には強いからまだ救われる。

[13300: 匿名さん]

>>13297 匿名さん

＞RCが頑丈なのは分かるが、数年前に怒涛に耐震補強してなかった？公共施設だけかな？

耐震基準(等級ではない)が新しくなったので新耐震基準に合わせただね。

＞あと、二階程度の建物なんか木造耐震等級3で十分だろ。人間の寿命よりはもつだろ。

十分なの？熊本震災で耐震等級3でも１割被害だぜ。「軽微な被害も含む」と言っても１割では十分と言えないね。
次にも倒れない保証もないし。

＞RCで二階建て建てて、安全なのは当たり前だろ。

知っていればいいんじゃない？
木造耐震等級3がRC戸建てより強いってデマを流す人がいるから反論している。

[13301: 匿名さん]

>>13300 匿名さん

1割の被害って住み続けられないレベルなのか、壁紙が裂けた程度なのか、どの程度なの？

[13302: 匿名さん]

こんな資料があった。

http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/kumamotozisinniinnkai/20160630pdf/20160...

[13303: 匿名さん]

>>13301 匿名さん

＞1割の被害って住み続けられないレベルなのか、壁紙が裂けた程度なのか、どの程度なの？

木造だから「軽微」で逃げるんじゃね？
金額をかけないといけないのは確かだね。

[13304: 匿名さん]

予算がなければ木造で我慢、
少し余裕があるなら鉄骨にステップアップ、
さらに余裕があるならコンクリートにジャンプアップ、

[13305: 匿名さん]

>>13293 匿名さん
>耐震等級3も倍数しか出していない。

じゃあ等級3より遥かに強い家の強度は耐震基準の何倍？

[13306: 匿名さん]

>>13305 匿名さん

＞じゃあ等級3より遥かに強い家の強度は耐震基準の何倍？

さんざん説明しているのに。
RC耐震等級1 ＞木造耐震等級3の10倍
(木造耐震等級3が被害１割だが、RC耐震等級1でも被害ないから)

[13307: 匿名さん]

>RC耐震等級1でも被害ないから

そのような事実はありません。

[13308: 匿名さん]

>>13304 匿名さん
非常に稚拙な思考。耐久性ランキングのレスと同レベル。建築はそんな単純ではない。残念組に言っても無駄な事だが。鉄骨を住居とする発想自体が無知。人間の住居として相応しいのはRCか強い木造の二択。日本に於いて20、30年以内に未曾有の震災は高い確率で起こるであろう。その時に粗悪な木造(名ばかりの耐震等級3その他)、軽量鉄骨は甚大な被害を受けるだろう。そして耐震等級3を取得していない本当の意味での強い木造が無傷、軽微な損傷程度を見た時に真実が分かる。未曾有の震災に軽微な損傷以内で済むのはRC、重量鉄骨(住居には不向き)、本当の意味での強い木造だけであろう。

[13309: 匿名さん]

>>13306 匿名さん
>RC耐震等級1 ＞木造耐震等級3の10倍

RCは耐震等級1がやっとだから、長期優良住宅や住宅性能表示申請用の構造計算もやらない？
構造計算では成りたたない空論。

[13310: 匿名さん]

強い木造なんて存在しない。
どんなに柱を太くしてもガソリン少々とマッチ1本で大火災。
白川郷や首里城をみてみろ。

[13311: 匿名さん]

>>13309 匿名さん

>長期優良住宅や住宅性能表示申請用の構造計算もやらない？

うちはやったよ。
勘違いしないで、構造計算をしないのは木造。RCは必須。
木は育った場所によって強度がバラバラだから正確な強度計算かできないかも。

[13312: 匿名さん]

南海地震も必ず起きるって専門家も言っている。
「補助金と保険で建て直せばいい」との考えはしないで。
命を落としたら建て直す機会もないよ。
いくら木造だとしても下敷きになれば十分なの重さだぜ。
RCは鉄筋があって2階建てなら、木造みたいにバラバラにならないよ。

[13313: 匿名さん]

>>13310 匿名さん

＞どんなに柱を太くしてもガソリン少々とマッチ1本で大火災。

今回の首里城は「柱を太くしても時間稼ぎしかならなかった」のいい例だね。
消防士達が熱で近づく事すら出来なかったらしいよ。
再建後にはキチンと防火対策するでしょうね？戸建てではありえない対策をね。

[13314: 匿名さん]

>>13310 匿名さん
残念組の中の残念組。
建材の進化を何も知らず木造＝弱いという貧相な発想。今の時代、火事、台風、地震、災害に強い木造は設計次第でいくらでも建つ。建材の進化についていけない残念組。掲示板で煽る前に建材の進化について学ぶ事をオススメする。

[13315: 匿名さん]

>>13312 匿名さん
南海トラフが実際に起きたら粗悪な木造と軽量鉄骨の被害が甚大なのは間違いない。RC、重量鉄骨、強い木造も室内における震災対策を施さないと建物が無事であっても命を落とす危険性があるので要注意。

[13316: 匿名さん]

＞＞13314
強い木造ってどこにあるんだ？
ログハウスとか言うなよ

[13317: 匿名さん]

>>13311 匿名さん
木造戸建てでも、まともなHMなら長期優良住宅などの申請に構造計算書をつける。
施主にも分厚い計算書が控えとして渡される。
RCの耐震等級1が戸建ての等級3より強いという証明が構造計算で導かれるのかな？

[13318: 匿名さん]

木造戸建てで長期優良取ったり、耐震等級たかめてもしょせん割り箸の文化住宅。
津波がくれば北朝鮮の木造船のように流れていく。

[13319: 匿名さん]

>>13316 匿名さん
ログハウスではない。
残念組の方々は建材の知識吸収に定期的に行われる東京ビッグサイト等の建材展に行く方が良い。何を言っても無駄だとは思うが。実際に未曾有の震災が起き現実を目の当たりしない限り残念組の認識は変わらないだろう。地盤の強い水害の影響を受けない土地(理想は東南角地)に強い木造かRCを立て災害時にも普段と変わらぬ生活が送れるような対策を講じる事。知識を増やし努力し実現した者のみが災害時に安堵できる。やるかやらないかは本人次第。

[13320: 匿名さん]

首里城でさえ瞬く間に全焼したのに、災害に強い木造戸建てなど存在しない。

木造戸建ては安いだけの使い捨て住居。でも木造戸建てにしかできない安さはすごく魅力的。

[13321: 匿名さん]

>>13320 匿名さん
残念組は無知を棚上げし調べる事をせず、ただ煽るだけ。首里城の構造材に防火対策は施されていない。そして今の木造戸建ての防火対策は飛躍的に進化している。残念組の杜撰な思考が近い未来に起こるであろう大震災時、自身やその大切な家族までを危険に晒している事に早く気付くべき。

[13322: 匿名さん]

＞13321
残念
いくら力説したところで、木造は軽量鉄骨にすら及ばない弱さなんだよ。
まずは目の上の軽量鉄骨を倒してから、そのはるか上にいるRCに噛みつきなさい。

[13323: 匿名さん]

＞13321
木造がRCより強いとか
狼少年的なこと言ってたら誰からも相手にされなくなるぞ。

[13324: 匿名さん]

>>13319 匿名さん

そんな発展途上のものを買いたいとは思わないね

[13325: 匿名さん]

>>13314 匿名さん

＞残念組の中の残念組。

ご自分に言いなさい。

＞建材の進化を何も知らず木造＝弱いという貧相な発想。

子供の考えだね。建材の進化は認めるが木の進化はあなたが思ってるほどではない。
木が燃えなくなったとも言うのか？
色々塗っても時間稼ぎにしかならんね。

＞今の時代、火事、台風、地震、災害に強い木造は設計次第でいくらでも建つ。

よく言う。先月の台風、竜巻で被害を受けたのをもう忘れた？

＞建材の進化についていけない残念組。掲示板で煽る前に建材の進化について学ぶ事をオススメする。

あなたにオススメするよ。
燃えない首里城を提案してくれ。
木が防火レンガにも化けたにも思っている？
^_^

[13326: 匿名さん]

>>13317 匿名さん

＞RCの耐震等級1が戸建ての等級3より強いという証明が構造計算で導かれるのかな？

熊本震災で１割被害が木造耐震等級3だよ。
RC戸建ては？
^_^
計算がそんなに得意？

[13327: 匿名さん]

>>13317 匿名さん

＞施主にも分厚い計算書が控えとして渡される。

あなたを安心させる紙切れ。
計算結果がRCより強いって言われた？

[13328: 匿名さん]

「木造がRC造より強い」と言う建築士はいない。不可能だと知っているから。
営業マンはいたよ。
しかし、「ネットで建築士がありえないと言っています」と言ったらその営業マンは「RCは戸建てにはオーバースペック」と言っていたよ。

やはり木は木。
金かけて燃えにくいしたところで、RCくらいコストになっても、燃えない事はないよ。