地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[12106: 匿名さん]

＞＞12105

ほとんどの人が同意

世間一般の普通の人はその考えです。

軸組関係者だけは必死になって反論しております。

[12107: 匿名さん]

>>12106 匿名さん
いや、戸建てのほとんどは軸組だから(笑)
常識ない奴は荒れるから黙ってろ。

軸組でも地震に強い家は作れます。
これ常識。

[12108: 匿名さん]

現実のツーバイ
＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。
合板ツーバイは安いですから賃貸住宅と建売で人気です。
注文住宅では売れない、三井ホームの凋落が示してます。
良く考えないと後悔しますよ、安さに騙されないようにしましょう。

[12109: 通りがかりさん]

>>12105 匿名さん

もしかして軟弱地盤に建てちゃったの？
話そらさないでよ。
地震に強い家建てるために必要な情報だよ。
地震、水害、火災、台風で一番重要なのは地盤と立地。
そこが良い前提なら建物なんて何だって良いんだよ。
あくまで建物ね。テントとかは建物じゃないから。
軟弱地盤に建てて自分を慰めるために、軸組を貶しても誰も同意してくれないぞ。

[12110: 匿名さん]

軟弱地盤を選ぶしかなかった人は、どんな家を建てるべきか…
雨天が多い日本の2×4工法は、床が腐ってしまう問題があるからね。
木造なら軸組で耐震等級3が良いと思う。

[12111: 匿名さん]

クレーマーって「欠陥」という言葉が好きだよね

[12112: 匿名さん]

地震に強い家のスレッドで軟弱地盤を想定するのはハンデが付きすぎて全くお話にならない。
軟弱地盤からは逃げるしかない。無理やり家を建てるのは愚の骨頂。
相続した軟弱地盤しかない人はコンテナハウスなんてどうでしょうか。

[12113: 匿名さん]

クレーマーって「コンテナハウス」という言葉が好きだよね

[12114: 匿名さん]

軟弱地盤の上ならキャンピングカーで暮らせばいいのでは？

[12115: 匿名さん]

軟弱地盤にツーバイだ～

[12116: 匿名さん]

軟弱地盤に軸組だ～
一番ヤバい組み合わせ。

[12117: 匿名さん]

>>12116 匿名さん
ツーバイ…またか

[12118: 匿名さん]

＞＞12117

え？！軸組のマネしただけなのに、またか、、と言われるの？
軸組って悪質なんだね。

[12119: 匿名さん]

軸組のモノコック構造は、構造用合板を張り付ける代わりに筋交いをなくす工務店も結構あるよね。
腐るとツーバイの比ではないくらい大変なことになるよね。構造用合板はホワイトウッドよりも腐りやすいとされているよね。

[12120: 匿名さん]

軸組しか選択肢のない人はかわいそうに

[12121: 匿名さん]

筋交いがなく、構造用合板も機能しない、柱の集まりは耐震等級3相当になるのでしょうか。

[12122: 匿名さん]

>>12119 匿名さん
その合板はツーバイのだよw
日本のツーバイはニセ物だよね。
ツーバイで一般的に使用されるSPF材は、カビて腐りやすい。ホワイトウッド以下。
しかも雨天で床が水浸しになっても、しっかり乾燥させない業務も多く軸組なんて比較にならないほど施工不良が多いよね。
そんなツーバイを軟弱地盤に建てちゃって、悔しいから軸組を貶すんだよね～

[12123: 匿名さん]

>>12122 匿名さん

そうそう、ツーバイと同じ合板だよね。腐ると筋交いがない軸組はすぐに倒れちゃうね。

[12124: 通りがかりさん]

>>12119 匿名さん
それって、2×4で使われてる構造用合板じゃん？
自滅？？？
筋交いもなくって、それ2×4工法だよね？
木造軸組でパネル工法なら、剛床と筋交いも+されるのが普通だから。

[12125: 匿名さん]

>>12124 通りがかりさん

筋交いなくす工務店もけっこうあるって書かなかったかな？

君の普通は聞いてない(笑)

[12126: 通りがかりさん]

>>12125 匿名さん

君の結構あるなんて嘘は聞いてないって(笑)
木造軸組に筋交いが入っているのは普通。
これは、私の普通じゃなくて建築業界の常識ね。

君に足りない常識w

[12127: 匿名さん]

>>12126 通りがかりさん

外周部は断熱材入れにくくなるから、筋交い入れないことも多いよ。構造用合板で耐震とれるからね。

君に足りなかったんじゃないかな、常識(笑)

[12128: 通りがかりさん]

>>12127 匿名さん
君は結構あるって書いてるのだよ？
木造軸組では、ほとんど無い。
建築業界を知らなすぎる…
あっ、情報ソースも無い君の常識なのね(笑)

[12129: 匿名さん]

>>12127 匿名さん
その合板はツーバイと同じでカビやすく腐るよ。
その上、構造材がSPF材で雨晒しで建てたら腐るのも時間の問題。
日本のツーバイは合板の厚みも薄いしシロアリにも弱いニセツーバイだから。

[12130: 匿名さん]

軸組で見積もりを取ったけど、設計士の提案はダイライトで筋交いは無かったよ。ダイライトは耐久性で不安なのでパスしましたが。ローコスト軸組は筋交いを省くことが多いのではないかな。

[12131: 匿名さん]

>>12128 通りがかりさん

むしろ、筋交いを使わずに耐震基準を満たしてる軸組住宅がないと思ってることがびっくりだよ。建築業界詳しいはずなのにね。

私は結構あるよ。と言ったよ。常識とは言ってないけどね～(笑)
だから、君の常識や普通なんて聞いてないよ(笑)

筋交いがないのに構造用合板使ってたら、すぐに倒れちゃうね。

ちなみに、ツーバイを公共の案件でプロポーザルするときは、耐震性、耐久性が高くと謳う。そっちが建築業界の常識じゃないかな(笑)

[12132: 匿名さん]

>>12131 匿名さん

>>12131 匿名さん
だから、結構あるってのが大嘘って話。
筋交い無しで構造用合板で耐震とってるとこがあるのは知ってるよ。
しかし、ほとんどの木造軸組は筋交いあるのが建築業界の常識。
ほとんど採用されていない木造軸組の構造出して、何を偉そうにご託を並べてるの？
ツーバイが耐震性、耐久性を謳うとかw
だったら軸組の耐震金物とか免震とか色々調べろよ…
そしたら、軸組でもツーバイとかわらない地震に強い家が建てられるって皆さん謳ってますよw

軟弱地盤に建てちゃってくやちいんでちゅね～。で軸組を貶して自分を慰めると。
哀れね～。

[12133: 戸建て検討中さん]

どうでもいいけど、地震に強い家は木造でなくコンクリで地盤が良い事が最低条件でオケー？
ツーバイフォーとか軸組とかは、時間のムダ。

[12134: 匿名さん]

>>12132 匿名さん

軸組が良いとも、ツーバイが良いとも言ってないけどね(笑)思い込み激しすぎだな(笑)

結構あるよ。別に間違ったことも嘘も言ってない(笑)

ツーバイが耐震性、耐久性が高いと提案されてるの知らないの？建築業界の常識は知ってる風なのにね(笑)ちなみに、私はそれを正しいとは言ってない(笑)

思い込みと妄想が激しすぎだよ(笑)

[12135: 匿名さん]

軸組の耐震等級3よりも
耐震性などなにも考えないで普通に建てたツーバイのほうが強い。

[12136: 匿名さん]

>>12135 匿名さん

言ってるねw
やっぱり大嘘だわ。

[12137: 匿名さん]

>>12136 匿名さん

思い込み激しすぎだわ(笑)

[12138: 戸建て検討中さん]

木造枠組壁工法も木造軸組工法も、耐震性はたいして変わらない。軸組が弱いだの言ってるのは古い情報だな。それより地盤だわな。

[12139: 匿名さん]

私は何も言っていない(笑)

[12140: 匿名さん]

日本以外では、

軸組はレベル低すぎて住居とは認められてないからなー

[12141: 匿名さん]

>>12140 匿名さん
軟弱地盤もな(笑)

[12142: 通りがかりさん]

日本のツーバイは偽ものだからな～
レベルは軸組以下だし。

[12143: 匿名さん]

お金がないから木造のしかも軸組でというのはわかった。
新たに「軟弱地盤だから木造の軸組」という説もあるのか。
木造の軸組建ててるだけでそう思われてしまうのだな。

[12144: 匿名さん]

軟弱地盤に軸組で、地震による倒壊は建築業界の常識らしい。

[12145: 通りがかりさん]

軟弱地盤にツーバイが一番危険。
なんたって、シロアリと湿気で構造体の壁や土台が一番やられるのがツーバイだからね。

[12146: 匿名さん]

ツーバイより軸組のほうが白蟻による被害が多い。

[12147: 通りがかりさん]

ツーバイのSPF材はシロアリの大好物です(笑)
湿気が溜まりやすく、乾燥しにくいツーバイは軸組よりシロアリ被害が多いのは、ここで散々指摘されてきた事なのにね。

[12148: 匿名さん]

ツーバイフォー工法は、枠材に構造用合板を貼り付けたパネルで、床や壁を構成する工法です。耐震性や気密性に優れていることなどから人気がありますが、この気密性の高さがシロアリの被害を招いてしまうこともあるのです。

パネルは密閉されていますから、パネル内に湿気が入り込んでしまうと、空気の出入りがなく、湿気がこもってしまいます。すると、湿気を好むシロアリにとっては、絶好の住処となってしまうのです。

さらに、断熱材が入っている場合は、暖かく、シロアリにとってより住みやすい環境にしてしまうので要注意です。

アメリカなどの乾燥した地域では、ツーバイフォー構造の利点が十分に活かされるのですが、湿気の多い日本では、その構造が欠点となってしまう場合があるのです。

ツーバイフォー住宅でシロアリの被害を受けると、その後の補修に時間もお金もかかってしまいます。というのも、ツーバイフォー住宅の場合、食害された部分だけを入れ替えるということができず、壁の一部が食害された場合でも、壁一面を取り替えなくてはならないからです。

[12149: 匿名さん]

軸組が一番安い。
だから予算がない人は残念ながら軸組しか選択肢がない。

[12150: 匿名さん]

>>12147 通りがかりさん

何を言ってるの？軸組の方が白蟻被害は多いよ。

[12151: 通りがかりさん]

古い建物まで含めるとね。
最近の木造だとツーバイの方が多いとされている。
ただ、シロアリも耐震も施工の仕方次第ってこと。
軸組が～とかツーバイが～と荒らすのは誰？

[12152: 匿名さん]

>>12151 通りがかりさん

どうかなぁ。ツーバイは絶対数が少ないからね～。白蟻被害は今も軸組が多いでしょうね。

誰かさんのように常識をねじ曲げたら、わかりませんがね(笑)

[12153: 匿名さん]

軸組は論外

[12154: 名無しさん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/595143/res/1-50/

ツーバイは論外w
ここで反論したら。

[12155: 匿名さん]

>>12154 名無しさん

君がそこで反論しなよ。在来工法以外認めません！とか言いながら(笑)

[12156: 匿名さん]

予算が少なくて木造しか選べないなら、せめてツーバイにしときましょう。軸組は住居として認められてません。
予算があるなら鉄骨かコンクリートで。

[12157: 検討者さん]

ツーバイなんて恥ずかしい(笑)
国内で結果出てる。日本の気候に向いてないのにね。

[12158: 通りがかりさん]

醜い争い。新築に住んでる人なら軸組でもツーバイフォーでも問題ないのに。

[12159: 匿名さん]

日本の気候に向いてないと言われてるだけね。実は軸組が向いてないかもね～。倒壊してもすぐに建て直せるように簡易的な造りになってたりしてね(笑)

[12160: 名無しさん]

>>12155 匿名さん

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/357143/

恥w
ここでもボロクソだね。
ちゃんとハンロンしてこいよ～
あ、俺は鉄筋コンクリートのマンション住まいなんで(笑)

[12161: 匿名さん]

屋根が付くまでが一番危険！！
ツーバイフォー・ツーバイシクス工法には、いくつかのデメリット・難点があります。設計自由度が低い。リフォームがしづらい。高価。結露が発生しやすい。などが挙げられます。しかしこれらは一般的に周知されているデメリットで、ツーバイフォー・ツーバイシクス住宅の購入者も理解していることなのです。しかし、実は営業マンが教えてくれない！大きな隠れたデメリットがツーバイフォー・ツーバイシクスにはあるのです。それは「屋根がつくまで雨ざらし」ということです。ツーバイフォー・ツーバイシクス工法は、屋根がつくまで4、5日かかってしまうのが一般的です。場合によっては一週間も必要なケースもあります。屋根が付くまでは、雨が降ると住宅内部が濡れてしまうのです。木材が水分を含んでしまうのです。もちろんブルーシートなどで雨養生を行いすが、雨が本格的に降るとそれは気休めにしかなりません。ですから慎重に週間天気予報を見て、降雨の可能性が低い期間を選んで棟上げを決定しますが、望みどおりにならないことも希にあります。


◆雨で濡れると　ツーバイフォーは家が腐る！！
仮に雨が降って住宅内部が濡れてしまったら、乾燥させるしか方法はありません。しかし多くの場合が完全乾燥する前に工程が進んでしまうのです。建築会社にも工期や段取りがあるので、通常の場合は2、3日しか乾燥期間を設けてくれません。表面上は乾いているように見えますが、内部には水分が残っています。また、乾燥した夏場ならば良いでしょうが、湿度が多い梅雨時期や真冬ならば、完全に乾燥させることは難しいでしょう。湿気を含んだまま工事が進んでいくと、重大な問題を引き起こす可能性があります。湿気が「結露」や「カビ」の発生を誘発するのです。そしてそれらが「腐食」の原因になります。ただでさえ「結露」が発生しやすい特性を持つツーバイフォー・ツーバイシクスですから、濡れてしまうということは大敵なのです。また、「カビ」は小さなお子様のアトピーやアレルギーの原因ともなりかねません。

●ツーバイフォーのSPF材は腐りやすい！？
ツーバイフォー・ツーバイシクス工法で使われるSPF材という木材は、あまり強い材質ではありません。どちらかというと弱い部類に分類される木材です。標準的な木造住宅に使われる安価な集成材よりも劣ると言われています。このような材質が水分を含んだまま仕上げ材に覆われてしまえば、「結露」や「カビ」「腐食」の発生は想像が難しく無いでしょう。集成材を使う一般的な木造住宅よりも、早く傷むことも理解できるはずです。

●あなたの日頃の行いが、ツーバイフォーの棟上げには影響する！！
屋根がない期間が2、3日あるツーバイフォー。しかも使われるSPF材は湿気に弱い。だから、絶対に雨は避けたいのです。住宅会社は雨で濡れたからといって、やり変えたりはしてくれません。場合によっては十分な乾燥期間も与えてくれません。ですから、何としてでも雨の降らない期間に棟上げを行いたいのです。しかし、天気は気まぐれなので天運任せとなってしまいます。出来る事といえば、降雨の可能性が低い時期を選ぶ事くらいです。時期的には真夏が一番良いでしょう。夕立ちなどが危惧されますが、濡れても1日、2日で完全に乾いてしまいます。逆に梅雨時期は絶対に避けるべきなのです。

[12162: 匿名さん]

結論

命を守りたいなら軸組だけはやめときましょう。

[12163: 匿名さん]

バカ丸出し

[12164: 匿名さん]

>>12161 匿名さん
この時期ツーバイはヤバイねw
台風とかじごくじゃん(笑)

[12165: 匿名さん]

>>12160 名無しさん

反論されてるじゃん(笑)
ホワイトウッドとか騒いでる時点で、建築業界の常識知ってます風なのはわかった。

まぁ、マンションに住んでる荒らしということかな(笑)

[12166: 匿名さん]

隣の木造住宅が台風で吹き飛ばされた。

[12167: 匿名さん]

>>12164 匿名さん

戸建ての知識もないマンション暮らしには関係ないんじゃないかな？

実は在来工法についても、よくわかってないって感じだよね。だから、構造材のことだけで騒いでるんだろうね(笑)

[12168: 匿名さん]

在来工法が最低で粗悪な工法ってことは誰もがわかってる、、

[12169: 匿名さん]

ツーバイだけは止めときな。家の性能が急激に落ちるから。ここでも説明いっぱいあるけど、調べれば山のように問題だらけ。軸組のが日本建築として気候にあってる証拠。
根拠の無い軸組叩きは、負けを認めたようなもの(笑)

[12170: 匿名さん]

>>12169 匿名さん

ほんとは、そんなに家のこと知らないんじゃないの？(笑)

杉の柱使ってたら大丈夫レベルの知識しかなかったりしてね。

[12171: 匿名さん]

>>12169 匿名さん

ちなみに軸組もそれなりに問題点はか抱えてるよね。根拠のないツーバイ叩きをしている人は誰でしょうか。

[12172: 匿名さん]

ここでツーバイ叩きしてる軸組関係者は１人しかいないよ。いつも連投しているね。
軸組のメリットなんて全くないのに。

[12173: 検討者さん]

軸組叩きが連投してると…しかも感情論で。
一人でお疲れ様です。
だから信用できない。ちゃんと説明してるのは、軸組。

[12174: 匿名さん]

>>12173 検討者さん

感情論で連投お疲れ様です。

軸組は信用できないよね、感情論で投稿してるからね。

[12175: 検討者さん]

>>12174 匿名さん

いえ、信憑性の無いのはツーバイの方です。

[12176: 匿名さん]

>>12175 検討者さん

ところで、軸組の家で、構造材が腐らない、または腐りにくいという実績ないよね。どこに信憑性があるの？

[12177: 検討者さん]

>>12176 匿名さん

私に質問されても困るのですが、
このスレッドを見てツーバイが腐りやすい工法だというのは理解できる説明がありました。
軸組については、感情論で非難しているだけの内容しかありませんでした。

因みに、私はツーバイフォーと在来軸組の家の建物を検討中です。
ツーバイフォーの物件は駅近なんですが、いわゆる軟弱地盤でハザードでも液状化する可能性があります。
不動産に問い合わせたところプレキャストコンクリート杭での地盤改良しているそうです。
木造軸組は高台にある普通の地盤で、地盤改良は必要ないためベタ基礎だそうです。
駅からの距離は、どちらもたいして変わらないのですが、
ツーバイフォーの家は300万ほど安いので迷っています。
地震に強いのは、やはりツーバイなんでしょうか？
腐りやすいとしたら、結果的に地震に弱いとも思えるので迷います。
感情論でなく、納得できる説明が欲しいです。

[12178: 匿名さん]

>>12177 検討者さん

信憑性がないのはツーバイなんでしょ？結論は出てるんじゃないんですか？

なんで検討してるの？(笑)

[12179: 匿名さん]

普通に軸組は論外ってわかるだろ。
こんな初歩的なこともわからないなら家を建てないほうがいい。

[12180: 匿名さん]

＞12178
12177はわざわざハンネかえて自作自演してるんだよ。
みんな気付いているけど、気付いてないふりをしてあげてるんだから、そっとしておいてやってください。
12177は軸組を否定されてよほど悔しいんでしょう。
軸組のメリットなんて価格の安さしかないのにね。

[12181: 検討者さん]

軸組に対するレスに信憑性無いのであって、
ツーバイに信憑性が無いとは言ってませんか？
やはり、ここで聞いたのが間違いでしたか。

[12182: 通りがかりさん]

あ～あ、やっぱり軸組叩きは根拠が無かったんだね。
自演とか勘違いしてるし。ちゃんと答えてやれよw
ツーバイの方が自演なんだろう(笑)
これに懲りて、根拠の無い不毛なレスはやめろよ。

[12183: 匿名さん]

どんな工法でも、構造計算で住宅性能表示制度や長期優良住宅の耐震等級3をとった家が「地震に強い家」です

[12184: 匿名さん]

＞＞12181

言ってますよ(笑)

＞信憑性の無いのはツーバイの方です。

このように言ってます。

自分の中で、答えが出てるのに、何を検討してるの？(笑)

[12185: 匿名さん]

>>12183 匿名さん

間違ってないけど軸組は経年劣化で「強いまま」とはいかない

[12186: 匿名さん]

>>12182 通りがかりさん

軸組が今の家で腐らないという実績はないよ？どんな根拠があったの？

[12187: 匿名さん]

軸組関係者は自作自演の嵐
まともな書き込みなんてないし、
みなさんスルーしましょう。

[12188: 検討者さん]

>>12184 匿名さん

あ、それはツーバイを擁護してる方です。
方は人の事です。

[12189: 通りがかりさん]

>>12185 匿名さん

それこそ、ツーバイは腐りやすいから耐震性が落ちまくりだろ(笑)
軸組の経年劣化とか、比較にならないくらいに(笑)
いや～笑わせてくれる。
まともな答が１つも無いのなツーバイは。

[12190: 匿名さん]

ここはいつも軸組とツーバイの目くそ鼻くその争い。
軸組はツーバイを目標にがんばれよ。

鉄骨とRCは木造を見下して高みの見物。

[12191: 匿名さん]

>>12189 通りがかりさん

軸組の経年劣化だって実績ない。
むしろ、ツーバイは言われ続けて数十年経過しているわけだが。

[12192: 匿名さん]

>>12188 検討者さん

軸組についても根拠はないんですよ。実績はありません。

迷ってるならマンションを買ったらいかがですか？築30年とかでもリノベしたら売れますから。

[12193: 匿名さん]

>>12191
日本では築30年以上はほとんど建て替えで残存してないだろ、何％残ってる？

[12194: 匿名さん]

＞鉄骨とRCは木造を見下して高みの見物。
木造はコンクリと鉄筋を土台の下の基礎にしてる、適材適所。

[12195: 匿名さん]

>>12193 匿名さん

つまりは根拠なんてないんだろ？(笑)
ましてや、軸組が腐ってきた結果、防湿層や通気工法ができたわけだしね。
軸組のほうが腐りやすい可能性は大いにあるわけ。実際腐っては改良を加えてきたわけだからね。

[12196: 匿名さん]

どんな工法でも、構造計算で住宅性能表示制度や長期優良住宅の耐震等級3をとった家が地震に強い家

[12197: 匿名さん]

>>12195
ナミダダケ事件は北海道で起きた。
ツーバイが腐って床が短期間で抜けた。
通気工法や防湿層が出来たのはツーバイのおかげと言える。

[12198: 匿名さん]

木材って弱すぎて内装材や家具にしか使い道がない。
構造材に木材を使う愚かな人なんているわけないだろ。

[12199: 匿名さん]

>>12197 匿名さん

ナミダタケ事件はツーバイではなくて、断熱材を50mmから100mmに変更したのに、気密を考えなかったことが原因だけどね。

また、その事件によりできたのが「新在来工法」。つまらない嘘はいけません。

「グラスウールを使うと結露でぐしょぐしょになり家がすぐ腐る。」というイメージも、充填断熱以外のメーカーが打ち出した戦略であって、今となっては解決された問題だが、今でもそのイメージは強く根付いている。

ツーバイも同じようなものかもね。

[12200: 通りがかりさん]

>>12191 匿名さん

その結果、問題が山積なんでしょ？
これから更に問題が増えるわな。

https://xn--m9jq034wlmltzdpwf98c3t1dybzb.com/2018/09/13/2x4-demeritto/

[12201: 匿名さん]

>>12200 通りがかりさん

そのページで唯一まともなのは最初の円グラフだけ
建てたい工法と選んだ工法のギャップがおもしろい
お金がない人が軸組に流れたのがよくわかる

[12202: 匿名さん]

>>12199
＞気密を考えなかったことが原因だけどね。
気密性が無くてスカスカなら結露はしません。
合板が気密性を持たせ水蒸気が抜けずに結露してツーバイでナミダタケ事件が起きた。

[12203: 匿名さん]

>>12202 匿名さん

それはね、個人的意見、または妄想ですよ。
ナミダタケ事件はツーバイも含まれていたが、在来工法も含まれているため、ツーバイが原因というわけでもありません。

[12204: 匿名さん]

>>12203
ほとんどがツーバイです。
誤魔化すために合板を使用した在来工法を道ずれにした。

[12205: 匿名さん]

ツーバイのカビだらけで腐るのは有名な話。
日本全国の大工に高高住宅は駄目だと嫌われた一番の理由。