地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[12816: 匿名さん]

>>12810 匿名さん

https://youtu.be/uDPs1nLpBfI

次元が違う。

[12817: 匿名さん]

https://life-info.link/taishin-toukyu/#4

あったRC耐震等級関連

[12818: 匿名さん]

http://www.brainmansion.com/useful_501_d10826.html

RC耐震等級と木造耐震等級の話。
「層間変形角」
木造は1／200
壁式鉄筋コンクリート造は1/2000
比較元は凡そ10倍。

耐震等級3は比較元の1.5倍
木造が10倍差を埋めるには程遠い。
簡単に言うと以上。

ただの1とか3を見ても意味ない。
100倍強くなったと言っても元が豆腐なら意味がないとの事かな？

[12819: 匿名さん]

木造3階建てとRC3階建てがあります。
まもなく津波が来ます。
(逃げる時間が残されていない)

質問：
生存率を上げたいあなた、何れに入りたいですか？(自殺願望者を除く)

[12820: 匿名さん]

津波の来ない土地の家

結局は津波、河川の氾濫、内水氾濫、土砂崩れなんてのは
全て立地を選べば回避できる。
無理してリスクの高い土地に住むから、やれRCだ建物強度がって話になる。

災害リスクが低い土地なら、ケアすべきなのは
地震そのものの揺れと強風だけだから、木造で十分すぎる。

[12821: 匿名さん]

>>12820 匿名さん

おっしゃる様な土地ですが
日本全体で何割ありますか？
値段は何割高くなりますか？

建てた時強風に耐えても強風にさらされた20年後も耐えますかね？

実際、台風15でも屋根が剥がされた建物のほとんどが相当の年月が経った建物です。
今まで台風に耐えて来た建物でしたよ。

やはり木造は平家がベストですね。

[12822: 匿名さん]

>>12818
＞比較元は凡そ10倍。
コンクリート硬く脆い、木は粘り強い。
木と同じ量変形したらコンクリートは崩壊する。
崩壊しない値を許容変形量としてる。
簡単に言うとコンクリとは木の1/10以下の強度しかない。
（材料重量当たりの曲げ強度は木は鉄より15.4倍、コンクリートより400倍強い）

[12823: 匿名さん]

>>12822 匿名さん


なぜ都庁は木が400倍強いのに鉄筋コンクリートですかね？
木が弱い証拠ですね。

[12824: 匿名さん]

>>12822 匿名さん

＞コンクリート硬く脆い、木は粘り強い。

鉄筋コンクリートからなぜ「鉄筋」を削除？

＞材料重量当たりの曲げ強度は木は鉄より15.4倍

木刀が日本刀に勝てると聞こえている。
小学生も^_^

[12825: 匿名さん]

>>12822 匿名さん

あなたは津波避難時に鉄筋コンクリートより木造に逃げる派ですか？
逃げ道無ければ。

[12826: 匿名さん]

>>12824
鉄は変形に強いがコンクリート変形に弱い、実際に鉄筋から剥がれてコンクリートは崩壊する。
木刀では勝てないが日本刀と同重量のバットのような丸太なら日本刀を折るだろう？
宮本武蔵が佐々木小次郎に船の櫂で勝利したように木の勝ち。
>>12825
津波が来てから逃げるのは愚か、津波が来る前に逃げて津波が来ない場所に家を建てれば良い。

[12827: 匿名さん]

>>12826 匿名さん

＞同重量のバットのような丸太なら日本刀を折るだろう？

そんな！なぜ昔の侍は弱い日本刀？木刀で十分なのに？

あなたはホームセンターに行って2x4材を買って、刀と全く同じ薄さの木刀は作って刀を叩いで見てください。日本刀がうんぬん前に木刀のがどうなりますか？

小学生レベルの話。
木が鉄より強い？って。あなたの証明を聞きたい。

日本刀と丸太の量の勝負なら別だけどね？

[12828: 匿名さん]

>>12827
＞材料重量当たりの曲げ強度は木は鉄より15.4倍
かけやで日本刀を叩けば折れるかも？
日本刀で柱は切れない。

[12829: 匿名さん]

>>12828 匿名さん

＞日本刀で柱は切れない。
ノコギリで柱は簡単に切れるけどね。

[12830: 匿名さん]

木って鉛筆や割りばしに最適。
そんな貧弱な木を構造材に使うなんて愚か。

[12831: 匿名さん]

>>12829
話題をそらさないで下さい、曲げ強度の話です。

[12832: 匿名さん]

＞12831

木は人力でポッキリ折れるじゃん。

[12833: 匿名さん]

細い木は折れるが相当重量の鉄は太い針金程度で簡単に曲げられる。
バットを折れるか？

[12834: 匿名さん]

木製バットでもポッキリ。
外国人選手が三振したあとにポッキリ折ってるじゃないか。
ファールを打っただけでも木製バットはポッキリ。

金属バットをへし折る選手がいるか？

[12835: 匿名さん]

金属バットは折れやすい手元の厚みを増やしたりしてるから参考にならない。
鉄ではなくジュラルミンだろ、同重量の鉄なら弱くて木より折れやすい？

[12836: 匿名さん]

>>12835 匿名さん

まさか！
ホームセンターで直径1cm太さの鉄筋に同じ直径の木材を買って思いっきり叩いて見た結果は？

小学生も試さなくてわかる結果。
そんな議論するもの？

「鉄筋を何百度加熱したら…」とか言う人が出そうだね。

[12837: 匿名さん]

>>12834 匿名さん

宮本武蔵なら木刀で斬鉄するらしっすね。
木が好きでも程がある。

[12838: 匿名さん]

肩なの横を高速で叩けば折る事が出来るかもね？

[12839: 匿名さん]

>>12836
何度説明しても理解出来ないとは呆れる。
＞材料重量当たりの曲げ強度は木は鉄より15.4倍
同じ容積では有りません。

[12840: 匿名さん]

>>12823 匿名さん
耐震性強化のため長周期地震動に対する補強工事が必要になりました。

[12841: 匿名さん]

木造が最強っていう根拠を教えなさい。

木造はRCよりもどんなところが強いのか説明しなさい。

[12842: 匿名さん]

何回説明しても理解出来ないのね。
＞材料重量当たりの曲げ強度は木は鉄より15.4倍、コンクリートの400倍強い

[12843: 匿名さん]

素材の強度だけでなく建物としての耐震性能が重要。
どんな建材でも耐震等級３の家が地震に強い家。

[12844: 匿名さん]

耐震性能を上げるには建材の重量も関係する。
家が軽い程耐震性が向上する。

[12845: 匿名さん]

>>12839 匿名さん

こちらセリフ。

木が鉄より強いなら刀も木刀だったはずだし、スカイツリーも木で出来たはずだよ。

同じ質量ならプラスチックが強いよ。廉価だし。
木は建材の防災面では適していません。
緊急代用品レベルです。

[12846: 匿名さん]

>>12844 匿名さん

＞建材の重量も関係する。

同一材料での話。
材料が変わったら話が違うよ。

あなたの話が正解なら、ダンボールで作ったら最強の家で耐震等級100になるかもね？

木をいくら貼り合わせても木。
カーボンとかになれません。

[12847: 匿名さん]

木が建材で最強ではない理由。
スカイツリーは木造ではない。
都庁も木造ではない。
日本の4階建て以上の小中学は木造が見当たらない。(有っても一桁いない)

…

なぜ木造最強論が出るの？

[12848: 匿名さん]

>>12846
http://www.dome-house.jp/characters05.html
段ボールではないが地震等には強い。
最強の家で耐震等級100になるかもね？

[12849: 匿名さん]

>>12847
何回説明しても理解出来ないのね。
＞材料重量当たりの曲げ強度は木は鉄より15.4倍、コンクリートの400倍強い
近未来はスカイツリーより高い木造ビルが建設される。

[12850: 匿名さん]

木造は鉄骨やRCより弱いってことは小学生でもわかること。鉄骨やRCは何もしなくても強いんだから、話題にあげる必要はない。こんなこともわからないなら家を建てる資格はない。

最近の災害多発をみると、できることなら安全な土地にRCなど強固な家を建てたいものだ。しかしながら重量鉄骨やRCは高すぎて庶民には買えない。
特にRCは政治家や有名人やお金持ちが建てることが多い。現実的にはほとんどの人が安いからって理由で木造という選択肢となる。

最貧弱最安値の木造にも軸組とツーバイがあるが、どちらを選ぶべきか？

要するにここは軸組VSツーバイのスレッドである。

[12851: 匿名さん]

鉄骨は倉庫や工場に最適、住宅には向かない。
ＲＣは鉄骨よりましだが監獄などに最適。

[12852: 匿名さん]

>>12849 匿名さん

未来の話で木造最強の証明出来るとも？

[12853: 匿名さん]

>>12851 匿名さん

＞ＲＣは鉄骨よりましだが監獄などに最適。

木造2x4は犬小屋が最適。

[12854: 匿名さん]

木造の監獄だと台風くるたびに脱獄される。
木造の工場や倉庫だとすぐ火災になる。
木造だと弱すぎて大空間がとれない。

[12855: 匿名さん]

>>12853
＞木造の監獄だと台風くるたびに脱獄される。
ＲＣは監獄に最適。
＞木造の工場や倉庫だとすぐ火災になる。
鉄骨は工場、倉庫に最適。
＞木造だと弱すぎて大空間がとれない。
知らないだけ。
https://sfc.jp/mocca/case/case01_06.html

[12856: 匿名さん]

>>12854 匿名さん
あなたにとって住宅は、監獄や工場、倉庫と同じなんですね。　

[12857: 匿名さん]

＞12856

あなたは木造住宅が大好きかもしれないが、
私は災害に強い家が好きなんだよ。
頑なに木造が最強って言いはってるけど、RCを買えないひがみにしか聞こえない。
住宅に強度やステータスを求めたら木造なんて論外。
金持ちは重量鉄骨やRC、予算が少ない人は木造。
木造しか買えない人とRCを建てる人とは価値観が違う。

[12858: 匿名さん]

災害に強い家はまず立地。
地盤が良い地域の良い地盤、断層などが無い事。
平野は駄目、起伏の有る高台が良い、津波や水害の無い所。
海近くや平野は竜巻や台風に弱いから駄目。
都市等の密集地は大火の危険が有るから延焼の心配が無い野中の一軒家が良い。
立地が良ければ住み易い木造の平屋が良い。

[12859: 匿名さん]

家にステータスを求める？

[12860: 匿名さん]

鉄筋は屑鉄から作り、砂利、砂は掘って来れば良いしブランド等ない。
木造でも基礎に鉄筋コンクリートを使う、何がステータスなのかな？

[12861: 匿名さん]

＞＞12860

近所の豪邸に住むお金持ちさんにでも聞いてきなさい。

[12862: 匿名さん]

災害に強い家は立地というのが正解。

[12863: 匿名さん]

>>12855 匿名さん

「一部RC造・鉄骨造」だって！
木だけでは安心できない様だ。

[12864: 匿名さん]

>>12856 匿名さん

あなたにとっては犬小屋材料と同じですね。

[12865: 匿名さん]

>>12858 匿名さん

せっかくの島国だから海辺の高台にRC戸建て建てて、台風心配せず暮らそうじゃないか？

富士山と海が窓から眺めてたら…。
最高！

[12866: 匿名さん]

>>12860 匿名さん

木も2x4がブランド？
シロアリの餌が？

[12867: 匿名さん]

木材にブランドなどない。

杉や桧は需要がないから野ざらしにされている。

[12868: 匿名さん]

素材の強度だけでなく、建物としての耐震性能が重要。
どんな建材でも耐震等級３の家が地震に強い家。

[12869: 匿名さん]

>>12868 匿名さん

＞どんな建材でも耐震等級３の家が地震に強い家。

木造の中ではね？
建材は変わると別だとの事を忘れないでください。

[12870: 匿名さん]

重い建材程地震力は強くなるから危険になる。
重い程より強く作らないと危険。
コンクリートは脆くて弱いから崩壊し易い。
コンクリートの塊が落ちて来たら怪我だけで済まない。
RCは倒壊しないから安心にならない。

[12871: 匿名さん]

>>12869 匿名さん
>建材は変わると別だとの事を忘れないでください。

建材別の耐震等級があるなら具体的に提示したらいい。
品確法や国交省の公表資料はどこ？

[12872: 匿名さん]

>>12871 匿名さん

木刀が日本刀より強いと言う人には説明が難しいかもです。

[12873: 匿名さん]

>>12871 匿名さん

https://life-info.link/taishin-toukyu/#4

[12874: 匿名さん]

コンクリートが木より強いと思い込んでる人の説明の方が難しい。

[12875: 匿名さん]

木が最強でコンクリートが脆いって信じてる人は、
ここに書き込みしなくていいから、タワーマンションや六本木ヒルズや都庁やスカイツリーなど、危険だから住んだり働いたり近寄らないほうがいいよって関係者や住人に言えばいいんじゃない？

[12876: 匿名さん]

木が最強とかコンクリ最強とかって、小学生かよ

まず耐震基準、そして耐震等級　それだけが全てではないが、唯一正式の評価方法

少なくとも「俺が念じ信じたものこそ最強」なんて話とは比較にもならない信憑性だ

[12877: 匿名さん]

>>12872 匿名さん
>木刀が日本刀より強いと言う人には説明が難しいかもです。
そんなこと言っておりません。

>>12873 匿名さん
12871の建材によって異なる耐震等級があるのか、という問いに答えてない。
耐震等級を定めた公的文書にそのような記載があるのかを聞いている。

[12878: 匿名さん]

通常使われる耐震等級と若干表現方法が異なるが、公共建築の設計は
その防災重要度に応じて、１～３類の規定が定められている。
当然ながらＲＣ、木造、鉄骨など、それぞれの構造において規定された分類がなされている。

耐震基準に定める必要強度は、建物構造による違いはない
異なるのは規定の必要強度を満たす為の構造毎、補強方法とその設計や施工内容である。

[12879: 匿名さん]

>>12877 匿名さん

＞建材によって異なる耐震等級があるのか、という問いに答えてない。

回答：
耐震等級3は「建築基準法の耐震性能を満たす水準」の1.5倍。
耐震等級は建築基準法を元にしていて建築材料を決めるものではない。
質問の意図が不明。

建築基準法では木造2階建て以下は構造計算は不要。(RCは構造計算が必須で当然計算法も違し求められる結果も木造と桁違い。)

木造は耐震等級3級から構造計算が必要になった。(木造なので同然RCと計算方法と求められる結果も遥かに違う。)

上記の様に木造が桁違いの元の数値に1.5倍をしたって、桁違いを超える数値に達成出来る筈もない。
よって世の中では、耐震等級1でも全国小中学がRCが標準になっていてよく避難所としても使われている。木造もあるが数えられるくらい少ないのが現実。(RC建て小中学でも構造計算方法の進化で計算結果が足りず補強した所も多くあるのも現実。後、手抜き工事はRCと木造に関係ないので除外)

よく戸建ての倒壊実験動画があるが
戸建て(マンションではない)RC住宅の倒壊実験動画は見た事ない。
恐らくRC戸建てを揺らして倒せる実験機は作られてないのでは？(作れるけどRC振動周期に合わせる実験機は相当なコストの筈だ。)

結論：
木造は耐震等級を上げて倒壊数が減らすしかない。
RCは耐震1でも建築法での構造計算も違うし、倒壊ほぼ0なのでコストかけて耐震等級を上げる必要性がない。(※地盤問題を除く。地盤問題は耐震等級外でもある)

[12880: 匿名さん]

>>12879 匿名さん

電車で打ったので誤字&不自然な所があったら許してください。

[12881: 匿名さん]

木造住宅の壁に野球のボールを投げてみなさい。
簡単に穴があく。
木造住宅の屋根に車など重たいものをのせてみなさい。
屋根に穴があく。

コンクリート住宅の壁に野球のボールを投げてもびくともしない。
コンクリート住宅の屋上に車や象をのせてるCMがあるが、びくともしない。

[12882: 匿名さん]

熊本地震では震源近くの耐震等級3の家は、9割が無被害1割が軽微な被害でした。

[12883: 匿名さん]

↑
木造だけは倒壊してるね。

[12884: 匿名さん]

住宅性能表示制度対象の耐震等級3の家は、震央付近でも工法や建材無関係に無被害か軽微な被害。

[12885: 匿名さん]

マンションも倒壊してる。
RCの公共施設も崩壊してる。
RC一戸建ても倒壊してる。

[12886: 匿名さん]

木造は倒壊というか
全壊して木っ端微塵。
火災の時も全焼して近所に延焼して迷惑かける。
災害の時は木造に近づかないことが大切。

[12887: 匿名さん]

鉄骨は倒壊の危険が極めて高い。
木造の方が遥かに安全。
各々の特性を考えれば簡単に分かる事。

[12888: 匿名さん]

>>12886 匿名さん　
構造計算で耐震等級3の適合証をうけた家なら大丈夫です。

[12889: 匿名さん]

＞RC一戸建ても倒壊してる。
いつ、何処ですか？

＞マンションも倒壊してる
なぜ戸建ての話をマンションに広げてるかな？高さがあった方が倒れやすいから？



「RC建物が絶対壊れない」を言っていない。
言っているのは以下：
．木造が4-5桁で倒壊してもRCは片手で数えても指が残るくらいしか被害を受けない
(しかも古い耐震基準のRCだけ)
．木造が耐震等級3級でもRC等級1に敵わない(いくら貼り合わせても木は木。)
．木造2階建てにするなら太い丸太を惜しまず使うべき(RCより高価になるが防災面では多少マシになる)
．ケチって2x4にするなら平屋にしなさい
(高さを低くして地震と台風の影響を出来るだけ減らす)
．防災&コストを考えるなら現在のところはRC住宅がベスト

[12890: 匿名さん]

>>12888 匿名さん

＞構造計算で耐震等級3の適合証をうけた家なら大丈夫です。

本当にそうでしょうか？
建てた時の耐震等級3を20年後も維持出来るでしょうか？
維持出来ないから20-30年後には建て替えるしかないのではないでしょうか？

[12891: 匿名さん]

＞＞11887

津波、火災、地震、台風、竜巻、などなど

災害時に避難しなくていいからご自慢の軸組をシェルターがわりにずっと待機しといてください。

木の特性は燃えやすいから薪や炭に最適。白蟻のエサにもなる。柔らかくて加工しやすいから家具や文房具に最適。

[12892: 匿名さん]

＞＞12887

津波、火災、地震、台風、竜巻、などなど

災害時に避難しなくていいからご自慢の軸組をシェルターがわりにずっと待機しといてください。

木の特性は燃えやすいから薪や炭に最適。白蟻のエサにもなる。柔らかくて加工しやすいから家具や文房具に最適。

[12893: 匿名さん]

>>12890 匿名さん
住宅性能表示の評価項目を最高等級で建てたし、長期優良住宅の適合も受けている。
立地も河川が近くにない海抜の高いところ。

[12894: 匿名さん]

＞＞12892のような奴が過信して津波でも早く逃げずに犠牲になる。
当人だけ犠牲になるなら良いが大勢の子供を道ずれにする悲劇が起こる。

[12895: 匿名さん]

悲劇がおきるのは木造だけ。

[12896: 匿名さん]

RC住人は過信しすぎです。例えるならば、その過信・慢心により避難が遅れ玄倉川水難事故のような事故を自ら招く結果となります。地震に強い家というのは立地・地盤で80％以上は決まります。あとは木造、鉄骨、RC、好きなものを採用してきちんと設計した家であれば問題ありません。

[12897: 匿名さん]

>>12893 匿名さん

30年も持つかな？

[12898: 匿名さん]

>>12896 匿名さん さん


＞RC住人は過信しすぎです。

こちのセリフ。あなたの木造の過信です。
RCは木造より遥かにマシを主張している。

[12899: 匿名さん]

>>12894 匿名さん

RCで逃げずに犠牲人数 < 木造でも逃げずに犠牲人数の100分の1

[12900: 匿名さん]

>>12893 匿名さん

和釘でも使わない限り地震&台風の度に揺れて釘が緩くなって錆びるのが木造です。
30年も経つ前にハウスメーカー建て替えを進めるよ。35歳で建てた家が定年退職で建て替えるのが見えている。建て替えないと次の地震で倒れると脅しをかけて。

[12901: 匿名さん]

木造は弱くてショボいけどとても安い。
その為使い捨て商品のように短いスパンで建て替え可能。
そこがメリット。

[12902: 匿名さん]

構造計算で耐震等級3をとった戸建が安心。
建築材料の強度で家の耐震性は向上しない。

[12903: 匿名さん]

>>12901 匿名さん

＞その為使い捨て商品のように短いスパンで建て替え可能。

前まで、鉄筋コンクリートがブランドないと言ってなかった？割り箸の様に使い捨てですか？
逆にエコーでないじゃん。一回の建て替え時点でRCコストを超えていない？
なんだ、割り箸感覚でよくRCと防災を比較しましたね？

[12904: 匿名さん]

>>12902 匿名さん

＞構造計算で耐震等級3をとった戸建が安心。

木造の耐震等級3級も木を増やして強度を強化しているとは思えないんだ？

都庁は木造でしだっけ？
耐震等級3級木造でしだっけ？
上では使い捨てだってよ。木造が。

[12905: 匿名さん]

>>12902 匿名さん

どうぞ。
安い2x4材と構成板で犬小屋を拡張した様にしか思えない。

[12906: 匿名さん]

>>12904 匿名さん
都庁は95年の建築当時の基準で建ててるから、東日本大震災後に長周期地震動対策として追加補強工事が必要になった
耐震性能はせいぜい現在の耐震等級1相当じゃないの

[12907: 匿名さん]

>>12905 匿名さん
RC戸建てで耐震等級3の家は無いのかな？

[12908: 匿名さん]

>>12906 匿名さん
＞耐震性能はせいぜい現在の耐震等級1相当じゃないの

耐震3級の木造で建て替えないのはなぜ？
木造3級でもRC耐震1に敵わないのを知っているからじゃないの？
割り箸じゃね。

上でも言いましたが建築法が変わるからね。都庁も対応しないと。

[12909: 匿名さん]

>>12907 匿名さん

＞RC戸建てで耐震等級3の家は無いのかな？

あるよ。
無駄に金払えば。
2階建てをマンション並みの壁厚さにすれば。なら地震10でも耐えられるかもよ。

[12910: 匿名さん]

軸組とツーバイでどちらが災害に強いかを争いしましょう。

木造ははなっから鉄骨の足元にも及ばない。

鉄骨やRCは災害に強いって誰でもわかるんだから。

[12911: 匿名さん]

同一条件なら木造がRCより強い。
同じ壁厚み木集成材（CLT）はRCより数段強い。
RCを木造と同じに100～120ｍｍの柱と耐力壁で建てたら滅茶弱い。

[12912: 匿名さん]

>>12911 匿名さん

＞同一条件なら木造がRCより強い。

ないね。
CLT は鉄筋コンクリートと鉄骨ないと10階やっとのはず。日本ではね。

[12913: 匿名さん]

そんな事は有りません。
コストの問題でまだ鉄を使用してる、強度では無い。
RCは基礎に当然使用する。

[12914: 匿名さん]

70階建て350ｍ高さの木造ビルも順調に進んでるようです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191021/k10012142931000.html
＞鉄骨などを使った高層ビルの２倍に上ると試算されている
コストが一番の問題ですね。

[12915: 匿名さん]

＞12914
70階の木造マンションに誰が住むの？