地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[12001: 匿名さん]

>>11999 匿名さん

真面目に耐震等級の定義を読みましょう

[12002: 匿名さん]

どちらにせよ軸組だけは弱すぎて論外。
軸組に住むと命の保障はない。

[12003: 匿名さん]

>真面目に耐震等級の定義を読みましょう

耐震等級1より等級3のほうが耐震強度が高いんですね。
熊本地震でも等級3の家は、無被害の家屋が多くあったそうです。

[12004: 通りがかりさん]

耐震等級３なら将来も絶対に倒壊しないというわけでもないし
地震後も安全に住めるかどうかも対象外

[12005: 匿名さん]

>>12004 通りがかりさん
耐震等級1より等級3のほうがマシですよ。

[12006: 匿名さん]

振動台の実験では、
耐震等級１が倒壊せずに、耐震等級２が倒壊したこともあったからなあ
https://www.youtube.com/watch?v=tWSUwPCqZFI

[12007: 匿名さん]

耐震等級3の軸組よりも耐震等級1のツーバイほうが強いんだよ。

[12008: 匿名さん]

>>12007 匿名さん
軸組みとツーバイでは構造計算式が違うらしい。

建築工法によって耐震等級の基準が異なるというデータありますか？

[12009: 匿名さん]

どちらかが強い弱いの話ではないが、軸組が筋交いか構造用合板だけで耐力壁とするのに対し
ツーバイは構造用合板だけでなく、内装の石膏ボードも耐力壁に算入している。

具体的には、軸組の内装ボードはタダの仕切り壁であり、後から取り除いても計算上は全く問題ない
ツーバイの内装ボードは耐力壁なので、壁ドンして穴が開きましたでも問題がある。

その他にも垂れ壁や窓上のまぐさ等、軸組であれば柱や梁だけで考えるものが
ツーバイでは壁面として考えるので制約が多い。

[12010: 戸建て検討中さん]

>ツーバイでは壁面として考えるので制約が多い。

そのかわり素人でも図面で耐震性能が分かります、壁－壁－窓のパターンなら普通に耐震等級３相当です、逆に軸は柱の太さ材質、梁の太さ材質、接合金物、筋交いの数、場所、太さ、材質、屋根は瓦かガルバかとまさに構造計算と言うにふさわしい作業で耐震等級決定します。

[12011: 匿名さん]

12007さんのいうように、工法によって耐震等級の基準が異なるということはないんですか。
どんな工法でも正式に等級3を取得した物件なら、同等以上の強度と考えていいようです。

[12012: 匿名さん]

災害って地震だけじゃないからな。
風吹けば吹き飛ばされるような軸組は住めたもんじゃない。あんな細い筋交いに意味はあるのか？

[12013: 匿名さん]

ツーバイよりもプレカットがほとんどの軸組のほうが簡単に建つという話もききますし、
軸組でも集成材が多いし、

[12014: 匿名さん]

木造なら2×6あたりにしとけば間違いない。

[12015: 匿名さん]

>>12007
価格も軸組のほうが高いし、
もはや軸組を選ぶメリットは全くないってことです。

[12016: 匿名さん]

＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。
合板ツーバイは安いですから賃貸住宅に最適です、建売でも人気です。
注文住宅では売れなくなってます三井ホームの凋落が示してます。
注文住宅では売れません、何故でしょう？
良く考えないと後悔しますよ、安さに騙されないようにしましょう。
ツーバイはデメリットが大きいから売れない。

[12017: 匿名さん]

耐震等級には、地震の周期とか、長さが規定されていない。
建物の共振周期と地震の周期が一致すれば、震度が小さくても、大きく揺れて壊れるし、
一致しなければ、震度が大きくても、揺れが大きくならず壊れにくい。
ある周期の地震では、建物Aが壊れ、Bが生き残り、
別の周期の地震では、建物Bが壊れ、Aが生き残ることもある。
この場合、建物AとBはどちらが耐震性があるのだろうか？

[12018: 戸建て検討中さん]

やっぱり地盤でしょう、岩盤の上に立ってるほったて小屋の旅館の主人が地震で揺れた事無いって言ってましたｗ。

[12019: 通りがかりさん]

地震に強い地盤スレッドじゃないんやで

[12020: 匿名さん]

近隣地域でも地盤次第で震度７にも５弱にもなる

本気で住宅の耐震性を気にするなら、地盤を無視することなどあり得ない

[12021: 匿名さん]

エアー断震システムの戸建は地震に強いと思うのですが。

[12022: 戸建て検討中さん]

＞エアー断震システムの戸建は地震に強いと思うのですが

地震が来ると家が浮くやつですねｗ、基本基礎の振動が家に伝わらなければいいので効果はあるでしょう。

[12023: 匿名さん]

免震にも言えることだが、
まだ実績がない。

[12024: 匿名さん]

＞＞12018

もちろん

地盤が良いって前提でのスレッドですよ。

[12025: 匿名さん]

＞＞12023
大阪府北部地震では6棟すべて装置が動作し、被害がなかったようですよ
http://www.airdanshin.jp/%e3%80%8c2018%e5%b9%b46%e6%9c%8818%e6%97%a5%e...

[12026: 匿名さん]

>12025
震災時に本当に基礎から浮くの？

[12027: 評判気になるさん]

>>12024 匿名さん
ぶっちゃけ、地盤が良ければ
家は耐震等級1でも全く問題ない。
地盤が悪い地域に住んでるから、少しでも家を丈夫にしたいんだよ。
安心材料のために。実際には地震が来てみないと分からない。

[12028: 匿名さん]

まずは地盤改良が不要の土地を選ぶのが肝心。そこに耐震等級3で好きに建てたらいい。

[12029: 匿名さん]

木造軸組以外なら基本的にどんな工法でも強い。

[12030: 通りがかりさん]

立地条件が悪いと免震、制震、鉄筋コンクリート関係なく崩れ落ちる。木造軸組でも立地が良ければ問題ない。
まずは、ハザードマップや地盤調査で良い土地を買う、
または相続する事だね。構造体は好きなものを選べば良い。
最近の木造軸組なら充分地震に強い。軽い方が揺れも少ない事を知らない人が居るんだね。

[12031: 匿名さん]

軽ければ地震以外の災害に弱いんだよ。
こんな初歩的なことを知らない人がいるわけないよね。

[12032: 匿名さん]

津波などに対抗しようとしてるのかな？
こんな初歩的なことを知らない人がいるわけないよね。

[12033: 通りがかりさん]

重くても崖崩れや水害などは防げないよね。
ビルやマンションでも無いかぎり、戸建てじゃ立地によるところが大きいよね。
こんな初歩的な…以下略。

[12034: 匿名さん]

隕石や竜巻だろ。

[12035: 匿名さん]

隕石や竜巻や台風やアラレやヒョウ、
これらは在来工法では防げないもんな。

まあ在来工法は安いから仕方ないけどさ。

あと、火災や白蟻にたいしても在来工法は圧倒的に弱い。

[12036: 匿名さん]

地盤やらに話を逸らそうとしてる人がいるけど
ますは木造軸組を避けることからスタートですよ

[12037: 匿名さん]

木造嫌いが粘着w
かわいそうに。

[12038: 通りがかりさん]

地震に強い家は？
地盤や立地と関係ないの？
地震なんてもうどうでもよくて、在来軸組さえ否定できればいいの？
哀れ…

[12039: 匿名さん]

(結論)

・在来軸組に住まない。
・在来軸組に近寄らない。

命を守るにはこの2つが重要だ。

[12040: 名無しさん]

最近の木造住宅は、火災や地震にも強い住宅を建てられます。
鉄骨、コンクリート造より軽いため地震にも強く、火災で燃えてもすぐに倒壊するような事はありません。
むしろ、鉄骨の方が熱で急激に強度が落ち倒壊の危険性は高いぐらいです。よく調べれば分かるはず。
集合住宅のような隣接する部屋からの水漏れや火災になるリスクに比べたら、
木造の戸建ては人災や災害に強いとも言えます。

[12041: 匿名さん]

軸組に執着するのはツーバイか鉄骨信者で、前に高級木造?なんかに、こっぴどくやられた恨みかな。

[12042: 匿名さん]

わざわざハンネかえて連投ご苦労様。
軸組を擁護してるのはあんた１人だけだろ。
みんなからスルーされてるの気付いてないのかな。
軸組のメリットなんて安さしかない。

[12043: 名無しさん]

多分、あなたが一人だと。

[12044: 匿名さん]

に”地震に強い家”というのは、『倒壊しない家』という基準なのか、『被災後も元の生活に戻りやすい』といった基準なのか、定義みたいなのって、皆さんはありますか？

[12045: 戸建て検討中さん]

耐震等級３は地震後に窓が普通に開閉出来る性能です。

[12046: 名無しさん]

地盤や揺れやすさなど、立地も考慮しないと本当に地震に強い家かは分からない。
現実の家は、耐震等級3でも軟弱地盤なら耐震等級1の普通の地盤にも敵わない。
地震に強い構造とかなら色々あると思うが。

[12047: 匿名さん]

どの家が強いかという話で地盤が悪くないのは当たり前で前提条件なんですよ
どのお菓子がうまいかという話で腐っていないことは前提だし、
どの車の走りがいいかという話でタイヤがすり減ってないことは前提。
一方、地盤が悪くても良くても軸組だけはダメなのは確か。

[12048: 匿名さん]

躯体重量は地盤に影響する。
テントなど軽ければ軟弱地盤でも躯体の重さによる崩壊はない。
重いRCは軽い躯体なら倒壊しない場合でも倒壊する。

[12049: 名無しさん]

>>12047 匿名さん
比喩の仕方が完全に間違ってる…
この場合、どのお菓子が安全かでしょ？、美味しいかだったら、人の趣向によってかわるし。
安全かだったら、素材や製法などありますし。

軸組って、また変なこと言ってるし。

[12050: 匿名さん]

>>12049

安全でも同じ話。添加物がどうのとか言う前に傷んでいるものは俎上に上らない。

[12051: 匿名さん]

>>12048 匿名さん

軟弱地盤な時点で論外ですな
RC程度がどうにかなるような地盤なら避けるのが無難かと

[12052: 匿名さん]

>>12048 匿名さん

それはRCのマンションか戸建てかによっても変わるでしょ。

[12053: 匿名さん]

軸組に住んでる人は、火災や水害がおきれば近所の頑丈なコンクリートに避難。いつもこのパターン。

[12054: 匿名さん]

＞＞12048
高価なRCが買えない人はテントに住みなさい。

[12055: 匿名さん]

理解力が不足してる。
地震力は躯体の重さと重心位置で変わる。
マンションは重く、重心が高いからより一層頑丈な地盤が必要になる。

[12056: 匿名さん]

糸魚川大火を見れば分かる、RCだろうが鉄骨だろうが逃げなければ命を落とす。
津波、水害も同じ早めに非難が一番安全。
東京のゼロメートル地帯では区外への非難を求めている。
http://www.bousai.go.jp/fusuigai/kozuiworking/pdf/dai5kai/siryo5.pdf

[12057: 匿名さん]

なぜマンションが出てくる。
マンションは関係ない。

鉄骨やRCも何もしなくても強固だから関係ない。

ここは
最弱軸組はどーやったらツーバイ並みに強くなれますかってスレッドだぞ。

[12058: 匿名さん]

＞12056
大丈夫か？
災害時に避難するのは当たり前だろ。
家族が避難するまでに命を守れるかどうかが一番重要。
木造だと避難する前に死者が出る可能性がひじょうに高い。災害時に死者が出てくニュースになってるのはいつも木造だしな。

[12059: 匿名さん]

大丈夫か？
＞災害時に避難するのは当たり前だろ。
災害に遭ってから避難するのでは遅い。
そのために天気予報や津波警報、火災報知器等が有る。
過信が命を落とす。

[12060: 匿名さん]

>>12055 匿名さん

で、RCの戸建てについて、＞12048は言及していることでいいのかな？

[12061: 匿名さん]

1248は理解力大丈夫か？
建物が軽いってことは竜巻や台風などですぐ吹き飛ばされてしまう。
軽くするには壁なども薄くなる。そうすると壁に何か衝突すると、すぐ穴があくだろ。
そんな危険な家なんていらない。

[12062: 匿名さん]

重いから動かず、軽いから動くとは理解力が足りな過ぎで呆れる。
軽いテントが風で何故簡単に飛ばないのかな、地面にペグで固定するから飛ばない。
ビニールハウスは日本全国に膨大な数が有るが地面に固定して有るから台風が来ても問題ない。

[12063: ウザイよ]

>>12053 匿名さん
また、軸組房がわいてるよ…
火災や水害はスレ違いだから、よく読めよ。
後、軸組云々言う前にちゃんと調べて来い。
在来軸組でも地震に強い家が建てられるの常識だよ。

[12064: 匿名さん]

軸組信者が何を言っても無駄。
軸組は論外。
軸組はツーバイの足元にも及ばない。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[12065: 匿名さん]

>>12057 匿名さん

正体はツーバイ房だったかw
今の軸組とツーバイを比較したら、耐震は変わらんよ。
軸組が剛床やパネル使って無いと思ってるのかね？
あんたのツーバイより丈夫なんじゃない？
地盤のが重要。
この話題を避けるところを見ると、もしかして軟弱地盤に建てちゃった？

[12066: 匿名さん]

失笑

強い軸組ってどこにあるんだよ。
まさか8寸柱の高級軸組とか言うなよ。

[12067: 匿名さん]

>>12066 匿名さん
で、軟弱地盤なの？

[12068: 匿名さん]

軸組の代表格(タマホーム)とツーバイの代表格(一条)
目くそ鼻くその争い。

格上の鉄骨、そのさらに格上のコンクリートは高みの見物。
いつもこの図式やね。

[12069: 匿名さん]

格下の鉄骨、工場か倉庫に適してる。
鉄筋コンクリートは重いから基礎に適してる。
RCは強くない、脆い。
「RC爆裂」で画像検索すれば分かる。

[12070: 匿名さん]

ツーバイ房は、こっちで喧嘩売ってこい。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/357143/

[12071: 匿名さん]

＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。
合板ツーバイは安いですから賃貸住宅に最適です、建売でも人気です。
注文住宅では売れない、三井ホームの凋落が示してます。
良く考えないと後悔しますよ、安さに騙されないようにしましょう。

[12072: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[12073: 匿名さん]

そのツーバイにも劣る軸組。
軸組しか買えない人は
かわいそうに。

[12074: 施主]

先ずは、地盤と基礎のレベルだと思う。
岩盤で高台の土地を探して鉄骨のハウジングメーカーで立てました。
地盤と基礎が一番最初だと思います。

[12075: 匿名さん]

>>12074 施主さん

そう。
軟弱地盤には軽いのがいいとか言って木造軸組勧めるのは間違い。
良い地盤に良い建物。

[12076: 匿名さん]

>>12075 匿名さん
で、軟弱地盤？

[12077: 匿名さん]

在来軸組工法と比較した場合ツーバイは寿命が短い。
理由としては壁内結露による問題と軸組であれば将来、なんらかの不具合があればパーツを交換して延命がきくが、
ツーバイは構造がダメになったら、築浅だろうが、その時点で完全アウト。経済的には立替を薦めざるを得なくなるはず。軸組みはそんなことはない。
釘の寿命が高温多湿な日本では30年がいいところ。
そこが一般住宅のツーバイの寿命。
更に不具合があった際、軸組みは建築した工務店が
消滅していても、中小工務店でいくらでも修繕対応できるがツーバイは絶対的に業者数が少ないので建築したところが消滅した場合、修繕対応してくれる業者を探すだけでも
とても大変。軟弱地盤のツーバイは倒壊する。

ツーバイは、新築当初の耐震性、気密性、断熱性がどんどん下がってきてしまう。ツーバイはそれがとても顕著。
対する軸組みはツーバイほど性能低下がない。
長く住み続けたいのであれば木造に限ればツーバイではなくて軸組みのほうが長期的にみて良い工法。

[12078: 匿名さん]

軸組は論外。
木造ならツーバイが正解。
予算があるなら木造以外の工法で。

[12079: 匿名さん]

>>12078 匿名さん

軟弱地盤にツーバイ。
そりゃ悲惨w

木造なんて皆同じ。

[12080: 匿名さん]

木造は安いんだから弱くてショボいのは仕方ない。

[12081: 匿名さん]

ツーバイは家が腐る。

[12082: 戸建て検討中さん]

2x4は地震につおいｗ

http://2x4shikoku.com/2x4/hanshin-awaji-earthquake.html

[12083: 匿名さん]

>>12082 戸建て検討中さん

ツーバイは歴史が浅いから倒壊してないだけ。
そのソース最近は疑わしい情報と分析されてる(笑)

[12084: 通りがかりさん]

地震に強いと言われるツーバイが日本で普及しない理由。

https://xn--m9jq034wlmltzdpwf98c3t1dybzb.com/2018/09/13/2x4-demeritto/

[12085: 匿名さん]

ツーバイの一条工務店はよく売れてるぞ。

軸組業者はでたらめばかり。
軸組なんて今時誰も選ばないぞ。
軸組は時代遅れの恥ずるべき工法。

[12086: 匿名さん]

>>12085 匿名さん

軟弱地盤にツーバイ建てちゃったの？
それで軸組に恨み節？
ツーバイ房は、幼稚なレスばかりしないで信頼ある情報ソースを出してね。
ツーバイ業者のサイトとか止めてね(笑)

[12087: 匿名さん]

軟弱地盤に軸組建てるより、
軟弱地盤にツーバイのほうがまだましだろ。

地盤なんて良地盤選ぶの当たり前なのに、なぜ地盤の話題をだすんだ。
軸組関係者の書き込みは理解不能。

[12088: 匿名さん]

12086は面白がって嵐てるだけだからスルーが一番
木造のスカイツリーや木造の都庁や木造の官公庁などが完成してからここにきなさい。
そしたらみんなが相手にしてくれるだろう。

[12089: 匿名さん]

>>12087 匿名さん

で、あなたは良地盤にツーバイ建てたの？
軟弱地盤に木造じゃ地震に弱いもんなw
地震に強い家を建てるなら、工法より地盤。
良地盤に好きな工法で建てれば良い。
ツーバイ房が騒いでるから荒れるのよん♪
大人しくしてろ。

[12090: 匿名さん]

頭大丈夫か？
どこにツーバイ推しがいるんだよ？
軸組よりはツーバイのほうがまだマシって書いてあるだろ。
そもそも木造は予算がなく、木造しか選択肢がない人が建てるもの。
そんな人達は木造のことしかわからないからな。
しっかり勉強しなさい。

[12091: 匿名さん]

>>12090 匿名さん
あなたこそ正気ですか？
今までのレスをちゃんとチェックして下さいよ。。。
人を卑下する前に鏡を見ろ。
そしてツーバイ房はサヨナラ。

[12092: 施主]

先ずは地盤の強さに加え、に基礎の丈夫さ（鉄筋の本数や太さ、コンクリートの質）だと思います。
建物は軸組みであれば、制震ダンパーをつけれるから昔みたいに弱いなんて言えないと思います。

私も地震が来ると言われている地域であるため、岩盤で、基礎を頑丈に作り、更に鉄骨又は鉄骨で制震ダンパーを装着した家にしました。

[12093: 匿名さん]

鉄骨なら安心。
でも隣が軸組だと危険。

[12094: 匿名さん]

いちいち軸組を出す軟弱地盤のツーバイ房w
地盤、立地の良いところに建ててから出直して来い！
腐った地盤に腐ったツーバイフォー。
ご苦労様です。

[12095: 匿名さん]

>>12092 施主さん

昔みたいに弱くないというのは他にも当てはまるから
差が縮まらないよ

[12096: 匿名さん]

>>12095 匿名さん
木造軸組は進歩してます。
ツーバイは全く進歩なし。
ちゃんと調べろよ～

津波もあるから、良い地盤と立地が重要だわ。
高台に逃げろ～

[12097: 匿名さん]

>>12096 匿名さん

そう思いたいだけですね

[12098: 匿名さん]

世界でまったく普及していない軸組、軸組はほんと恥ずかしい工法だ。

[12099: 匿名さん]

百年住宅

[12100: 匿名さん]

百年住宅はとても頑丈だが、日ためが残念なんだよね、

[12101: 匿名さん]

某MHで契約してしまいましたが、大丈夫ですよね。
ツーバイシックスとスミリンみたいな太い梁勝ちのフレームを組み合わせてるから安心したのだけれど。

[12102: 匿名さん]

>12098

やっぱり高級軸組に言い負かされて悔しかったんだね。

[12103: 匿名さん]

＞12101
2×6なら安心

[12104: 通りがかりさん]

今は木造軸組とツーバイの差は、そこまで無いよ。
よく調べれば分かる事。
ここでツーバイ、ツーバイ騒いでいる輩は荒らしなんでスルー。

地震に強い家を建てるには、まずは地盤から。
その上で構造を考えれば良い。
軟弱地盤では、鉄筋コンクリートでも倒壊の危険はあるぐらい。

[12105: 匿名さん]

>>12104 通りがかりさん
よく調べないとわからないなら軸組は避けておけばよいでしょう
悪い地盤を想定する意味がないので最初から構造を考えましょう
お金がないならツーバイ、あるなら鉄骨、RCを検討しましょう
わかりましたか？

[12106: 匿名さん]

＞＞12105

ほとんどの人が同意

世間一般の普通の人はその考えです。

軸組関係者だけは必死になって反論しております。

[12107: 匿名さん]

>>12106 匿名さん
いや、戸建てのほとんどは軸組だから(笑)
常識ない奴は荒れるから黙ってろ。

軸組でも地震に強い家は作れます。
これ常識。

[12108: 匿名さん]

現実のツーバイ
＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。
合板ツーバイは安いですから賃貸住宅と建売で人気です。
注文住宅では売れない、三井ホームの凋落が示してます。
良く考えないと後悔しますよ、安さに騙されないようにしましょう。

[12109: 通りがかりさん]

>>12105 匿名さん

もしかして軟弱地盤に建てちゃったの？
話そらさないでよ。
地震に強い家建てるために必要な情報だよ。
地震、水害、火災、台風で一番重要なのは地盤と立地。
そこが良い前提なら建物なんて何だって良いんだよ。
あくまで建物ね。テントとかは建物じゃないから。
軟弱地盤に建てて自分を慰めるために、軸組を貶しても誰も同意してくれないぞ。

[12110: 匿名さん]

軟弱地盤を選ぶしかなかった人は、どんな家を建てるべきか…
雨天が多い日本の2×4工法は、床が腐ってしまう問題があるからね。
木造なら軸組で耐震等級3が良いと思う。

[12111: 匿名さん]

クレーマーって「欠陥」という言葉が好きだよね

[12112: 匿名さん]

地震に強い家のスレッドで軟弱地盤を想定するのはハンデが付きすぎて全くお話にならない。
軟弱地盤からは逃げるしかない。無理やり家を建てるのは愚の骨頂。
相続した軟弱地盤しかない人はコンテナハウスなんてどうでしょうか。

[12113: 匿名さん]

クレーマーって「コンテナハウス」という言葉が好きだよね

[12114: 匿名さん]

軟弱地盤の上ならキャンピングカーで暮らせばいいのでは？

[12115: 匿名さん]

軟弱地盤にツーバイだ～

[12116: 匿名さん]

軟弱地盤に軸組だ～
一番ヤバい組み合わせ。

[12117: 匿名さん]

>>12116 匿名さん
ツーバイ…またか

[12118: 匿名さん]

＞＞12117

え？！軸組のマネしただけなのに、またか、、と言われるの？
軸組って悪質なんだね。

[12119: 匿名さん]

軸組のモノコック構造は、構造用合板を張り付ける代わりに筋交いをなくす工務店も結構あるよね。
腐るとツーバイの比ではないくらい大変なことになるよね。構造用合板はホワイトウッドよりも腐りやすいとされているよね。

[12120: 匿名さん]

軸組しか選択肢のない人はかわいそうに

[12121: 匿名さん]

筋交いがなく、構造用合板も機能しない、柱の集まりは耐震等級3相当になるのでしょうか。

[12122: 匿名さん]

>>12119 匿名さん
その合板はツーバイのだよw
日本のツーバイはニセ物だよね。
ツーバイで一般的に使用されるSPF材は、カビて腐りやすい。ホワイトウッド以下。
しかも雨天で床が水浸しになっても、しっかり乾燥させない業務も多く軸組なんて比較にならないほど施工不良が多いよね。
そんなツーバイを軟弱地盤に建てちゃって、悔しいから軸組を貶すんだよね～

[12123: 匿名さん]

>>12122 匿名さん

そうそう、ツーバイと同じ合板だよね。腐ると筋交いがない軸組はすぐに倒れちゃうね。

[12124: 通りがかりさん]

>>12119 匿名さん
それって、2×4で使われてる構造用合板じゃん？
自滅？？？
筋交いもなくって、それ2×4工法だよね？
木造軸組でパネル工法なら、剛床と筋交いも+されるのが普通だから。

[12125: 匿名さん]

>>12124 通りがかりさん

筋交いなくす工務店もけっこうあるって書かなかったかな？

君の普通は聞いてない(笑)

[12126: 通りがかりさん]

>>12125 匿名さん

君の結構あるなんて嘘は聞いてないって(笑)
木造軸組に筋交いが入っているのは普通。
これは、私の普通じゃなくて建築業界の常識ね。

君に足りない常識w

[12127: 匿名さん]

>>12126 通りがかりさん

外周部は断熱材入れにくくなるから、筋交い入れないことも多いよ。構造用合板で耐震とれるからね。

君に足りなかったんじゃないかな、常識(笑)

[12128: 通りがかりさん]

>>12127 匿名さん
君は結構あるって書いてるのだよ？
木造軸組では、ほとんど無い。
建築業界を知らなすぎる…
あっ、情報ソースも無い君の常識なのね(笑)

[12129: 匿名さん]

>>12127 匿名さん
その合板はツーバイと同じでカビやすく腐るよ。
その上、構造材がSPF材で雨晒しで建てたら腐るのも時間の問題。
日本のツーバイは合板の厚みも薄いしシロアリにも弱いニセツーバイだから。

[12130: 匿名さん]

軸組で見積もりを取ったけど、設計士の提案はダイライトで筋交いは無かったよ。ダイライトは耐久性で不安なのでパスしましたが。ローコスト軸組は筋交いを省くことが多いのではないかな。

[12131: 匿名さん]

>>12128 通りがかりさん

むしろ、筋交いを使わずに耐震基準を満たしてる軸組住宅がないと思ってることがびっくりだよ。建築業界詳しいはずなのにね。

私は結構あるよ。と言ったよ。常識とは言ってないけどね～(笑)
だから、君の常識や普通なんて聞いてないよ(笑)

筋交いがないのに構造用合板使ってたら、すぐに倒れちゃうね。

ちなみに、ツーバイを公共の案件でプロポーザルするときは、耐震性、耐久性が高くと謳う。そっちが建築業界の常識じゃないかな(笑)

[12132: 匿名さん]

>>12131 匿名さん

>>12131 匿名さん
だから、結構あるってのが大嘘って話。
筋交い無しで構造用合板で耐震とってるとこがあるのは知ってるよ。
しかし、ほとんどの木造軸組は筋交いあるのが建築業界の常識。
ほとんど採用されていない木造軸組の構造出して、何を偉そうにご託を並べてるの？
ツーバイが耐震性、耐久性を謳うとかw
だったら軸組の耐震金物とか免震とか色々調べろよ…
そしたら、軸組でもツーバイとかわらない地震に強い家が建てられるって皆さん謳ってますよw

軟弱地盤に建てちゃってくやちいんでちゅね～。で軸組を貶して自分を慰めると。
哀れね～。

[12133: 戸建て検討中さん]

どうでもいいけど、地震に強い家は木造でなくコンクリで地盤が良い事が最低条件でオケー？
ツーバイフォーとか軸組とかは、時間のムダ。

[12134: 匿名さん]

>>12132 匿名さん

軸組が良いとも、ツーバイが良いとも言ってないけどね(笑)思い込み激しすぎだな(笑)

結構あるよ。別に間違ったことも嘘も言ってない(笑)

ツーバイが耐震性、耐久性が高いと提案されてるの知らないの？建築業界の常識は知ってる風なのにね(笑)ちなみに、私はそれを正しいとは言ってない(笑)

思い込みと妄想が激しすぎだよ(笑)

[12135: 匿名さん]

軸組の耐震等級3よりも
耐震性などなにも考えないで普通に建てたツーバイのほうが強い。

[12136: 匿名さん]

>>12135 匿名さん

言ってるねw
やっぱり大嘘だわ。

[12137: 匿名さん]

>>12136 匿名さん

思い込み激しすぎだわ(笑)

[12138: 戸建て検討中さん]

木造枠組壁工法も木造軸組工法も、耐震性はたいして変わらない。軸組が弱いだの言ってるのは古い情報だな。それより地盤だわな。

[12139: 匿名さん]

私は何も言っていない(笑)

[12140: 匿名さん]

日本以外では、

軸組はレベル低すぎて住居とは認められてないからなー

[12141: 匿名さん]

>>12140 匿名さん
軟弱地盤もな(笑)

[12142: 通りがかりさん]

日本のツーバイは偽ものだからな～
レベルは軸組以下だし。

[12143: 匿名さん]

お金がないから木造のしかも軸組でというのはわかった。
新たに「軟弱地盤だから木造の軸組」という説もあるのか。
木造の軸組建ててるだけでそう思われてしまうのだな。

[12144: 匿名さん]

軟弱地盤に軸組で、地震による倒壊は建築業界の常識らしい。

[12145: 通りがかりさん]

軟弱地盤にツーバイが一番危険。
なんたって、シロアリと湿気で構造体の壁や土台が一番やられるのがツーバイだからね。

[12146: 匿名さん]

ツーバイより軸組のほうが白蟻による被害が多い。

[12147: 通りがかりさん]

ツーバイのSPF材はシロアリの大好物です(笑)
湿気が溜まりやすく、乾燥しにくいツーバイは軸組よりシロアリ被害が多いのは、ここで散々指摘されてきた事なのにね。

[12148: 匿名さん]

ツーバイフォー工法は、枠材に構造用合板を貼り付けたパネルで、床や壁を構成する工法です。耐震性や気密性に優れていることなどから人気がありますが、この気密性の高さがシロアリの被害を招いてしまうこともあるのです。

パネルは密閉されていますから、パネル内に湿気が入り込んでしまうと、空気の出入りがなく、湿気がこもってしまいます。すると、湿気を好むシロアリにとっては、絶好の住処となってしまうのです。

さらに、断熱材が入っている場合は、暖かく、シロアリにとってより住みやすい環境にしてしまうので要注意です。

アメリカなどの乾燥した地域では、ツーバイフォー構造の利点が十分に活かされるのですが、湿気の多い日本では、その構造が欠点となってしまう場合があるのです。

ツーバイフォー住宅でシロアリの被害を受けると、その後の補修に時間もお金もかかってしまいます。というのも、ツーバイフォー住宅の場合、食害された部分だけを入れ替えるということができず、壁の一部が食害された場合でも、壁一面を取り替えなくてはならないからです。

[12149: 匿名さん]

軸組が一番安い。
だから予算がない人は残念ながら軸組しか選択肢がない。

[12150: 匿名さん]

>>12147 通りがかりさん

何を言ってるの？軸組の方が白蟻被害は多いよ。

[12151: 通りがかりさん]

古い建物まで含めるとね。
最近の木造だとツーバイの方が多いとされている。
ただ、シロアリも耐震も施工の仕方次第ってこと。
軸組が～とかツーバイが～と荒らすのは誰？

[12152: 匿名さん]

>>12151 通りがかりさん

どうかなぁ。ツーバイは絶対数が少ないからね～。白蟻被害は今も軸組が多いでしょうね。

誰かさんのように常識をねじ曲げたら、わかりませんがね(笑)

[12153: 匿名さん]

軸組は論外

[12154: 名無しさん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/595143/res/1-50/

ツーバイは論外w
ここで反論したら。

[12155: 匿名さん]

>>12154 名無しさん

君がそこで反論しなよ。在来工法以外認めません！とか言いながら(笑)

[12156: 匿名さん]

予算が少なくて木造しか選べないなら、せめてツーバイにしときましょう。軸組は住居として認められてません。
予算があるなら鉄骨かコンクリートで。

[12157: 検討者さん]

ツーバイなんて恥ずかしい(笑)
国内で結果出てる。日本の気候に向いてないのにね。

[12158: 通りがかりさん]

醜い争い。新築に住んでる人なら軸組でもツーバイフォーでも問題ないのに。

[12159: 匿名さん]

日本の気候に向いてないと言われてるだけね。実は軸組が向いてないかもね～。倒壊してもすぐに建て直せるように簡易的な造りになってたりしてね(笑)

[12160: 名無しさん]

>>12155 匿名さん

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/357143/

恥w
ここでもボロクソだね。
ちゃんとハンロンしてこいよ～
あ、俺は鉄筋コンクリートのマンション住まいなんで(笑)

[12161: 匿名さん]

屋根が付くまでが一番危険！！
ツーバイフォー・ツーバイシクス工法には、いくつかのデメリット・難点があります。設計自由度が低い。リフォームがしづらい。高価。結露が発生しやすい。などが挙げられます。しかしこれらは一般的に周知されているデメリットで、ツーバイフォー・ツーバイシクス住宅の購入者も理解していることなのです。しかし、実は営業マンが教えてくれない！大きな隠れたデメリットがツーバイフォー・ツーバイシクスにはあるのです。それは「屋根がつくまで雨ざらし」ということです。ツーバイフォー・ツーバイシクス工法は、屋根がつくまで4、5日かかってしまうのが一般的です。場合によっては一週間も必要なケースもあります。屋根が付くまでは、雨が降ると住宅内部が濡れてしまうのです。木材が水分を含んでしまうのです。もちろんブルーシートなどで雨養生を行いすが、雨が本格的に降るとそれは気休めにしかなりません。ですから慎重に週間天気予報を見て、降雨の可能性が低い期間を選んで棟上げを決定しますが、望みどおりにならないことも希にあります。


◆雨で濡れると　ツーバイフォーは家が腐る！！
仮に雨が降って住宅内部が濡れてしまったら、乾燥させるしか方法はありません。しかし多くの場合が完全乾燥する前に工程が進んでしまうのです。建築会社にも工期や段取りがあるので、通常の場合は2、3日しか乾燥期間を設けてくれません。表面上は乾いているように見えますが、内部には水分が残っています。また、乾燥した夏場ならば良いでしょうが、湿度が多い梅雨時期や真冬ならば、完全に乾燥させることは難しいでしょう。湿気を含んだまま工事が進んでいくと、重大な問題を引き起こす可能性があります。湿気が「結露」や「カビ」の発生を誘発するのです。そしてそれらが「腐食」の原因になります。ただでさえ「結露」が発生しやすい特性を持つツーバイフォー・ツーバイシクスですから、濡れてしまうということは大敵なのです。また、「カビ」は小さなお子様のアトピーやアレルギーの原因ともなりかねません。

●ツーバイフォーのSPF材は腐りやすい！？
ツーバイフォー・ツーバイシクス工法で使われるSPF材という木材は、あまり強い材質ではありません。どちらかというと弱い部類に分類される木材です。標準的な木造住宅に使われる安価な集成材よりも劣ると言われています。このような材質が水分を含んだまま仕上げ材に覆われてしまえば、「結露」や「カビ」「腐食」の発生は想像が難しく無いでしょう。集成材を使う一般的な木造住宅よりも、早く傷むことも理解できるはずです。

●あなたの日頃の行いが、ツーバイフォーの棟上げには影響する！！
屋根がない期間が2、3日あるツーバイフォー。しかも使われるSPF材は湿気に弱い。だから、絶対に雨は避けたいのです。住宅会社は雨で濡れたからといって、やり変えたりはしてくれません。場合によっては十分な乾燥期間も与えてくれません。ですから、何としてでも雨の降らない期間に棟上げを行いたいのです。しかし、天気は気まぐれなので天運任せとなってしまいます。出来る事といえば、降雨の可能性が低い時期を選ぶ事くらいです。時期的には真夏が一番良いでしょう。夕立ちなどが危惧されますが、濡れても1日、2日で完全に乾いてしまいます。逆に梅雨時期は絶対に避けるべきなのです。

[12162: 匿名さん]

結論

命を守りたいなら軸組だけはやめときましょう。

[12163: 匿名さん]

バカ丸出し

[12164: 匿名さん]

>>12161 匿名さん
この時期ツーバイはヤバイねw
台風とかじごくじゃん(笑)

[12165: 匿名さん]

>>12160 名無しさん

反論されてるじゃん(笑)
ホワイトウッドとか騒いでる時点で、建築業界の常識知ってます風なのはわかった。

まぁ、マンションに住んでる荒らしということかな(笑)

[12166: 匿名さん]

隣の木造住宅が台風で吹き飛ばされた。

[12167: 匿名さん]

>>12164 匿名さん

戸建ての知識もないマンション暮らしには関係ないんじゃないかな？

実は在来工法についても、よくわかってないって感じだよね。だから、構造材のことだけで騒いでるんだろうね(笑)

[12168: 匿名さん]

在来工法が最低で粗悪な工法ってことは誰もがわかってる、、

[12169: 匿名さん]

ツーバイだけは止めときな。家の性能が急激に落ちるから。ここでも説明いっぱいあるけど、調べれば山のように問題だらけ。軸組のが日本建築として気候にあってる証拠。
根拠の無い軸組叩きは、負けを認めたようなもの(笑)

[12170: 匿名さん]

>>12169 匿名さん

ほんとは、そんなに家のこと知らないんじゃないの？(笑)

杉の柱使ってたら大丈夫レベルの知識しかなかったりしてね。

[12171: 匿名さん]

>>12169 匿名さん

ちなみに軸組もそれなりに問題点はか抱えてるよね。根拠のないツーバイ叩きをしている人は誰でしょうか。

[12172: 匿名さん]

ここでツーバイ叩きしてる軸組関係者は１人しかいないよ。いつも連投しているね。
軸組のメリットなんて全くないのに。

[12173: 検討者さん]

軸組叩きが連投してると…しかも感情論で。
一人でお疲れ様です。
だから信用できない。ちゃんと説明してるのは、軸組。

[12174: 匿名さん]

>>12173 検討者さん

感情論で連投お疲れ様です。

軸組は信用できないよね、感情論で投稿してるからね。

[12175: 検討者さん]

>>12174 匿名さん

いえ、信憑性の無いのはツーバイの方です。

[12176: 匿名さん]

>>12175 検討者さん

ところで、軸組の家で、構造材が腐らない、または腐りにくいという実績ないよね。どこに信憑性があるの？

[12177: 検討者さん]

>>12176 匿名さん

私に質問されても困るのですが、
このスレッドを見てツーバイが腐りやすい工法だというのは理解できる説明がありました。
軸組については、感情論で非難しているだけの内容しかありませんでした。

因みに、私はツーバイフォーと在来軸組の家の建物を検討中です。
ツーバイフォーの物件は駅近なんですが、いわゆる軟弱地盤でハザードでも液状化する可能性があります。
不動産に問い合わせたところプレキャストコンクリート杭での地盤改良しているそうです。
木造軸組は高台にある普通の地盤で、地盤改良は必要ないためベタ基礎だそうです。
駅からの距離は、どちらもたいして変わらないのですが、
ツーバイフォーの家は300万ほど安いので迷っています。
地震に強いのは、やはりツーバイなんでしょうか？
腐りやすいとしたら、結果的に地震に弱いとも思えるので迷います。
感情論でなく、納得できる説明が欲しいです。

[12178: 匿名さん]

>>12177 検討者さん

信憑性がないのはツーバイなんでしょ？結論は出てるんじゃないんですか？

なんで検討してるの？(笑)

[12179: 匿名さん]

普通に軸組は論外ってわかるだろ。
こんな初歩的なこともわからないなら家を建てないほうがいい。

[12180: 匿名さん]

＞12178
12177はわざわざハンネかえて自作自演してるんだよ。
みんな気付いているけど、気付いてないふりをしてあげてるんだから、そっとしておいてやってください。
12177は軸組を否定されてよほど悔しいんでしょう。
軸組のメリットなんて価格の安さしかないのにね。

[12181: 検討者さん]

軸組に対するレスに信憑性無いのであって、
ツーバイに信憑性が無いとは言ってませんか？
やはり、ここで聞いたのが間違いでしたか。

[12182: 通りがかりさん]

あ～あ、やっぱり軸組叩きは根拠が無かったんだね。
自演とか勘違いしてるし。ちゃんと答えてやれよw
ツーバイの方が自演なんだろう(笑)
これに懲りて、根拠の無い不毛なレスはやめろよ。

[12183: 匿名さん]

どんな工法でも、構造計算で住宅性能表示制度や長期優良住宅の耐震等級3をとった家が「地震に強い家」です

[12184: 匿名さん]

＞＞12181

言ってますよ(笑)

＞信憑性の無いのはツーバイの方です。

このように言ってます。

自分の中で、答えが出てるのに、何を検討してるの？(笑)

[12185: 匿名さん]

>>12183 匿名さん

間違ってないけど軸組は経年劣化で「強いまま」とはいかない

[12186: 匿名さん]

>>12182 通りがかりさん

軸組が今の家で腐らないという実績はないよ？どんな根拠があったの？

[12187: 匿名さん]

軸組関係者は自作自演の嵐
まともな書き込みなんてないし、
みなさんスルーしましょう。

[12188: 検討者さん]

>>12184 匿名さん

あ、それはツーバイを擁護してる方です。
方は人の事です。

[12189: 通りがかりさん]

>>12185 匿名さん

それこそ、ツーバイは腐りやすいから耐震性が落ちまくりだろ(笑)
軸組の経年劣化とか、比較にならないくらいに(笑)
いや～笑わせてくれる。
まともな答が１つも無いのなツーバイは。

[12190: 匿名さん]

ここはいつも軸組とツーバイの目くそ鼻くその争い。
軸組はツーバイを目標にがんばれよ。

鉄骨とRCは木造を見下して高みの見物。

[12191: 匿名さん]

>>12189 通りがかりさん

軸組の経年劣化だって実績ない。
むしろ、ツーバイは言われ続けて数十年経過しているわけだが。

[12192: 匿名さん]

>>12188 検討者さん

軸組についても根拠はないんですよ。実績はありません。

迷ってるならマンションを買ったらいかがですか？築30年とかでもリノベしたら売れますから。

[12193: 匿名さん]

>>12191
日本では築30年以上はほとんど建て替えで残存してないだろ、何％残ってる？

[12194: 匿名さん]

＞鉄骨とRCは木造を見下して高みの見物。
木造はコンクリと鉄筋を土台の下の基礎にしてる、適材適所。

[12195: 匿名さん]

>>12193 匿名さん

つまりは根拠なんてないんだろ？(笑)
ましてや、軸組が腐ってきた結果、防湿層や通気工法ができたわけだしね。
軸組のほうが腐りやすい可能性は大いにあるわけ。実際腐っては改良を加えてきたわけだからね。

[12196: 匿名さん]

どんな工法でも、構造計算で住宅性能表示制度や長期優良住宅の耐震等級3をとった家が地震に強い家

[12197: 匿名さん]

>>12195
ナミダダケ事件は北海道で起きた。
ツーバイが腐って床が短期間で抜けた。
通気工法や防湿層が出来たのはツーバイのおかげと言える。

[12198: 匿名さん]

木材って弱すぎて内装材や家具にしか使い道がない。
構造材に木材を使う愚かな人なんているわけないだろ。

[12199: 匿名さん]

>>12197 匿名さん

ナミダタケ事件はツーバイではなくて、断熱材を50mmから100mmに変更したのに、気密を考えなかったことが原因だけどね。

また、その事件によりできたのが「新在来工法」。つまらない嘘はいけません。

「グラスウールを使うと結露でぐしょぐしょになり家がすぐ腐る。」というイメージも、充填断熱以外のメーカーが打ち出した戦略であって、今となっては解決された問題だが、今でもそのイメージは強く根付いている。

ツーバイも同じようなものかもね。

[12200: 通りがかりさん]

>>12191 匿名さん

その結果、問題が山積なんでしょ？
これから更に問題が増えるわな。

https://xn--m9jq034wlmltzdpwf98c3t1dybzb.com/2018/09/13/2x4-demeritto/