地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[1271: 匿名さん]

木造住宅よりも圧倒的に鉄骨住宅の方が、地震や災害に強いと感じています。【木造軸組】【2×4やパネル工法など】【軽量鉄骨】【重量鉄骨】の順に耐震性が高まると言えるでしょう。特に重量・軽量鉄骨に耐震デバイスを取り付けた住宅が、圧倒的に耐震性能が高いと言えます。本当に地震の被害に対して最善の対策を考えているのなら、重量・軽量鉄骨で建てるだけでは、万全とは言えないでしょう。そこに耐震デバイスを取り付けてこそ、最善の対策と言えるのではないでしょうか

[1272: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/
何遍もレスしてる。
素材のイメージで地震に強い、弱いを決めるのは間違い。
木造でも新耐震基準で適切に施工されていれば熊本地震でも倒壊大破はない。
耐震等級3ならほぼ被害なしになってる。

[1273: 匿名]

>>1272

それは間違いです。耐震等級3じゃ耐えられずに倒壊している。
震度７が連続して２回来て崩れましたので。
最低耐震等級３と考えるべきです。

[1274: 匿名さん]

＞1273
風説流布ですか？
＞1272のURLは間違いましたが熊本地震の報告書を何遍も紹介してますよ。
鉄骨の報告
http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/173/54.pdf

繰り返します。
木造でも新耐震基準で適切に施工されていれば熊本地震でも倒壊大破はない。
耐震等級3ならほぼ被害なしになってる。

[1275: 匿名]

先日ニュースでもやってましたよ。。。

[1276: 匿名]

報告書って、あなたの目で見たものではなく別の方がまとめたものですよね。
記者が足を運んで、取材した中で倒壊率がたしか２０%だったと記憶しています。

[1277: 匿名さん]

http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/topics/2016/
＞国土交通省国土技術政策総合研究所 (国総研)との共同調査等の成果も含まれています。
公の機関の報告書です。
視聴者、読者の興味を引くのが目的のニュースとはレベルが違います。
場合によれば法律の改正にもつながる事柄ですから正しいと判断出来ます。
地震後の近い時期は目視被害だけに目を奪われて法律改正かとささやかれていましたが調査結果からは現行法で問題なしですね。

[1278: 匿名]

では、倒壊している事実は目を背けて、自分の目ではなく他人の目がなによりということですね。
わかりました。以後、何も言いません。各自の判断で行きましょう。私は疑問点がありますし、それはあなたにもあることですので。

[1279: 匿名さん]

＞1278
報告書を読めば分かりますが申請上、耐震等級2の住宅が倒壊しました。
国の威信が傷つき（国は倒壊、大破しないと言ってる）、根幹に関わる事ですから蔑ろに出来ません。
申請上耐震等級2の住宅は詳細に調査報告されている。
これからも国は国民の命を守る義務が有ります。

法律も完全では有りませんが法律を信じないで記者を信じるのはあまりにも滑稽です。

[1280: 匿名]

いえ、私はニュースでも見たので伝わりやすく書きました。
ですが、本当の所は自身で目の当たりにしている事実ということなだけです。
私の言葉よりもメディアを引用したほうが、真実味が出るのは紛れもないことなので。

見た者と見ざる者では滑稽（無様）でしょう。
あんまり容易く、人を馬鹿にするのもよくないですよ。

[1281: 匿名さん]

たかがニュースを見たことで貴方は何処までの真実を知ったのですか？
よく、ニュースは裏付けが大切と言われます。
耐震等級3でかつ欠陥がない等級3の裏付けは有るのでしょうか？
ニュースで説明してましたか？
＞真実味が出るのは紛れもないことなので。
他人を騙そうとする、汚いやり方です、他人を出しにして自分には責任がないとする、人間性が出てます。

[1282: 匿名]

現場にて目の当たりにしているということです。
それを、メディアに添えて言ったということです。基準ですか？その基準に合わせて施工している私が施工者から見る目で答えたまでです。

繰り返しますが、最後に罵る言葉は必要でしょうか？不安でもおありなのでしょうか？

[1283: 匿名]

以上、不快にしかならなそうなので異議なしです。

[1284: 匿名さん]

＞1282
君の目的は何かね、やみくもに不安を煽る事かね？
君の人間性を出せば、間違って信じる者が減る。

[1285: 匿名]

目的ですか？
う〜ん、間違った概念を壊すことですかね（後付）
原理と理論の話で、まったくもって人間性に関しては的外れなので、どうとでも言って下さい。

[1286: 匿名]

以上、不快にしかならなそうなので異議なしです。

[1287: 匿名さん]

熊本地震では耐震3の木造新築が予想どうりに倒壊してます。木造で耐震3では弱すぎて
話になりません。火事にも弱すぎるし。

[1288: 匿名さん]

悪質な風説の流布です。
ソースを示しなさい。
鉄骨関係者か？
http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/173/54.pdf
鉄骨はかなりの高確率で倒壊大破してる。

[1289: 匿名さん]

>>熊本関連のレスしてる人達

熊本の地震係数は0.9～0.8
熊本では耐震等級3でも地震係数1.0の普通の都道府県では耐震等級2かもしれないですよ
http://xn--q9jb1h748ydz5acnr.jp/archives/1106

[1290: 匿名さん]

木造住宅は、鉄筋コンクリート構造の住宅に比べれば、火災に弱いといえます。
また、木＝燃えるものというイメージから、木造住宅の火災に対しての弱さは心配されます。
これは、火災保険の金額からもうかがい知れます。
木造住宅の年間の保険料は、鉄筋コンクリート構造や鉄骨構造の住宅に比べて約2倍ほどかかります。

[1291: 匿名さん]

>1290
嘘はいけません。
損保の場合、鉄筋はM構造で確かに火災に強く、火災保険料も安いです。
鉄骨は例外なくT構造。木造の省令準耐火と同じで、保険料も同額です。
木造の内、耐火構造でないH構造のみが保険料が高くなります。

HMは標準でT構造ですので、木造だから高いということはありません。
また鉄骨はどう頑張っても、M構造にはなりません。
火災共済では鉄筋とそれ以外に分類されていて、鉄骨と木造は同額です。

[1292: 匿名さん]

http://fp-tokushima.com/kasaihoken-shoureijuntaika-3456.html
＞火災保険の保険料が決まる指標には、T構造（耐火構造）とH構造（非耐火構造）という２つの構造があり、建物の構造によって料金は変わります。
＞通常の木造住宅の場合にはH構造に分類されますが、これを省令準耐火住宅にすることでT構造、つまり鉄筋コンクリート住宅など同じ保険料率にすることができるのです。
省令準耐火でRCと保険料は同じ。

[1293: 匿名さん]

鉄骨造は小さな小火でも熱で鉄骨が曲がったり溶けたりすれば、強度は大幅に落ちます。
中古で購入する場合、一度でも小火のあった鉄骨住宅の購入は絶対に避けるのが常識。

[1294: 匿名さん]

Mは共同住宅でマンションです。
RC、鉄骨、省令準耐火の木造は全てT、非耐火の木造がHです。
今時のHMは皆T構造が当たり前、自分からH構造を選ぶなんて普通はしません。

[1295: 匿名さん]

同じT構造であっても、RCと鉄骨と木造では強度はまったくちがう。
火災や地震に強いのはRC、鉄骨は普通、木造は弱い

[1296: 匿名さん]

なんとか50年安心して住めるのはRCだけ、鉄骨やら普通の木造では持たないので、正直眼中に無い。
とくに軽量鉄骨なんぞに存在価値はあるのかい。たかだか2、3ミリ厚の鋼材では耐久性劣化は必至。

[1297: 匿名さん]

実家は在来木造軸組工法ですが、５０年近いですw。

軽量鉄骨のHMというけれど、二階建てで軽量鉄骨のHMもあれば実際には重量鉄骨のHMもありますよ。
いずれにせよ雨ざらしではないのでほとんど劣化しないはず、らしいです。

[1298: 匿名さん]

国交省がこれまで公表してきた資料によれば、木造住宅の寿命は27年ないしは30年、マンション（RC/鉄筋コンクリート造）は37年としているケースが多い。ところがこうした数字は、取り壊された建物の築年数であったり、建物の新築数を取り壊し数で除した数字であったりして、実態を反映した正確な数字ではない。

木造住宅の｢寿命27年」の根拠とは、実は｢取り壊した住宅の平均築年数｣。現実には、築40年・50年経過してもまだ取り壊されていない十分に使用できる建物も多く、これが一般的な建物の寿命を表しているとは全く言えない。

次に｢寿命30年」の根拠。これは｢ストック（現存する住宅数）数をフロー数（新築数）で割ったもの｣で｢サイクル年数」という概念を使い、便宜的に求めたもの。したがってこれも木造住宅の寿命を正確に表しているわけではない。

マンションの｢寿命37年」の根拠はやはり｢建て替えをしたマンションの平均築年数」。もちろん、築年数がもっと経過したマンションはたくさんあり、これもやはり寿命を表したものとは言えない。

[1299: 名無しさん]

>1295
何遍も繰り返し言ってる。
材料が耐震性を決めるのではない。
弱いRCも有る。
http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/173/55.pdf
大破はもちろん使えないが小破でも建て直しを余儀なくされるのも多く有ると思われる。

[1300: 匿名さん]

>>1229
見たけど、壊れているのは、ラーメン式（柱＋梁）ばかり。
戸建てなら、壁式を使う。

[1301: 名無しさん]

＞戸建てなら、壁式を使う。
誰が決めたの？
材料さえ、コンクリなら良いと思い込む情弱がいる。
＞材料が耐震性を決めるのではない。

[1302: 匿名さん]

間取りや立地など条件が同じなら (ここは大前提となっている)
構造の材料が耐震をきめる。

[1303: 匿名さん]

>>1301
壁式は、ラーメン式と比較して、５階建て以下に制限され、間取りのリフォームも難しいが、
コストが安く、耐震性も大きい。
一般の戸建てでは、ラーメン式は、通常使われない、

1299では、ピロティも多い。

[1304: 名無しさん]

＞1302
材料の使用重量も前提にしないと比較が？

[1305: 匿名さん]

＞1302
材料の使用重量も前提にしないと比較が？

[1306: 匿名さん]

重量はあまり関係ないじゃん

[1307: 匿名さん]

無制限なら比較など出来ない。
無制限なら前提など要らない。

[1308: 匿名さん]

あえて制限を揃えるならそれは｢予算｣だろ
施主の懐事情を無視した青天井な妄想なんて無意味

[1309: 匿名さん]

同予算で耐震はどうかなら？
木造になる、免振装置を採用すれば耐震では楽勝。
エアー免振等良いのでは？

[1310: 匿名さん]

ここは地震スレだからスレ違いになるが、地震だけでなく、洪水や火事や台風など、災害すべてに対して強くなければ意味はない。そうなると木造なんて論外

[1311: 匿名]

1285です。
>>1301
同意ですね。
耐震等級認定には基準があり、審査が数回あり合格した建物は認定されます。
工法が問題ではなく、基準値の建築でも倒壊するという事実で、耐震等級3は倒壊しないという間違いが問題なのです。
だから、最低でも3等級以上であるべきと書いたのです。

[1312: 匿名]

>>1310
災害全てなら、その通りですね。
RCが強いです。
何より大事なのは、地盤調整と基礎です。強い土台に強い上物が乗れば、鬼怒川の氾濫でも耐えたヘーベルハウスのように耐えうると思いますね。

[1313: 匿名さん]

へーベルの躯体が強かったのでなく、水深が浅く、基礎が強かっただけ。

[1314: 匿名さん]

＞1310
全て対応出来ること。
洪水は高基礎にすれば済む、それ以上の洪水は選定した土地が過ち。
一条の家は津波で問題なし、古い家でもホールダウン金物で津波に耐えることは分かっている。
しっかり基礎に固定してあれば台風等問題ない、日本にはないがハリケーンだとRCでも耐えられない。
台風は来るのが分かってるシャッターで窓を守れば良い、家の中に風が入らなければ良い。
保険価格で明らかなように耐火構造にすれば良い。
立地条件は良さそうだが糸魚川の木造住宅も延焼してない。

[1315: 匿名さん]

あっちこっちで一条PRしてるが、、なんなの、、

[1316: 匿名さん]

一条だと確実に屋根や外壁はヒョウで穴あくし、津波に流されるし、火事で簡単に延焼するし、地震で倒壊するじゃん。。

[1317: 匿名さん]

＞1316
一条はどうでも良いが風説の流布は良くないね。
ソースを出しな、クズ。

[1318: 匿名さん]

＞1316
一条というより、それは木造住宅すべてにあてはまるね。

[1319: 匿名さん]

＞木造住宅すべてにあてはまるね。
そこまで言うなら、熊本地震でRCも鉄骨も倒壊してる。
糸魚川の火事でも同様。

[1320: 匿名さん]

鉄骨は、ラーメン式しかないが、
木造とRCには、ラーメン式（木造では軸組）と壁式（木造では２×４）がある。
ラーメン式は柔構造で、壁式は強度抵抗型、
壁式RCは、ある程度の揺れまで無傷。それを超えると、壊れる。
ただ、いまのところ、壁式RCが壊れた例は、断層の上にあった阪神だ震災のメモリアルハウスくらい。
新潟地震では、液状化で沈んだり傾いたりしたが、壊れていない。

[1321: 匿名さん]

>>1319
熊本地震のRCで倒壊した建物は、ラーメン式ばかりだね。

[1322: 匿名さん]

熊本地震では木造住宅でも耐震等級3は無被害か軽い被害。
材料は関係ない、住宅のRC壁式はコンクリの被り厚みの問題で必要以上の厚さになり過剰設計になってるだけ。
重いコンクリは耐震性では有利ではない。
木造でも耐震等級を上げれば問題は無い。
CRT等が普及すればRCより耐震強度は簡単に上に出来る。
必要以上の耐震は無用だから実際は必要な耐震強度に設計される。
CRTの前のLVL。
http://www.key-tec.co.jp/wp/wp-content/themes/keytec/pdf/lvl_case_moku...
http://www.key-tec.co.jp/wp/wp-content/themes/keytec/pdf/lvl_case_moku...

[1323: 匿名さん]

訂正CRT→CLT
CLT
http://clta.jp/wp-content/uploads/2016/04/CLT_No.021-029031-036.pdf

[1324: 匿名さん]

>>1320
＞鉄骨は、ラーメン式しかないが、

ラーメン構造って大手HMだとセキスイハイムぐらいだと思うが…

>>1322
＞熊本地震では木造住宅でも耐震等級3は無被害か軽い被害。

アレは報告書がかなり怪しい
被害の大きかった耐震等級3に対して全て手抜きや欠陥品って事にされてる感がある
耐震等級3で欠陥の無い住宅だから被害が小さかった
ではなく
被害が小さかったから耐震等級3で欠陥の無い住宅
みたいな感じ

では被害が大きかった耐震等級3の住宅の扱いはと言うと
被害が大きかったって事は全壊や半壊してるから
そもそもこのガレキな状態で欠陥の証拠なんて見つけられるわけない
｢耐震等級3なのに被害が大きかったなら欠陥が有ったに違いない｣って決め付けて
じゃあ被害が大きかった耐震等級3は欠陥品って事にしておこう
こんな感じじゃないのだろうか？

[1325: 匿名さん]

＞1324は餓鬼か？
TV等の取材じゃないよ。
国の方針が決まる、公の報告書だよ。
詳細調査の建物は耐震等級3でなく、等級2です、それでも重大なことだから詳細調査になってる。
欠陥が無い、耐震等級3が倒壊、大破したら建築法を変えなければならない。
国は国民の命を守る義務が有る。

[1326: 匿名さん]

>>1324
>ラーメン構造って大手HMだとセキスイハイムぐらいだと思うが…

重量鉄骨はラーメン構造だよ。
積水ハウス
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj930.html
ヘーベルハウス
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/01s.html/
パナホーム
https://www.panahome.jp/tech/powertech/structure/index03.html
トヨタホーム
http://www.toyotahome.co.jp/tokutyo/skeleton/

[1327: 匿名さん]

この季節になると毎日全国のどこかで火災のニュースをやってます。内容はいつも木造住宅全焼

[1328: 匿名さん]

新潟では落雷により木造全焼って恐ろしいことおきてるね。

[1329: 匿名さん]

>>1325
その国が黒いと言っている

[1330: 匿名さん]

RC、鉄骨、木造、予算で選択し有る人、無い人其々ですが、出来る範囲内でのリスクテイクの問題ですね。

[1331: 匿名さん]

リスク 小 ＞ 大

コンクリート ＞ 重量鉄骨 ＞ 軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ ツーバイ ＞ 軸組

[1332: 匿名さん]

＞1329
隣国に行ったら、君など誰も止めないよ、清々する。

[1333: 匿名さん]

何度もレスしてるが材料の問題ではない。
鉄でも駄目な建物は駄目。
http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/173/54.pdf
RCでも駄目な建物は駄目。
http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/173/55.pdf
木造でも耐震等級を上げ、耐火構造で作れば良い。

[1334: 匿名さん]

＞1327が情弱なだけ
https://www.google.co.jp/search?q=RC%E7%81%AB%E7%81%BD&rlz=1C1NDCM...

[1335: 匿名さん]

ダメな例を挙げても意味がない。
RCでは、ラーメン式は、自由度が高いが、コストが高く、耐震性は低い。
壁式は、自由度は低いが、コストが安く、耐震性も高い。
戸建てで、わざわざコストが高く、耐震性の低いのをなぜ選ぶ？

[1336: 匿名さん]

＞1328
マンションは建物が高いから落雷事故が多い。
http://www.mansion-hoken.jp/article/15030891.html

[1337: 匿名さん]

＞1335
日本語は理解出来るだろ？
材料で決めるなと何遍もレスしてる。

[1338: 匿名さん]

＞1335
何故、壁式にしないか考えたら良い。
余裕がないからじゃないか？
余裕が有ればRCにもしない。

[1339: 匿名さん]

３連動とかの大震災は6年前に30年以内、、、だから24年以内に70％で起きるのだろうから起きれば分かる。

[1340: 匿名さん]

基礎下減震システムってのがローコストで良さそう

[1341: 匿名さん]

大災害など来ないことを祈るが、自分の思う工法で建て各自で家族を守しかないわ。庶民には他世帯迄心配する余裕などありません。

[1342: 匿名さん]

地震、火災、水害（津波、洪水）、台風（強風、大雨、落下物、雷）、腐敗

これらに強いのはコンクリート打ちかパルコンしかない。
準大手なら百年住宅や大成など。

[1343: 匿名さん]

大成って？パルコンは大成建設ですよね？

[1344: 匿名さん]

コンクリ住宅は陸屋根が多く雨漏りがしやすい。
外断熱も少なく、カビが発生しやすい、外断熱以外は論外、人の住む住居に適さない。
コンクリが腐らなくても住宅は腐る。
雨漏りを適切に処置しなければ鉄筋が錆びてコンクリ爆裂が起きて短命住宅になる。
地震など起きなくても崩壊する。
マンションのスラム化が危惧されてるのはご存知ですね。

[1345: 匿名さん]

参考
http://www.jhf.go.jp/files/300249977.pdf
https://www.kenbiya.com/column/mikao/23/

[1346: 匿名さん]

＞1344
木造は耐久性が弱すぎて3階以上は適さない。ていうか木造住宅=薪だから根本的に木造住宅禁止でいい。
木造住宅は火事で燃えて資源のムダヅカイになるだけなので木は家具だけでいい。

[1347: 匿名さん]

http://bylines.news.yahoo.co.jp/tanakaatsuo/20160710-00059830/
木造ビルの時代は近い。

[1348: 匿名さん]

木造高層ビルなんて現実的ではないし、例えあったとしても怖くてだれも住めない

[1349: 匿名さん]

最後の方のRC住宅は取り壊しにするのか、改修工事をするのか？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170105/k10010829201000.html?utm_int=...

[1350: 匿名さん]

福島の原発近くの高野病院院長宅の木造住宅が全焼して院長がなくなりました。せめて命が助かるような自宅でないと安心できません。

[1351: 匿名さん]

＞1350は情弱、命が助かるかは建物の構造材料に関係ない。
火災報知器の取り付けが義務化になり逃げ遅れが減ってる。
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7...
マンション火災はかなりの確率で亡くなってる。

[1352: 匿名さん]

将棋棋士の所司さんの千葉の木造住宅も全焼。こちらは隣りのアパートを延焼させて家族と住人は軽症。

[1353: 匿名さん]

災害に強いドームハウスには家作りの革命を感じるよ。ハウスメーカーの将来もこれかな。

http://www.dome-house.jp/index2.ht...

[1354: 匿名さん]

自由度が少ない。
http://news.aol.jp/2016/05/07/concretecastle/
3Dプリンターとの組み合わせでないかな？

[1355: 匿名さん]

ドームハウスの価格は注文住宅の5分の1以下。建売以上に自由度が無くても標準に成り得る。
現時点で数十年後の庶民の家はドームハウスと予想。地震、災害、気密断熱など無敵の性能。

http://www.dome-house.jp/index2.html

3Dプリンターの家は今後注目だね。技術革新が進むと今の住宅価格は破壊されるだろうな。
一般住宅は1棟500万以下が当たり前の時代がくるかも。

[1356: 匿名さん]

皆、注文住宅が欲しいと思う。
断熱材を3Dプリンターで形を作れば良い。
3Dプリンターで表面処理をして紫外線防御、強度等を得れば良い。
もちろん基礎も3Dプリンターで施工、現在は鉄筋で強度を確保してるが炭素繊維などの利用も考えられる。
可動部を除き、液状の材料と3Dプリンターだけで注文住宅がほぼ出来るようになる。
ガラスの代わりのプラスチックが出来れば3Dプリンターで一体加工すれば良い。

[1357: 匿名さん]

１人暮らしならドームの広さでも充分

[1358: 匿名さん]

災害がおきた時に自分や家族の命が最低限守れるくらいの頑丈さはほしいね。死人がででしまったらどうにもならないよね。

[1359: 匿名さん]

天災の確率は少ない。
交通事故死は4千人を下回ったそうです。
家庭内事故死は7千766人
http://www.nihondaikyo.or.jp/html_user/jouhou/pdf/201501.pdf
ヒートショック死は1万7千人と言われてます。
関連の溺死者は4千866人。
http://irorio.jp/nagasawamaki/20160120/295501/
天災が心配なら耐震等級3で耐火で建てれば良い。
家の目的は丈夫さでなく安全で快適な環境です。
鉄骨の寒い家でヒートショックで死んだら馬鹿らしい。

[1360: 匿名さん]

>>1359
高齢化に伴って、浴槽での事故が増加しているとみられている。
温度差や熱中症で意識を失う
入浴中の溺死は、次のような原因で意識を失って発生。
浴槽内で熱中症になり、脱水症状や末端血管が拡張
脱衣所や浴室の室内と浴槽内の温度差で血圧が急変動し、脳虚血などに
温度の急激な変化で血圧が大きく変動したりのぼせて意識が無くなり、浴槽の中に没してしまうという。
日本固有の入浴方法も影響か
また、熱い湯に肩までつかるという日本固有の入浴方法も事故に影響していると言われている。
高齢者の死亡率を国別にみると、日本の75歳以上の男性の溺死死亡率が34.6%なのに対し、ギリシャは13.2%、韓国は10.9%、アメリカは2.4%。
75歳以上の女性でもギリシャや韓国、アメリカなど主な国と比べて日本は溺死死亡率が高くなっている。
予防方法は？
入浴中の事故を防ぐには、どんなことに注意すればいいのだろうか？
消費者庁は、以下の5点に気を付けるように呼びかけている。
1.入浴前に脱衣所や浴室を暖める
2.お湯の温度は41度以下で、漬かる時間は10分までを目安に
3.浴槽から急に立ち上がらない
4.アルコールが抜けるまで、また、食後すぐの入浴は控える
5.入浴前に、同居者に一声かける
一人での入浴を避けるために、公衆浴場を利用するのも良いという。



＞2.お湯の温度は41度以下で、漬かる時間は10分までを目安に

ぬるくて風邪引きそうだな(汗)

[1361: 匿名さん]

＞ぬるくて風邪引きそうだな(汗)
夏ならどうですか？
冬も夏と同様に浴室を23℃にすれば全然寒くないです。
空気だけ23℃では駄目で天井、床、壁も23℃です。
入浴少し前に暖房しただけでは天井、床、壁は温まりません、基本は24時間暖房。

[1362: 匿名さん]

>>1359 匿名さん

鉄骨住宅のマイホームに住んだことないだろ、、よく言うわ。

[1363: 匿名さん]

>1362
鉄骨は工場がお似合い。
へ〇〇〇ハウスのスレでも読んだら？
Sハウスの凍結した窓も有るよ。
暖房費を気にせずトイレも24時間暖房すれば良いだろうね。
ケチが多く全館24時間暖房などしてないようだね。

[1364: 匿名さん]

＞1362
住んだことはない、寒いのは様々な情報で分かる。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...
築4～5年のSハウスだよ、お笑いだよ。

[1365: 匿名さん]

寒いとか暑いとかどうでもよい。
ここは”地震に強い家”のスレだぞ！

これしかない。
http://archive.fo/6CLxO

[1366: 匿名さん]

＞1363
頭わるすぎ。暑さ寒さはエアコンで何とでもなるし、そんなことはどうでもいい。
構造が強い弱いはあとからではどうにもならない。

[1367: 匿名さん]

気密、断熱は何とでもならない。
ケチらないでトイレを24時間暖房すれば良いがやらない。
地震が来る前に寒い鉄骨のトイレでケツを丸出しにしてヒートショックで亡くなるのが落ち。

[1368: 匿名さん]

今時の家に気密断熱なんかそんな差はない。木造でも全館空調なければ寒い。鉄骨とかわらない。寒くないとか言ってるのは40坪以下の狭い家に住んでる人だけ。

[1369: 匿名さん]

＞1368
無知は罪だね、可哀そう。

[1370: 匿名さん]

＞1368
Hハウスは論外だが、SハウスもZEHの補助金は住宅性能が悪く全滅だそうです。

[1371: 匿名さん]

＞1368
鉄骨、RC等とほざくんの後、まずはトイレを含め全館暖房にしろ。

[1372: 匿名さん]

１３７０さん、S＝積水ハウスですか？それ本当ですか？

[1373: 匿名さん]

＞1372
ZEH ネットゼロエネルギー住宅について教えて下さい。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/594131/
レス数が多いが過去レスを読めば分かる。

[1374: 匿名]

ヘーベルの躯体は半端じゃなく強いよ。

[1375: 匿名さん]

>>1370 匿名さん

無知だな

ＺＥＨ補助金の総額は積水ハウスがダントツ1位だよ。

補助金の予算がなくなってた去年の5次6次だけだよ。

[1376: 匿名さん]

＞1375
家の性能が問われない時に事務能力で補助金をせしめただけ。
過去の栄光など顧客にとり何の意味もない。
これから補助金が貰えるか否かだ。

[1377: 匿名さん、]

>>1376 匿名さん
そうなの？今は何次でも性能評価じゃないの？

[1378: 匿名さん、]

というか、なんで地震の話しにZEHが出てくるの？

[1379: 匿名さん]

寒くなると火事が増えるが今朝も火事のニュースを見ましたが木造ばかり。
火の用心。

[1380: 匿名さん]

＞1377
性能評価に変わり、Ｓハウスは全滅するようになった。

[1381: 匿名さん]

>1376
補助金をせしめられる事務能力があるだけスゴいのでは?
それができない能力の無いHMがわんさとあるでしょうに、、、

[1382: 匿名さん]

＞1381
＞1359参照
＞鉄骨の寒い家でヒートショックで死んだら馬鹿らしい。

[1383: 匿名さん]

>>1380
それはH28年度の5次6次だけだよ。
あの時は競争率が異常に高く、一条以外のハウスメーカーは全滅に近かった。

それ以外の募集では、普通に通っている。

[1384: 匿名さん]

＞1383
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...
4～5年前のＳハウス、少し良くなったようだが鉄骨は駄目だろ。

[1385: 匿名さん、]

>>1383 匿名さん
要するに28年度は5次、6次以外は性能評価で通ったってことですね。
全滅とかの嘘は困りますね。

[1386: 匿名さん]

>>1385
ZEHスレを見る限り、5次6次は少なくとも積水は全滅に近かったけど。

鉄骨ではどうやっても断熱性能を高めるのには限りがあるから、トップレベルの争い（Ua値0.3以下とか）になると木造が強い。

[1387: 匿名さん]

地震及び災害関係スレだぜ。
断熱性から一条唯一のPRでもしたいのか？

[1388: 匿名さん]

過剰なヒートショック商法には胡散臭さを感じる
って、誰かが言ってるスレあった。
まったくもってその通り。
ヒートショックが鉄骨の寒い家だというデータがあるの?
ヒートショックで死んだのが鉄骨の寒い家だった
と確認できるデータをお願いします。

[1389: 匿名さん]

過剰に反応し過ぎ

ZEHのトップ争いには負けたってだけの話しで
ZEHの募集要項の必要基準はクリア出来てるのだから
そもそもの性能自体は低くないし
高高だからと言ってヒートショックが100パーセント起きないと言う話しでもない

[1390: 匿名さん]

ついでに転載

1323：匿名さん
[2017-01-07 08:20:52][×]
海外で溺死が少ないのは日本みたいに深い浴槽にたっぷり湯を張ってつかるっていう文化がないということも考慮に入れないと
過剰なヒートショック商法には胡散臭さを感じるわ

[1391: 匿名さん]

ヒートショックは温度差で起きる。
沖縄が少なく、次いで全館暖房が普通の寒い北海道が少ない。
欧米も全館暖房が当たり前、便座暖房などチンケな製品はないらしい。
ZHEはどうでも良い、家の性能を表してるに過ぎない。
局所短時間暖房を止め、24時間全館暖房の家を建てろ、その後、鉄骨だRCだと、喚け。

[1392: 匿名さん]

最近の新築で設備をケチって無い限りヒートショックなど有るのか？

[1393: 匿名さん]

＞1392
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...
築4～5年前のSハウス。
ヒートショックは10℃差、局所暖房で室温23℃ならトイレ13℃で危険。
就寝中の布団の中は高い温度、13℃でも危険、20℃程度は最低必要？

[1394: 匿名さん]

全館空調つけてないのか？
ついてたら鉄骨でもコンクリートでも快適。
光熱費を気にする人は木造。コンクリートで建てる人は
光熱費を気にしません。

[1395: 匿名さん]

ソースとして毎回はられる画像ですが
その画像(だけ)ばっかりでブログは見れんし
自己の主張に都合の良いように都合の良い部分だけ抜き出してるのでは？
少なくともその画像以外で凍った窓の話しは見ないし聞かないし
様々な要因が複数絡んだ極レアな事例なんじゃないか？

[1396: 匿名]

>1393 >1395
その画像の有るブログ原文より画像の貼り付け者が意図的？に省いた文章

12/25朝、外は氷点下4度。北側岳登の部屋のサッシは凍り付いていた

それでも部屋は暖房無しでいられる。この断熱効果には確かに驚く

この文章を省き画像だけ抜き出してるのには悪意がありますね

[1397: 匿名さん]

＞1396
＞12/25朝、外は氷点下4度。北側岳登の部屋のサッシは凍り付いていた
＞それでも部屋は暖房無しでいられる。この断熱効果には確かに驚く
悪意？画像と文の何処が変わってる？
２行目は個人の主観ですよ、一般人には理解しがたい耐えられない状態。

[1398: 匿名さん]

>>1396
＞それでも部屋は暖房無しでいられる。この断熱効果には確かに驚く
断熱のない納戸か物置きがああいった状態でも、断熱してある居室は暖房なしでいられるということのようですね。
画像を何度も出しているそうですが悪意といってもいいでしょう。
もしくは無暖房でいられるのをあの写真の部屋と勘違いしている読解力のない方でしょうか。

[1399: 匿名さん]

勘違いしている読解力のないのは＞1398

[1400: 匿名さん]

>>1397
＞一般人には理解しがたい耐えられない状態。
ブログの主もこの部屋で無暖房でいられるなどとは言わないでしょう。

[1401: 匿名さん]

掲載ブログアドレス
http://gakuto2164.blog85.fc2.com/blog-entry-546.html?sp

(以下、ブログ原文そのまま)

結露（2）〜発生のメカニズム 
･2012/12/25 16:35
折角家を建てても”結露”に対する知識がなければ、新築した我が家は台無しである。冬なんだから結露なんて仕方ないさ・・、俺ん家は高品質だからそんなの関係ないね・・。これでは家に笑われる、実際僕がそうだった。結局のところどんな品質の家を建てたとしても、その室内環境によって結露は絶対起こりうる。部屋の空気をコントロ−ル出来なければ、堪った水蒸気を退治しなければ結露は理論的に発生する、らしい。以下小学校の理科で習っていたような基本的な事ばかりだったが、僕の頭にはこれまで根付いていなかった。そして今回40歳目前にして再度学び直す事で、大切な家と家族を守っていければと思う。
画像
12/25朝、外は氷点下4度。北側岳登の部屋のサッシは凍り付いていた
画像
それでも部屋は暖房無しでいられる。この断熱効果には確かに驚く

結露（けつろ）。結露とは空気中にある水蒸気が冷えることにより気体から液体、つまり水蒸気から水に変わること。空気に含まれる水蒸気の量は温度によって決まっており、空気は高い温度の時ほど多く水蒸気を含むことが出来る。温度が低くなるにつれ、その水蒸気の許容量は減ることになる。ある温度において、空気が含むことの出来る水蒸気量の限界を”飽和水蒸気量”といい、その限界を超えると水蒸気が露となって現れる。この時の温度を”露点”といい、温度が高いと露点は高くなり、低いと露点は下がる。露点を超えた空気中の水蒸気は温度の高い場所から低い場所へと移動する為、必然と水蒸気は窓ガラスに向かって行く。そこで急激に冷やされ、気体（水蒸気）から液体（水）に変り結露となって現れる。

温度と湿度。飽和水蒸気量に対して、ある温度で実際に存在する水蒸気の割合を”相対湿度”といい、一般に湿度といえばこちらを指し単位は％で示す。”絶対湿度”とは1kgの空気中に水分がどれだけ含まれているかを表し、単位は㎏/㎏で示す。冬に暖房器具で部屋を温めていると、当然露点も上がり結露は発生しない。しかし通常就寝時には暖房は止めてしまう。すると部屋の温度は急激に下がり、部屋に蓄えられた水蒸気は一斉に窓へと向かい結露が発生する。24時間全室暖房をつけていれば対処出来るのだろうが、このエコの時代、それは得策ではない。何かもっと良い別の対策が必要である。高い室温の維持、すなわち高い露点（水蒸気の受け入れ量）の形成が無理ならば、容器の中身（水蒸気）の量を減らすしかない。人の体は60％が水、呼吸をして常に水蒸気を吐き出している。室温7度と露点の下がった我が家主寝室、4人が絶えず寝息をたて加湿を行なっている。この生活環境の下、結露を抑えるにはどうすればいいのだろうか。

[1402: 匿名さん]

上記の文章部分を一切省き
画像のみを転載して好き勝手自己の主張だけを宣う行為は悪意だろ？

[1403: 匿名さん]

>>1401
あれ-？
結露も欠陥だよね。

[1404: 匿名さん]

＞1402
文章のほとんどは、結露現象の能書き、意味の無い文。
凍結してる画像は室内の一部が氷点下以下に下がった事を雄弁に物語ってる。
写真対する自己主張などしていない、写真が物語てる、文等不要。

[1405: 匿名さん]

その画像は、みんなが納得しないんだから、別の画像出したら?
みんなが納得できる画像。
意図的に文章を省く、とかは無しで。

[1406: 匿名さん]

施主は満足してるみたいですね。
驚くべき、積水の断熱効果
http://gakuto2164.blog85.fc2.com/blog-entry-556.html

[1407: 匿名さん]

施主は満足しているのに、
積水で満足されるという結果を気に入らない誰かが
このスレにはいるんですね。

[1408: 匿名さん]

＞1405
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...
少し前のSハウス独特の吸気口。

[1409: 匿名さん]

少し前って抽象的すぎる表現ですが、施工が何年前のものでしょうか?
それ、相当前のじゃないですか?

[1410: 匿名さん]

施主は結露から解放されました。
＞予期しなかった結露の発生で、一度は失った積水への信頼。しかしそれは単に間抜けな施主が自ら招いた現象。結露についての知識を深め、温度湿度計を買い色々試してみた。結果、就寝時のみ除湿機を焚くだけで結露は見事に消えた。窓もサッシもサラリ、気分爽快な朝を取り戻す事に成功した。

[1411: 匿名さん]

どこで建てても結露はする。

[1412: 匿名さん]

＞1409
＞1364参照

[1413: 匿名さん]

施主は積水の断熱効果に驚いてます。
＞そして驚くのが、室温。外は氷点下10度の冷え込みでも、主寝室は10度前後を維持している。外との気温差、なんと20度。これは勿論、暖房器具なしでの話である。
＞この極寒の雪国で暖房器具なしで過せている信じ難い毎日、しかしこれが現実である事が恐ろしい。

それにしても氷点下10度、室温10度でも暖房なしの生活とは凄いですね。
ですが、冬も室温20度以上で生活している我々一般家庭には参考にもなりません。

[1414: 匿名さん]

勘違いしないように平均外気温がマイナス10℃の所はそうはない。
瞬間値としての温度差。

[1415: 匿名さん]

>1412
築何年かではなく、現在から何年前の施工ですか?

[1416: 匿名さん]

日本語が理解出来ない方ですか？

[1417: 匿名さん]

別に勘違いしてないけどね、これなら良い？
施主は積水の断熱効果に驚いてます。
＞この極寒の雪国で暖房器具なしで過せている信じ難い毎日、しかしこれが現実である事が恐ろしい。

それにしても最低気温氷点下10度、最高でも氷点下2～3度なのに室温10度で暖房なしの生活とは凄いですね。
ですが、冬も室温20度以上で生活している我々一般家庭には参考にもなりません。

[1418: 匿名さん]

>1416
築5年という表現だと、今から15年前に建てて10年前の写真であれば築5年の状態ですよね?
例えば、15年前の商品なのに、それをあたかも5年前の商品のように取り扱われている可能性があるので。
現在を軸に何年前の施工か教えて欲しかったのです。

[1419: 匿名さん]

惨めな屁理屈、「少し前」とレスしてる。

[1420: 匿名さん]

件の清水ハウスの物件の築年数について
(原文のまま転載)
祝、引渡し 
･2012/08/13 08:00
平成24年7月24日（大安）、引渡し。

いよいよ、待ちに待ったこの日がやって来た。
ソース掲載アドレス↓
http://gakuto2164.blog85.fc2.com/?mode=m&no=513&cr=0r84p3bsfh3...



都合の良いように抜き出す奴も悪いが
ソース先を読み進めないやつも悪いと思うよ
双方ともにスレッド的には害悪なんで10年ぐらいROMてて下さいね

[1421: 匿名さん]

都合の良いように抜き出す奴も悪いが(>>1408>>1419等)
ソース先を読み進めないやつも悪いと思うよ(>>1418等)

[1422: 匿名さん]

耐震＋制震の建物をベースにしてエアー断震システム導入するのが現状ベストではなかろうか。

[1423: 匿名さん]

>1420さん、ありがとうございました。
本当、おっしゃる通りで読み進めていなかったので、反論の余地がないです。
積水の評判を落としたいような意図を感じて腹立たしかったのです。
実家が積水で、とても満足していたし、指摘のような結露は見たことがなかったので。
とはいえ、幼稚でした。
害悪もその通りでした。
気分を悪くさせる一連の内容ですみませんでした。

[1424: 匿名さん]

除湿器の熱で多少の室温は上がっても家の性能は変わってない。
鉄骨住宅が駄目なのは変わってない。

[1425: 匿名さん]

木造住宅が地震、火事、災害に弱い事実は過去も未来もかわりません。
この次期は毎日どこかで木造住宅が火事になって全焼してます。

[1426: 匿名さん]

ヒートショックで１万7千人が無くなってます、冬に集中しますから200人/日くらい？
火事はマンションでも数多く亡くなってる。
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7...

[1427: 匿名さん]

https://www.google.co.jp/search?q=%E9%89%84%E9%AA%A8%E4%BD%8F%E5%AE%85...
鉄骨住宅の火事で亡くなってる方も多い。

[1428: 匿名さん]

木造99%、鉄骨1%

[1429: 匿名さん、]

厳冬の地でも無暖房でありながら室温が10度以上もある家なら暖房さえすればヒートショックの心配は不要だろうな。

[1430: 匿名さん]

アルミサッシの頃の写真でしょ

防火基準満たしていない数値偽装の樹脂サッシは積水ハウスは使っていなかった。

二流メーカーはそんな事も知らないで使用してたけどね。

今は積水ハウスもちゃんと防火基準満たしてる樹脂サッシ 使用してるよ。

[1431: 匿名さん]

防火認定？？？

長野のクソ田舎なんだから防火窓なんて不要だし、そもそも網が入ってない時点で防火窓ではないのは確定。
コスト削減のためにアルミサッシを採用していただけなのに、とんでもない言い訳だな。

[1432: 匿名さん]

積水ハウスなら間違いない。積水ハウスがダメなら他はもっとダメ。

[1433: 匿名さん]

なぜ積水を毛嫌いする？妬みか？

[1434: 匿名さん]

＞1429
局所暖房、短時間暖房では駄目です。

[1435: 家を建てた人]

地震に強い言っても、壊れるときは壊れるでしょうけど、
単純に振動に強いというのは制振部材を使っている鉄骨系でしょう。
木造軸組みのように柱があちこちに入っていると地震後の修理も大変な気がします。
鉄骨で柱ピッチが広いと修理箇所も少なくて良いのでは？と思います。
ただ、家具を置いたり、生活の仕方で修理し易さはそれぞれかもしれませんが。
私は鉄骨系の価格に驚いて2×4にしましたが、建てる前に構造の利点などをよく理解していれば
費用的には無理しても鉄骨系にしたと思います。

[1436: 匿名さん]

>>1430 匿名さん

耐火偽装の間違い。

[1437: 匿名さん]

災害に強い地盤・地形も重要

[1438: 匿名さん]

福島の高野病院の院長も木造自宅火災でなくなりました。コンクリートの病院で寝泊まりしてたらなくならなかったのに。地震や火災で命を守れない家なんて意味ないです。

[1439: 匿名さん]

＞1435
鉄骨は曲がったら強度は保てない。
曲がったら修理不能と聞いてる、建て直しになる。
＞鉄骨で柱ピッチが広い
つまり無理をしてる。
鉄骨の基礎が布基礎等で頑丈にしてるのも局所集中荷重だからです。

[1440: 匿名さん]

＞1438
鉄骨住宅でも火事で大勢亡くなってる。
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%89%84%E9%AA%A8%E4%BD%8F%E5%AE%85...

[1441: 匿名さん]

自宅が火事で燃えたり地震で倒壊するのは木造の得意分野だから仕方ない。問題は近所の家に延焼したりしてまわりに迷惑をかけることやね。その点他の工法では例え自宅が火事になったり地震で崩れかけても隣の家に迷惑かけることはない。

[1442: 匿名さん]

もらい火で損害を被ったとしても、火元に補償してもらうことはできません。失火責任法により、重過失がない限り火元は類焼の責任を負わなくてよいことになっているからです。そのため、完全な泣き寝入りになってしまう可能性も大いにあります。
だからこそ、自分は火事など起こさないつもりであっても、自衛のために火災保険に入っておくことが大切です。
もっとも、法律上の責任はないとはいえ、火事を出しておいて知らん顔というのは、実際にはなかなかできないでしょう。そこで火元の家から、その人の誠意として見舞金が出される場合はもちろんあります。先方がきちんと火災保険に入っていたならば、火災保険には「失火見舞費用保険金」として、そういう場合の見舞金が保険から支払われる補償もあります。

[1443: 匿名さん]

普通は地震火災保険に加入してるでしょ。していない人は希だろうと思う。

[1444: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[1445: 匿名さん]

地震は、前後左右、そして上下に揺れます。一般的に、直下型ほど上下方向の揺れが大きくなります。
建物の形が、コの字型、Ｌ字型、凹凸が多い複雑な形の場合、無理な力が加わり倒壊しやすくなります。平面だけでなく立体的にも、シンプルな形状が望ましいです。

[1446: 匿名さん]

>>1442
重要なことが忘れてられているが、
たとえ重過失であって、責任があるとされても
無い袖は振れない。

[1447: 匿名さん]

>>1444 匿名さん
よく調べてきましたね。
これを見るといかに酷い材を使ってるかが良く分かりますね。恐ろしいかな住宅業界…。

[1448: 匿名さん]

1444
あなたは酷い材って言ってるけど他の顧客はそんなこと思ってません。
ハウスメーカーにクレームもないし、潰れてもないし。

[1449: 匿名さん]

1444羅列するだけより集成材、無垢それぞれのメリット、デメリットを理解した方がマイホームを建てる時に役に立ちますよ。

[1450: 匿名さん]

集成材と無垢材なら地震に対する強度は集成材のほうが上

[1451: 匿名さん]

筋交い、合板の耐力壁で強度は維持してるから柱の強度は関係ない。

[1452: 匿名さん]

何年持つのかなあ？結局は堂々巡りでおしまいですね。

[1453: 匿名さん]

30年もてばオッケー

[1454: 匿名さん]

２年ぶりの大雪です。
地震だけでなく大雪対策も必要です。

[1455: 匿名さん]

基礎の根入れ深さなんかはいかがでしょうか？
力学的に根入れが浅いと揺られる度合いが大きいと思うんですが。

[1456: 通りがかりさん]

普通の建て方なら屋根の強度はあまり強くない。
雪があまり降らない地域は４０ｃｍ以上の積雪で危険。
強い勾配をつけるなどして、雪が屋根につもらないような 工夫をするしかない。

[1457: 匿名さん]

その屋根の上に太陽光が載っていますけど、さらに大雪で大丈夫なのでしょうか？

最初はパネルから滑り落ちても、大雪になるとパネルに雪がひっかかるとか、あるいはパネルが破損するとかは大丈夫なのですか？

[1458: 匿名さん]

＞1457
こんなことも有る。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10275/res/216/

[1459: 匿名さん]

1457 屋根の上に太陽光発電のせると、屋根材+太陽光発電の重さになってしまうから愚かです。乗せるなら屋根材一体型の太陽光発電を乗せないとダメですな。
電気を発電する屋根瓦って感覚で。

[1460: 匿名さん]

１４５８さん、１４５９さん、情報有難うございます。屋根材一体型の太陽光が、何らかの原因で発電しなくなった時どうするのだろうと思っていましたが、上乗せの方が雨漏りのリスクや重量の問題もあるのですね。勉強になります。

[1461: 匿名さん]

1メートル級の大雪で日本各地にも甚大な被害が発生しました。
ところが不思議と木造車庫や木造住宅に被害が少ないように感じませんか？

瓦がズレたり軒が折れたりしている住宅はもちろんありますが、

大破している建造物は少ないと思いました。

雪の重みで木造の梁・桁は下がりますが、雪が融ければ元に戻る特長があります。

鉄やアルミにはこの特徴はありません。

今度の大雪で改めて「木造建築」が見直されるきっかけとなると思いました。

[1462: 匿名さん]

構造的耐荷重ならば、そもそも一部のプレハブ住宅は
重量のある瓦が載せられない貧弱なものもある

[1463: 匿名さん]

>>1461
木造大好きな貴方がそう思いたいと言う思い込みからくる気のせいです

もし違うと言うなら統計学に基づいたソースを御願いします

[1464: 匿名さん]

１４６１さん、私もニュースを見ていて、それは思いました。

新潟の豪雪地帯で８０cm程の雪が積もって、柱がしなって部屋の戸が開かなくなってしまったそうです。家自体が潰れてしまうのではと思ったのですが、雪下ろしをしてほどなく木は戻るものと親が言っていて驚きました。

地震には鉄骨が良いのかと思っていたのですが、地震だけでなく大雪や湿度も高い日本では在来軸組工法が、日本の風土に一番合った工法なのでしょうか。またまた悩みます。

[1465: 匿名さん]

木造はクリープ現象もネック。

[1466: 匿名さん]

各地の大雪により、木造が潰されてるnewsやってます。豪雪地帯は大変です。

[1467: 匿名さん]

非常に危険な屋根の雪下ろし。そのままにして雪の重みに耐えられなくなれば、家が崩壊してしまう危険があります。雪の重さにどれだけ耐えられるかは、屋根や屋上の強度に左右されます。例えば雪が1ｍ※1降り積もった時の重量は、1m2あたり約300kg(3,000N)※2であり、屋上面積を60m2とした場合の総重量は18t(180kN)にもなります。この重量は、何と約1.2t(12kN)の乗用車15台分に相当します。鉄筋コンクリートの家パルコンのコンクリートパネルの屋根は、右記の実験では、1m2あたり1.6t(16kN)※3にも耐えられることが分かりました。これは高さ5ｍ超の積雪と同等です。

[1468: 匿名さん]

パルコン、陸屋根だから雨漏りの心配がありますよね。

一度検討したいと思って展示場へ行ったけど、営業さんの印象が良くないのと施工に不安を覚えて止めてしまいました。営業さんの印象で結構違うものかもしれないですが。地震は怖いですが、雨漏りは困る。一体どんな工法のどのHMが良いのですか？どなたかお知恵を下さい。

[1469: 匿名さん]

予算があるならパルコンでいいと思います。雨漏りこわいなら陸屋根やめて片流れや切妻タイプの屋根にしてもらえばいいと思います。

[1470: 匿名さん]

雪は垂直方向に重さがかかるが木は意外にも強く、18トンなら10センチ角材4本で耐える計算。

http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/kozo-kagaku-04.htm

[1471: 匿名さん]

雪の重さは１立方メートル当たりで大体新雪で１５０kg以上、 だんだん根雪となって固まっていった場合は５００kg以上にもなる場合があります。

[1472: 通りがかりさん]

スレ違は承知だが
屋根の雪対策なら、
ガルバなどの薄めの屋根材を使って、
屋根裏にエアコンの暖気を回せば安上がりに
積もらないようにできそう。
断熱は天井断熱で妥協すれば、
熱線や暖水を回すより工事も簡単だと思うけど無理かな？

[1473: 匿名さん]

1472
面白い発想だが、
20㎝くらいの雪ならがいいかもしれないけど、1㍍こえるようだと溶けるより先にどんどん積もるでしょう。

[1474: 匿名さん]

1472

1473さんの言われるように、まず溶けないですよ。
その理屈なら、車のエアコンをガンガンかけておいたら、車の窓に雪が積もらないってことになります。
実際は、どんなに車内を温めようとも、１mも積もる勢いの雪はどんどん積もっていくのが実情です。

あと、その方式では、屋根面が結露しますので、躯体には良くないでしょうね。

[1475: 匿名さん]

＞１４６９さん、

パルコンには屋根がつかないと聞きました。同じような工法で少し安価なレスコという会社の製品には屋根が付いているそうですが、これまた施工に不安が。あれこれ考えすぎですかね。

[1476: 匿名さん]

ミサワのMJウッドには雪の多い地域の仕様だそうですが、「無落雪屋根」やヒーターで溶かす「融雪屋根」があるそうです。関東だけど、ドカ雪に備えて融雪屋根良いかもと思ってしまいます。

＞MJ Woodは、大雪でも安心の「無落雪屋根」や、「融雪屋根」もご用意しています。

＞雪が多い地域において、「MJ Wood」では「無落雪屋根」をご用意しています。屋根の中央に樋を設け、そこに向けて緩やかな傾斜がついた平屋根形状。積もった雪は自然に溶け、樋からス ムーズに排水される仕組みです。雪下ろしの手間が省け、事故防止に役立ちます。また勾配屋根と比べ、隣地への落雪に配慮しつつも敷地を最大限に有効活用し て建てられます。ヒーターで効率的に雪を溶かす「融雪屋根」もご用意しています。

[1477: 匿名さん]

パルコンでも屋根つけれますよ。営業さんにきいてみてください。
パルコンはかなり高いですよ。

[1478: 匿名さん]

本当ですか？！あらら、付けられないと聞いて検討外にしてしまったのですけど、営業さんがやる気がなかったのかな。心底驚きです。付けられるのなら、再度検討してみようかと思います。１４７７さん、有難うございます。

ちょっと調べてみたのですが、平均75万～95万円前後とのことで随分幅がありそうですね。災害や火災にも強ければ安心して住めそうな印象です。コンクリートで冷たくて、多分間取りなども制限されるのでしょうけど、近い将来巨大地震も予想されていることを考えれば検討してみても良いのかなと思います。今度の週末にでも家族と行ってみます。情報有難うございました。

[1479: 匿名さん]

大成パルコンを選択肢に出来るなんてうらやましいです。
私は残念ながら予算的に無理でした。
大成パルコンでもレスコでも屋根はつけれるし、頑丈だから災害には部類の強さを誇れるとおもいます。コンクリートだから全館空調を忘れずに入れましょう。内断熱だけじゃなく外断熱も入れたら完璧です。そしたら弱点は克服されます。
コンクリートはかなり高いですよ。買える人がうらやましです。

[1480: 家を建てた人]

修理の仕方ですが、鉄骨は曲がった部分を切り取り、真直ぐな材料を溶接で繋げば強度は同等になります。
それをやってくれるかは建築会社次第ですが。
鉄骨は肉厚を厚くしたり太さを太くしたりすると強度が上がるので、柱ピッチを広げられます。
木造でも理屈は同じですが、木材でピッチを広げようとするとかなり太くなります。
木造でも住友林業のビッグフレームは太いので柱ピッチも広いです。
ただ、かなり太いですので、間取りの自由度がどの程度のものかと思います。

[1481: 匿名さん]

１４７９さん、１４７８です。選択肢に入れるというよりも、まだ話を聞いていないので何とも分からない状態です。
１４７９さんはご検討されて予算オーバーだったのですか。どのぐらいの見積もりが出されたのでしょうか。

また、パルコンで外断熱はできるのですか？うろ覚えですが、以前聞いてみたらできないと言われた気がします。屋根にしろ外断熱にしろ、知らないことが多すぎですので展示場で一度聞いてみたいと思います。

１４７９さんはもうどこかのHMをお決めになっていらっしゃるのですか。パルコンにも確か企画物があったと思います。値段は注文よりも当然かなり安いはずでした。大きさや間取りが変更できないと思いますので、なかなかぴったり好みの物は少ないかもしれないですが。

家を検討している時に、種類の違う地震がいくつも各地で起きたり、洪水や台風、それに人災の糸魚川の貰い火など、色々目にしますと一体どんな家が良いのか、あちこち迷ってしまいます。

我が家もまずは予算ありきですのであまり贅沢な仕様はできないですが、家族と安心して暮らせる家が欲しいと思います。本来快適さが一番に欲しいところですが、各地の災害を目にしますと、一番は何だろうと考えてしまいます。

[1482: 匿名さん]

昨年パルコンで見積り出した時は60坪で諸経費含んで6000万でした。オプション入れずに標準装備だけです。
床暖房や空調入れたり外壁タイル張り、水回りのグレートアップ、太陽光発電ものせたかったので、これらオプションいれたら坪単価120万はいきます。
外断熱はもしかしたら出来なかったかもしれません。記憶が曖昧です。
外構にも予算をかけたかったので、予算オーバーでした。
注文住宅を止めて企画品の間取りと標準装備だけでいくと
坪60万くらいでいけると思います。でも建て売り仕様になるのでおすすめできません。
企画品でいくなら大成パルコンもレスコも百年住宅も安く出きると思います。
私は結局予算の都合で地場工務店のツーバイシックスでオプション満載で、60坪総額4000万となりました。
ツーバイのためパルコン等に比べると耐久性はかなり落ちますが仕方ありません。
コンクリートの頑丈さをとるか、安い木造にしてオプション満載にするか… 正解はないですね

[1483: 匿名さん]

１４８２さん、パルコンについて詳しく教えていただきましてありがとうございます。質問ですが、建売仕様と注文とはどのような違いがあるものですか？ネットで調べてみたところ、建物の大きさは決まっていても中の壁は自由に動かせるとのことでした。他に窓やフローリングなどの内部仕様も選べれば、それでも良いかなと思ったのですが。ただ、どんな間取りがあるのかはパンフを見ていないので、我が家の土地にも入る建物があるのかも全く分からないです。

注文と建売仕様の違いについてですが、例えば断熱材が少ないとか、コンクリート壁が薄いとか、鉄筋が少ないとか、構造体で違いがあるのでしょうか。

１４８２さんのお家はやはり凄いですね。６０坪のお家で４０００万円ですか！まさに豪邸ですね。敷地も広くて素敵なおうちでしょうね。我が家の場合全く小さいですが土地だけで数千でしたので、建物まではあまりかけられなくなってしまいました。大手HMどこでも太陽光を付ければ坪１２０位は当たり前みたいですので、もうどこで建てても同じかと思います。むしろ、もうどんな間取りでも、どこのHMでも良いから安全安心な建物で良いと思うようになってしまいました。夢も段々しぼんでしまいます（笑）

[1484: 匿名さん]

いろいろ教えてあげたいのはやまやまなんですが、私はパルコンの施主ではないのであまり詳しくはないです。
まことに申し訳ありません。
でも耐久性を求めるなら大成パルコンやレスコは絶対におすすめです。モデルハウスに行って営業に聞くのが一番だと思います。
大成パルコンの注文住宅はおそらく主要なハウスメーカー中では一番高価だと思います。

[1485: 匿名さん]

１４８４さん、いえいえ色々な情報ありがとうございました。
パルコンの企画商品は割安感がありますが、注文になるとかなり高いのですね。
我が家では無理かもとは思います。
まあ、結局はそれなりの家になるかもしれません（笑）

[1486: 匿名さん]

ミサワホームで建てた家が阪神大震災で倒壊ゼロって本当ですか？信じられないんですが。

[1487: 匿名さん]

現ミサワホームホールディングス株式会社の設立は2003年8月1日、阪神大震災は1995年（平成7年）1月17日。
倒壊ゼロは当然だな。

[1488: 匿名さん]

ミサワと言えば、昭和42年10月旧ミサワホーム（株）設立の時まで普通は遡るでしょう？
１９７４年多摩川決壊の時に、箱のまま流れていったのがミサワの建物らしいです。

http://cgi2.nhk.or.jp/archives/tv60bin/detail/index.cgi?das_id=D000903...

[1489: 匿名さん]

2003年以降ミサワホームは地震で倒壊なし。

[1490: 匿名さん]

ミサワは地震耐久性を売りにはしてないからそこまで強いって印象ないけど、ホンマかな。

[1491: 匿名さん]

木造で建てるなら最近宣伝で震度７とかで見る三井にすれば？頼もしい〜とか言ってるCM

[1492: 匿名さん]

他のスレでは三井は積水よりも高額とか、欠陥建築があったと言ってますね。もし欠陥があるなら当然耐震性も落ちると思うけど。

他社大手HM各社の耐震性はどのくらいなのでしょうか？耐震実験も同じ条件でなければ比較できないし、パンフそのまま信じれば震度７も耐えられそうなかんじですから、別に三井でなくてもと思うけど。

[1493: 匿名さん]

欠陥手抜きは何処でもありそうだから、少なそうな処を選ばないとね〜

[1494: 匿名さん]

木造なら三井でもタマホームでもスミリンでもシャーウッドでも耐震性はあまりかわらないと思われるが

[1495: 匿名さん]

タマでもシャーウッドでも同じ耐震性なら、タマx２で１５年位毎で建て直しも良いかな。
キッチンや風呂は１５年位で交換になるだろうから、
新築の方が絶対に住み心地も設備も良さそうだし。悩む。

[1496: 匿名さん]

施工不良がなければ耐震等級で比較すれば良いはず。
熊本地震でも耐震等級3ならほぼ無被害。

[1497: 匿名さん]

1495 正解
でも15年はきついから20年か25年

[1498: 匿名さん]

そうですね、２０年か２５年だと子供も巣立って家族構成も変わるはずだから、新しい家で間取りを考え直すのに良いかも。

[1499: 匿名さん]

>施工不良がなければ耐震等級で比較すれば良いはず。

揺れてみないと結局判らない。被害が出てから施工不良が判っても手遅れ。それでも等級3は必須。

>1498

同意です。タマx２で２５年よりも優れた木造はなかなか無い。シャーウッド程度で５０年は無理。

[1500: 匿名さん]

＞シャーウッド程度で５０年は無理

１４９９さん、私も同意です。所詮集成材、ベルバーンにすれば見た目は良いけど躯体は値段ほどの建物ではないと思いました。それにも増して制振装置も付いてないのにも驚きました。実際シャーウッドのサイトでは、

＞1階床の揺れが893ガルのとき、2階床の揺れはその1.6倍の1,434ガル

とあります。免震住宅であれば１／９に軽減されるとのことですが、とんでもない金額になりますね。普通に制振装置が全くない場合はどうなるでしょうか、想像すると恐ろしい気がします。軽量鉄骨のダインの方がシーカスがあるのでむしろ被害は少ないかもしれないですね。

[1501: 匿名さん]

鉄骨ローコスト、RCローコストがでてくるのを待ちましょう。そして25年で建て替えましょう。
ローコストの先駆けのタマホームやレオハウスならいつか実現してくれそうな気がする。

[1502: 匿名さん]

余命で決めよう。。

[1503: 匿名さん]

最近読んだ本から。

ハウスメーカーは派手な宣伝により在来工法（木造軸組工法）にはあたかも耐震性がないと、消費者は思い込んでいるけど実際には施工ミスさえなければ金具を使っていたとしても耐震性は変わらない。

むしろ耐震性がないような古い家であっても、いくらでもリフォームすれば木造の家は住み続けることができる。つまり、最近のリフォームは水回りとかフローリングとかの内部建具や設備のみのリフォームが多いが、実際には一番大切なのは構造体のリフォームをすること。

木造軸組であれば傷んだ土台や柱を替えて、耐震性のない基礎は周囲を固めて、と手を入れれば入れるほど何十年も何世代にも渡って住み続けることができるという。

HMのコンクリートや鉄骨は傷んだら替えることができない。出来たとしてもそのHM独自の工法だから高額になるし、そのHMしかできない。一方在来工法であれば、よくわかっているのは施工した工務店だけど他の工務店でも扱ってもらえる。

安いローコストの建物を２０〜３０年で壊してしまうよりも、良い材料のしっかりした家を手入れしながら数十年住む方が自然にも体にも、そしてお財布にも優しい選択になる、といった内容だったと思います。

[1504: 匿名さん]

http://t-syou.jp/faq/3515/
リフォームでパッシブハウスに。

[1505: 匿名さん]

＞1503
正論なんだが30年も経てばどんないい家でもボロボロなんだよね。
30年前の豪邸と最近の普通の家なら比べるまでもないよね。
むかしは断熱材もないし、オール電化なんてなかったし。

[1506: 匿名さん]

今まで通りに30年弱で建て替えが正解？
人生80年、20代と50代位で二度建てるのが経済的？
二度目は隠居の準備が半分で平屋？

[1507: 匿名さん]

建て売りか注文かでも異なる。

[1508: 通りがかりさん]

地震・台風に強い家といえば、木＋鉄のパナソニック耐震住宅工法テクノストラクチャーも選択の一つだと思いますよ。日本全国にテクノ加盟店が存在するみたいですね。

[1509: 匿名さん]

基礎から持ち上げられた例が有る。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1601K_W2A510C1000000/

[1510: 匿名さん]

＞１５０５さん、
＞むかしは断熱材もないし、オール電化なんてなかったし。

実家は築５０年弱ですが、建築関係の親が色々とこだわって建てたので基礎には鉄筋が入っていますし、構造体は全部ヒノキで瓦屋根です。昔はいつを指すのか分かりませんが、もちろん断熱材もそれなりに入っています。

それでも、つまりは５０年も経てば土台や構造体の傷んだ部分が出てくるもので、リフォームで交換して、断熱材も壁材やフローリングも交換する、そしてオール電化なら太陽光パネルなどを追加すれば良いだけ。

一番大切なのは見えない構造体からリフォームして、もちろん見える部分も交換して耐震性や耐久性もアップする。それができるのが在来工法の良いところ。例え建売の安普請でもやろうと思えば何でもできるそうです。それも良いと思いますけどね。

[1511: 匿名さん]

＞1509
これは2×4かな?
弱すぎるね

[1512: 匿名さん]

＞＞1511
＞＞リフォームしまくった築50年より、ローコストでいいいから新築のほうが良いと思われるが。

[1513: 匿名さん]

材料はどうでしょうか。一つ一つ選んで土台とかの構造体をヒノキにすればと思いますが。要するにお古のようでも、手を入れて傷んだ部分を交換していけばサラの家と同じになるということらしいです。だから、ローコストにも手を入れていけば同じということなのでしょうか。どちらでもお好きな方で。

[1514: 匿名さん]

リフォームは、業者の質やコストの問題が出てきます。業者がまともだとしても、大壁の家で構造体まで点検して交換するには、スケルトンリフォームになり新築の半分以上の金額になります。1.000～2.000万はザラ。増築等があれば固定資産税も変わってきます。築年数は変わらないので、売却する場合などの価値は付きません。

余程思い入れがあって、数千万出しても住み続けたい家でなければ、大規模リフォームは微妙です。

[1515: 匿名さん]

昔の家と今の家では耐震性が違います。

[1516: 匿名さん]

>>1511
筋交いがあるんだから軸組だよ

[1517: 匿名さん]

>>1510 匿名さん

自分の信じるやり方でおやりなさい。他人が住む訳ではないので。

[1518: 匿名さん]

＞１５１５さん、昔の家は耐震性がないですから、構造体のリフォームが必要な理由です。阪神淡路大震災の時にも、古い軸組工法の家が潰れた訳は壁の中の躯体が傷んだままにしていたからだそうです。まずは躯体からリフォームするとかやり方はあるようです。

＞１５１４さん、同じ大きさの家であれば建物の固定資産税は古家と同じ。築年数によりほぼ無税に近くなります。売却を考えれば、いくら金をかけても新築時からの築年数ですので値段は付きませんね。むしろ更地の方が高額になるでしょう。

リフォームをする場合、更地にして新築にした方が業者さんの手間も省けるので楽だそうです。リフォームしてもその手間代がかかるので新築とほぼ同じくらいの値段位は覚悟した方が良いらしいです。古家のメリットは住み慣れた家と税金位でしょうか。工務店施工で全て材料にこだわっても、特別なオプションがなければ８０〜１００でいけるかと。耐震性は確保できるらしいです。結局、建築全てに言えることですが信頼できる業者さんを探すことでしょうか。

[1519: 匿名さん]

基礎コンクリートに金具で柱を固定していた家が、地震で倒壊したが、
一方、昔の束石の上に柱がある家が地震で、柱が束石からずれたが、倒壊しなかった例もある。
校舎は、柱が束石からずれることで、いわゆる免振の機能を発揮したのだろう。

[1520: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=tWSUwPCqZFI
耐震実験。
動画のコメントを参照。
実験者の思惑と正反対の結果になり笑われてる。
頑丈にした方が倒壊して手抜きをした方は倒壊をまぬかれた。

[1521: 匿名さん]

下手な耐震補強をすると倒壊し易くなり危険。

[1522: 匿名さん]

平屋でデカイ家にすると倒壊しにくいです

[1523: 匿名さん]

日当たりの良い平屋に憧れます。都会の狭くて南道路でも日が当たらない土地。買い物には便利で駅近で高かったけど、寒くなってくるとお日様が恋しいです。地震も火事も怖いから、田舎の畑の真ん中に戻りたい。だけど、買い物が不便だし医者にも行けない。憧れの平屋の田舎暮らしもはるか遠い夢です。

[1524: 匿名さん]

人口20万人クラスの都市が都会すぎず田舎すぎず調度良い住み心地だ。