地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[12463: 匿名さん]

ツーバイが好きなら賃貸住宅すれば良い。
家賃が不満なら建売にすればツーバイになる。
注文住宅のツーバイはほとんど売れていない。

[12464: 匿名さん]

情弱以外はツーバイの注文住宅は売れない。
財閥系の名称の全館空調を売りにしたツーバイが多い、安いツーバイを財閥系の名前で情弱に高く売る。

[12465: 匿名さん]

一条はよくうれている。

[12466: 匿名さん]

一条は厳密にはツーバイではなくツーバイもどきです。
パネル工法に近い。

[12467: 匿名さん]

一条に喰われて三井ホームはダメになり東急は注文住宅から撤退してる。
ツーバイは賃貸と建売が頼み、最近は老人ホーム等が頼りかな？

[12468: 名無しさん]

ツーバイは中国や韓国で主流みたいだけど、日本の木造なら在来軸組が良い。
地震や湿気にも対応して進化してきた日本独自の工法。日本の木造の大半が軸組なのが信頼性の証。

[12469: 匿名さん]

最弱軸組は安さしかとりえがない
なんで地震に強いスレに最弱軸組関係者がはりついてるんだよ？軸組はこのスレには関係ないだろ。

[12470: 通りがかりさん]

>>12469 匿名さん
前から在来信者は多いですよ。
自分の家が在来だからだろうけど大半の在来は超ローコスト構造だから。
近年家を建てる人はローコスト住宅メーカーで建てるのが普通となっている現在では大半の人が在来軸組工法でしょうからね。
住林のビックフレーム工法とかなら別だろうけどローコストハウスメーカーの在来軸組工法は最低基準の物しかない。
実際構造計算もしてないし在来軸組工法でまともに耐震実験してるハウスメーカーも無いしね。

[12471: 匿名さん]

＞12468
頭大丈夫か？
一条はツーバイだし、アメリカ、ヨーロッパと先進国は全てツーバイ。
世界の主流はツーバイで、恥ずかしい工法の軸組は鎖国日本だけ、
軸組は恥ずかしくて住宅とは言えない。

[12472: 匿名さん]

軸組を貶す人は韓国や中国の人だよ。
日本独自のものは全て気にくわないから貶すんだね。
ネットを調べれば、いくらでもツーバイの問題は出てくるのに。
逆になぜ日本の木造住宅の主流が未だに在来軸組か考えて欲しい。
ツーバイが本当に優れているなら、ほとんどの住宅はツーバイになっている。
それが現実。指示されない理由は、いくらでもある。

[12473: 戸建て検討中さん]

>>12471
盲目的な海外信奉恥ずかしい
田舎者だね

[12474: 匿名さん]

自分が軸組で建てちゃったからってこれから建てる人も道づれにしないでほしい

[12475: 通りがかりさん]

日本では軸組だね。いくらツーバイを庇っても数字が正しい。
日本人の大半に選ばれているのに否定するってのは、どこの人間（笑）

[12476: 名無しさん]

ここのスレでは、ツーバイはNGって結論出てるから。
過去レス見てください。

[12477: e戸建てファンさん]

日本の２×４は殆どがＳ?Ｐ?Ｆ材を使用しています。
この材料、雨に濡れたらすぐに腐ります。（構造上、濡れると乾きにくい）
つまり現場を着手したら、速やかに屋根まで施工して極力木材を濡れないようにしなければならない。（屋根上げまで多くに職人を入れない工務店は２×４を理解していない証拠です！）
しかしパネル工法のため、屋根上げまである程度の期間が掛かります。
はっきり言って、日本では２×４工法不向きです。

[12478: 検討者さん]

自分がツーバイで建てちゃったから? 地震に強いのはRC。
中国や韓国の住宅もほとんどがRC。それが現実よ。

[12479: 評判気になるさん]

軸組パネル最強
震度3くらいじゃほとんど揺れを感じない
早く震度5を体験したいくらい

[12480: 匿名さん]

軸組は地震にも弱いし、白蟻のエサだし、雨漏りはするし、台風にも弱いし、津波に流されるし、すぐ燃えるし、
すぐ腐るし、資産価値もないし、音漏れもするし、

あれ？
デメリットしかないや

[12481: 匿名さん]

雨の多い日本にツーバイは向かない

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/648607/res/1-100/

https://www.youtube.com/watch?v=eos2NYs_n1E

[12482: 匿名さん]

ツーバイも上棟時に雨に弱いが、
軸組も上棟時や壁を張り付けるまでに雨がふったら終わり。

結局
プレハブ鉄骨やRCが安全ってことさ。
庶民は木造しか建てれないけど、木造は安いからリスクがあるのは仕方ない。

[12483: 匿名さん]

>>12482 匿名さん
軸組は濡れてもすぐに乾くし、上棟からルーフィングまで１～２日程度

ツーバイは乾きにくく、ルーフィングまでの期間が長い

鉄骨は住宅にあらず
倉庫に活用ください

RCはそれ程高価ではない
頼むところ次第

[12484: 匿名さん]

RCはシャブコンになるからダメだよ。

[12485: 匿名さん]

阪神大震災では木造鉄筋問わず多くの方が建物の下敷きになって亡くなられてます
鉄筋コンクリート５階建ての神戸市立西市民病院も中層階が潰れてます

http://www.asahi.com/gallery/hanshin20/kobe_nagata/kobe_nagata15.html

http://17jan1995.jp/jp/photo/index.html

[12486: 匿名さん]

阪神大震災後に現地を訪れた関係者しかしらない事がある。震源地付近の軒並み全壊、半壊など酷い状態の中、昔の軸組が原型留めた状態で凛と建っていた事実。昔ながらの軸組で太角材の柱やゴツい梁だったという家。これが全てを物語る。

これが結論。
まずは地盤が万全な土地を選定。
良材の太角材の柱、ゴツい梁を用いて更に透湿抵抗の低い耐力壁を選び正しい釘ピッチ施工、釘は耐力壁にめり込まないよう細心の注意を払う。高基礎にしてメンテナンス性能を上げておく。そんな条件を満たした平屋にすれば非の打ち所なし。

[12487: 匿名さん]

軸組以外ならなんでもオッケー

[12488: 匿名さん]

>>12486 匿名さん さん

都市伝説の類ですね
ソース無しは妄想と同じ

[12489: 匿名さん]

＞12486
マッチ一本で火災になる家が軸組。そして延焼するのが軸組。
地震で倒壊して隣の家に寄りかかるのが軸組。白蟻の住み処かになるのが軸組。隣が軸組だったらほんと迷惑だ。

[12490: 匿名さん]

>昔の軸組が原型留めた状態で凛と建っていた事実。

たくさんの家があれば、たまたまそういう家が存在していても不思議ではない。
束石の上の柱を固定していない、古いタイプだったのだろう。
束石の上の柱がずれることで、いわゆる免振構造になるんだよね。

[12491: 名無し]

　こういう昔の軸組は小舞壁が崩れることで地震の力を逃がしているのだが、
仮に柱に溝を掘って其処に免震ゴムを入れて壁を塗れば
飛躍的に免震性が向上する。
　筋交いを使わない構造にすることができる

[12492: 匿名さん]

https://www.smrci.jp/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=GD...
摩擦減震 UFO-Eで揺れを半減出来るのですから面倒な事は不要。

[12493: 匿名さん]

軸組は世界では普及してない。
日本でも軸組は衰退の一途をたどって、木造住宅ならツーバイが主軸となった。

[12494: 匿名さん]

ツーバイは賃貸住宅と建売住宅の主軸になった。
これからは老人ホームの主軸になる。
注文住宅は衰退の一途をたどってる。
東急が撤退、他も続々と撤退するだろう。

[12495: 名無し]

　ログ積みの家は地震に強い、と言うか壊れようがない
強いて壊れるのは、梁の脱落があるが、それも渡り顎にすれば問題ない。

[12496: 匿名さん]

ログは地震が無くても朽ちて崩れる。

[12497: 匿名さん]

>>12493 匿名さん
君、昔から嘘しか言わないね。

[12498: 名無し]

　ログハウスじゃないよ、勘違いしないでね。

[12499: 匿名さん]

>>12498
ログハウスじゃないログ積みの家を知ってる人等いるか？

[12500: 名無し]

　ロシアや北欧の田舎（郊外）では一般的だよ

[12501: 匿名さん]

大丈夫か？
ロシアや北欧の田舎の家を知ってる奴はいないよ。

[12502: 名無し]

　まあ、こんな感じかな
https://www.youtube.com/watch?v=ErGQ0rXkn74

[12503: 匿名さん]

なんでそんなマイナーな住居知ってるんだよ？
あんたはどこの木造業者だよ？

[12504: 名無し]

　こんな感じに躯体を作って外断熱にする。
https://www.youtube.com/watch?v=_0Gd3BKvm1c

[12505: 匿名さん]

外部に木部が露出しないログハウスってことですね。それなら地震にめっぽう強いし傷む心配もない。

[12506: 名無し]

　外壁の下地にアルミセクション使ったりガルバリウムセクション使って
結露対策してるのもあるよ。

[12507: 名無し]

　重いから、その分基礎が割高になるけどね

[12508: 匿名さん]

国内でもログにガルバ貼りの塗替え不要のログハウスはあるみたいです。外断熱なら更にいいですね。

http://livingwithwood.yumekiko.com/blog/07hiroba-2.php?F=&YY=2018&...

[12509: 名無し]

　こんな感じ
https://www.youtube.com/watch?v=WP_6zUCZV_Q

[12510: 匿名さん]

↑
こんな変な家はタダでもいらね。

[12511: 匿名さん]

軸組=自民、ツーバイ=立憲　と考えると分かりやすい。
俺はツーバイなんて、ぜったい選ばないけどね。

[12512: 匿名さん]

>>12511 匿名さん
世界が立憲をとるのか？

[12513: 匿名さん]

ツーバイ(G20)
軸組(北朝鮮)

[12514: 匿名さん]

>>12513 匿名さん
そうなの？
ツーバイ＝白蟻の餌だと思ってた。

[12515: 匿名さん]

>12514
頭大丈夫か？
軸組こそ白蟻のエサだろ。
ツーバイのほうが軸組より格上だが、しょせんツーバイも軸組も目くそはなくその争いだな。

[12516: 名無し]

>>12515
　そりゃそうよ軸組て言ったって耐力面材使って筋交い入れて
剛構造にしたものなんて軸組じゃないよ。
　ラーメン構造で制震性能を持ってるのが軸組構造だから
耐震構造の建物なんて枠組み構造の変化形だよ。
　近頃は仕口制振金物が市販されてるので、本格的な軸組構造の
家がようやく立てられるようになってきたね。
　ちゃんとした軸組はいいよ柱が露出してるから蒸れなくて
耐久性が格段に上昇する。
　問題は法律の方が耐震構造一辺倒で制振構造の基準がまだできてないこと
があるけど、そのうち出来てくるでしょう。

[12517: 名無し]

　仕口制振金物の利点でもう一つ　仕口をアリやほぞに加工しなくていいので
防蟻テープを貼ったりステンレス板を貼ったりしてシロアリの移動を制限できるのもある。
その内に１５０年住宅も夢じゃなくなるかもな　

[12518: 匿名さん]

軸組とラーメンを同一視するとか正気かね

[12519: 匿名さん]

制震構造はどんなものか知らないが。
矛盾してる制震装置は止めた方が良い。
制振装置は歪めば歪むほど効果を発揮して歪まないと効果は出ない。
剛構造がやられて歪むと制振装置が働く。
http://miraie.srigroup.co.jp/feature/02.php
有名なミライエ、許容傾き以上で補修が必要になってる。
https://www.smrci.jp/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=GD...
摩擦減震 UFO-Eで揺れを半減させ剛構造に負担をかけないようにするのが良い。

[12520: 名無し]

　＞１２５１９
　元々の日本家屋は小舞壁で地震が起きると角の方が壊れて地震の力を吸収していた
地震の後は突っ張り棒を入れたりロープで引張て歪みをとって壁を補修していた
障子や襖を変える感覚と似ている。
　しかしこれではかなり堅牢に作っても震度６くらいまでしか耐えられないので
明治時代にイギリスの方法を参考に建築基準法が導入されたのだが、色々試行錯誤して
やっと最近震度７に耐えられる住宅が世にで始めた。
　制振構造では歪むことが前提なのでモルタル壁などは使えない。
　どうしても使うのなら目地を切って其処に緩衝材（シーリング材）など入れなければ
補修が必要になってくるし内壁に関しても基本的に大壁は向かない歪んでも壊れない
構造にしなければならない。
　

[12521: 名無し]

＞１２５１９
　制振構造のの家では土台束　根がらみの構造で３０?５０％制振すれば十分で
骨組みだけなので補修の必要は発生しない。
　更に１階部分で３０％　２階で２０％と言う風に制振する。
地震動発生装置で実験すれば、土台下は揺れて歪むが１階はそれほど揺れない
２階はほとんど揺れない状態が最も良い状態となる。

[12522: 匿名さん]

＞12520
石場建ての免震にして上物は頑強な耐震にするのが合理的。
基礎に固定の建築法が足かせになり道を誤らせた。

[12523: 匿名さん]

＞12521
UFO-Eに似てるね。
https://kenzai-digest.com/mer-system/
上により近いのかな。

[12524: 名無し]

＞１２５２２
まあね　今の建築は耐震構造が主だから
制振構造にするには材料工法の選定がかなり難しいし割高になってしまうから
そう言う考え方もあるよね。
　ただし８０年とか持たせるのは無理だけどそれは選択の問題だね

[12525: 匿名さん]

>>12515 匿名さん
コイツのレスは何も参考にならない

[12526: 名無し]

　無理ってことないか、シリカボードとかダイライトとか使えばできるけど、
目地をどのくらいとればいいとか、難しいことがたくさんある。

[12527: 匿名さん]

>>12526 名無しさん
それを確実に施工できるかは…

[12528: 名無し]

＞＞１２５２６
　かなり難しいだろね、重力加速度の計算ができる設計者が必要だろ
後は素材メーカーが販路拡大の為に取り組んでくれれば、
計算データ貰えるだろうけど、ダイライトもシリカボードも
想定外の力が加わると潰れてボロボロになるから確認が必要だろ
現実的にはまず無理だろ

[12529: 名無し]

　仕口制振金物の単価調べたらびっくりだよ
こんな値段じゃ一般化するのは特許期限が切れてからになるだろう
悪くはないけど強力なスポンサーがつかなければ一般化しないだろうな
現実的にはまだまだ無理そうだ。

[12530: 匿名さん]

制振、免震の類なら下記の2点で十分。
https://kenzai-digest.com/mer-system/
https://www.smrci.jp/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=GD...

[12531: 名無し]

　ユレナーイは減衰率が不明でUFOはどうして元の位置に戻るか理解できない
その上シロアリに対する脆弱性も考えると？だな。

[12532: 匿名さん]

＞ゴムの中に金属が入ることで、地震時のゴムの揺れ幅を抑え、ゴム自体の潰れも抑えられる特徴があります。
＞ゆれなーいを導入することで、地震による建物の揺れが最大30～50%軽減します。
データ等は無いですが。
UFO-Eは水平部とテーパー部で構成されてるからテーパー部に有れば落ちる力が働く。
主な元に戻る力はアンカーボルトの曲げ応力の反力でないかな？
UFO-Eは片側5ｍｍで10ｍｍの振れ幅、アンカーボルトの先端は5ｍｍ曲げられる。
曲がったアンカーボルトが元に戻る力で元の位置に戻る。
ホールダウン金物のボルト等も寄与してるはずです。
「動力やクッション、バネなどはありません。」と記載が有るがアンカーボルトがバネの働きをしてる。
https://www.eng.nipponsteel.com/steelstructures/product/base_isolation...
スケールは桁違いですがUFO-Eは日鉄エンジニアリングのNS-SSBに似ている。
NS-SSBの元に戻る機構は高さエネルギー。

[12533: 名無し]

　全然似てない　物理的思考が苦手なんだね。

[12534: 匿名さん]

床下エアコンには使えないな

[12535: 匿名さん]

物理的思考が苦手なのは明らかに>>12533ですね。
見た目でないよ、原理だよ。

[12536: 匿名さん]

>>12534
何故？

[12537: 名無し]

　原理だってまるで違うけど？　ssbは２枚の滑り板の間にベアリングを配して横揺れを上下動に変換する機構
UFOは摩擦抵抗で横揺れを減衰する方法。

[12538: 匿名さん]

UFO-Eは2種類有る、基礎断熱用が有る。
https://www.smrci.jp/products/
UFO-E V型一般基礎・通気タイプ
UFO-E A型断熱基礎・気密タイプ

[12539: 匿名さん]

>>12537
原理だってまるで違うけど？
滑り距離が異なるから摩擦係数が異なるが同じ、摩擦抵抗で地震力を減衰してる。
上下動で減衰してる訳では無い、上に上がれば下に落ちる力が働くから総合的には減衰にならない。
振り子運動と同じ、摩擦が無ければ何時までも振り子運動になる。
上下動は原点位置に戻す機構と思われる。
形は悪いがUFO-Eも上下動してる。

[12540: 匿名さん]

UFOおじさんは専用スレでまたやればいいのに
専門家が出てくるのが怖いのかな
また逃げたくないもんね

[12541: 匿名さん]

へぼな専門家は怖くないよ。
UFOスレを良く読めば分かる、専門家が退散してる。

[12542: 名無し]

　何が振り子だよ上下動は振り子になんかならないよ
高性能なバネや高反発ゴムを使ってもエネルギーは減衰していく
地球上のほとんどの物質は落ちたら落ちたっまま跳ね返ったりしない
重力加速度って知ってる？
　アンカーボルトは固定するのが目的で横から荷重がかかることなんて想定していない
バネ鋼でできてるわけでもあるまいし曲がったら曲がったままだよ
しかも地震で繰り返し曲げをやったら強度が落ちるのは、容易に想像できるだろ。

[12543: 匿名さん]

>>12542
有名なIAUの転がり免震はどうですか？
http://www.miyawaki-c.com/shiyou/menshin/sadou
上下動で減衰すると思いますか？
曲面の皿に端からボールを入れたら中々止まらないよ。
風揺れ固定装置が有るように転がりですから摩擦抵抗はほとんど有りません、ダンパーが無いと減衰出来ません。
＞地球上のほとんどの物質は落ちたら落ちたっまま跳ね返ったりしない
破壊がなければ跳ね返ります、破壊してエネルギーを吸収するから跳ね返る量が減る。
弾性限度内の歪で有れば元に戻ります。
バネも弾性限界以内なら戻りますが超えればバネでも戻らない。
繰り返し荷重も限度内なら破壊しません、そうでないと飛行機やあらゆる機器が成り立ちません。

[12544: 名無し]

　転がるボールには上から建物の重量がかかってること、頭の中でぶっ飛んでるんだよ
卵は割れるから跳ね返らない、衝撃吸収材に落とした卵は割れない、卵も衝撃吸収材も壊れていない？
男性限度内であれば戻る、では弾性限度内にできる構造になってるの？

[12545: 匿名さん]

>>12544
建物の荷重が有ってもころがり摩擦は小さいから風で揺れてしまうのですよ。
上下動に変えても総合的には減衰出来ません。
衝撃吸収材は摩擦と同じで変形して熱に変えエネルギーを吸収するのかな？
UFO-Eは片側5ｍｍの振幅だと計算上弾性限界を超える。
熊本地震では変形とかの報告は有りません、弾性限界以下の振れ幅だったのかは不明。
https://www.risuuhakusyo.com/dannseigenndo
弾性限度を超えてもいきなり壊れる訳ではない。

[12546: 名無し]

　地震の振れ幅なんて周期と速度で変わるけど、震度６?７で６００ミリとか
普通にあるのに、どうやって５ミリに抑えるんだよ、１/１００だぞ
摩擦がどうとか、そんな理屈じゃ無理だね。

[12547: 匿名さん]

振れ幅は10ｍｍだから1/50位だろ。
地震の力を全て伝わらないようにしてる訳では無い、UFO-Eは地震力を半減させている。
免震でなく減震パッキンUFO-Eの名称からも分かる。
半分の地震力は建屋に伝わっている、半減すれば建屋が倒壊する揺れにならない。
IAUのころがり免震のように摩擦力がゼロに近いなら建物に地震力はほぼ伝わらない。
しかし振れ幅は大きくなり揺れ過ぎては支障が有るからダンパーで揺れを抑えている。
逆の見方をするとダンパーは揺れを抑えるてるのではなく、建物に地震力を伝えて建物を揺らしてる結果になってる。
NS-SSBは低摩擦タイプと中摩擦タイプの2種類有りそれぞれに滑り量が450～950まで10種類以上有る。
摩擦係数が1なら滑り量はゼロで地震力は全て建物に伝える。
摩擦係数が小さくなる程滑り量は多くなり建物へ伝える地震力は少なくなる。
UFO-Eは片側5ｍｍの滑り量で伝える地震力を半減させている。

[12548: 匿名さん]

UFO関連は専用スレでやれよ

[12549: 匿名さん]

地震に強い家だから制振装置、免震装置等は関連が有る。

[12550: 名無し]

　では、制震テープを話題にしよう。

[12551: 匿名さん]

>>12548 匿名さん さん

そうそう。
勝手に放棄したスレがあるはず

[12552: 匿名さん]

＞12548
問題ないと思うが、

[12553: 名無し]

　では、外断熱と制震テープの相性は？
私はいいと思うけど。

[12554: 匿名さん]

>>12550
歪まないと効果が無い、制振は今一つ魅力が無い。
http://www.miyawaki-c.com/shiyou/menshin/hikaku
やはり免震が良い。
https://kenzai-digest.com/mer-system/
「ゆれなーい」の方が魅力が有る。

[12555: 匿名さん]

地震だけじゃ意味ないだろ。
火災や台風や津波対策も必要。

[12556: 匿名さん]

火災は普通の耐火性と火災警報機で十分。
台風は普通の耐震性が有れば十分。
津波は何であろうが「津波てんでんこ」。

[12557: 匿名さん]

>>12555 匿名さん
まずスレタイ読めよ

[12558: 匿名さん]

>>12554 匿名さん
そんなのに使うコストあるなら耐震強化した方がいいと思います。

[12559: 匿名さん]

>>12558
2,898円 / 個 (本体価格 2,760円)
高い基礎パッキンですが基礎パッキンは必要。
数万円でどれだけ耐震強化が出来るかな？

[12560: 名無し]

　シロアリの通り道

[12561: 匿名さん]

基礎パッキンは基礎立ち上がり部の換気口より換気効率が良い。
床下が乾き易く、白蟻被害に遭い難い。
https://www.joto.com/shiroari/1000/
基礎パッキンでシロアリ被害の保証もする会社も有る。

[12562: 匿名さん]

>>12560
鉄骨のへーベルは防蟻剤にタケロックを使用してる。
鉄骨はシロアリにやられないと油断するから被害額は多いそうです。