地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[11901: 匿名さん]

値段と耐久性

ツーバイ＞ドームハウス＞軸組

[11902: 匿名さん]

>>11900 匿名さん

名前間違えてたジャパンドームハウスのドームハウス

[11903: 匿名さん]

短命の合板ツーバイを選んだ情弱の悪あがきがしつこい。

[11904: 検討者さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[11905: 匿名さん]

軸組は論外、ツーバイもいまいち。

[11906: 匿名さん]

鉄骨、コンクリートは王さま気分で

格下のツーバイと軸組の目くそ鼻くその争いを高みの見物。

[11907: 匿名さん]

鉄骨は論外、倉庫か物置、人が住むものではない。
重くて脆いRCは基礎が適材適所。

[11908: 匿名さん]

軸組ってまだあるの??

[11909: 匿名さん]

最近見かけない。

[11910: 匿名さん]

コンクリートは重くて脆いから、耐震等級はほとんど最低の等級1

[11911: 戸建て検討中さん]

構造はRCが良いで決まりけど、地盤改良の方が遥かに重要だから
地盤改良がまともにされてなかった時代の中古が一番危ないよね
注文住宅用のここには関係ない話だけど

[11912: 匿名さん]

まさか知ってるとは思うけど、地盤改良は不同沈下などを防ぐだけで
元々強固な地盤の様な、揺れ自体が少なくなる訳ではない事を忘れずに。

[11913: 匿名さん]

地盤改良の杭も地震で損傷するしね。杭損傷のせいで建て直しもあるようだし。

[11914: 匿名さん]

３F耐震等級１なら、
３階のみ取っ払ったら、高さは、2/3、
耐震性は１５０％で、耐震等級は３になる。
では、RC１０階建てで耐震等級１なら、
３階以上取っ払ったら、高さは１／５
耐震性は５００％となるが、
この耐震等級はいくらくらい？
２５％上がれば１つランクアップすると考えると、
耐震等級１７でいいのよね。

[11915: 匿名さん]

つまり、耐震性を考えるなら低層住宅がいいってこと。

さらに言えば壁式構造で地盤が良く、災害リスクの低い場所に建てること。

[11916: 匿名さん]

＞11914
空論、そんな設計する設計士は存在しない。
建物も存在しない。
経済合理性で決まって耐震等級3も僅かしか存在しない。

[11917: 匿名さん]

耐震等級１・２・３とあるのに、わざわざ１でいいという人は流石に居ないだろう

[11918: 匿名さん]

経済合理性で大半がRCは耐震等級1を望んでる。
高額の支払いをしても耐震等級3は望んでないからRCの等級3は普及しない。
木造の耐震等級3は比較的安価に実現出来るから普及して来てる。

[11919: 匿名さん]

スレタイの「地震に強い家」は、RCでも木造でも耐震等級3の家ですね。

[11920: 匿名さん]

耐震等級って木造がすぐつぶれてしまうから、木造のためにあるんだよ。

[11921: 匿名さん]

＞＞11919
軸組以外の工法ならなんでも強い。

[11922: 匿名さん]

耐震等級がない時代の公団の壁式RCは、液状化と真下の断層以外壊れていないことを考えると、
耐震等級３が必須は、疑問だ。
なぜ、耐震等級がないのに、公団の壁式RCは、壊れないのだろう？

[11923: 匿名さん]

何度、言っても理解が出来ない奴だな。
正確な計算が出来なかったから安全率を高くして不必要に材料をたくさん使用してるだけです。
何でも安全率を高くすれば良い。
耐震等級3は等級1の1.5倍の安全率。
不安なら更に安全率を高めれば良い、単純な話。
重い脆いコンクリートは重さに負けて壁式では高層は建てられない。

[11924: 匿名さん]

何度、言っても理解が出来ない奴だな。
耐震等級とは木造耐震等級のこと。
木造がすぐつぶれるから、木造のために出来た。
わかりましたか？

[11925: 匿名さん]

RCは、１０階建てでも、２０階建てでも、耐震等級１は存在するが、
近年の木造では、１０階建てはおろか、４階建てすらも存在しない。
木造では、４階以上は、耐震等級１すら達成不可能。

[11926: 匿名さん]

純木造5階建てマンション
http://www.shelter.jp/news/main/3087

[11927: 匿名さん]

>>11926
その耐震等級は？

[11928: 匿名さん]

>>11924 匿名さん　
>何度、言っても理解が出来ない奴だな。
>耐震等級とは木造耐震等級のこと。
>木造がすぐつぶれるから、木造のために出来た。
>わかりましたか？

耐震等級に条件はない。
等級3を取れない関係者のネガキャン？

RCでも鉄骨でも木造でも、構造計算で耐震等級3に適合した家が地震に強い。

[11929: 匿名さん]

ツーバイの足元にも及ばない軸組。
軸組で建てる人なんて現在はいない。

[11930: 匿名さん]

耐震等級を否定して、特定の建築工法に肩入れするのは業界関係者？

耐震等級に対する根拠のない印象操作は逆効果でしかない。

[11931: 匿名さん]

軸組がツーバイに優ってるトコって価格の安さ以外にあるの？

[11932: 匿名さん]

鉄筋コンクリート造VS木造耐震等級3！
https://www.youtube.com/watch?v=0nttqtqC-5Y

[11933: 匿名さん]

木造耐震等級２は、倒壊例あり。
木造耐震等級３は、立証されていない。
壁式RCは、過去の地震で倒壊はなく、耐震性は、立証されている。

鉄筋コンクリート造VS木造耐震等級3！
https://www.youtube.com/watch?v=0nttqtqC-5Y

[11934: 匿名さん]

軸組で耐震3とっても他の災害に弱いから意味はない。
予算がないならツーバイを選ぶべき。

こんなことは常識だし、誰でもわかる。

[11935: 匿名さん]

RC以外は木造・鉄骨の火災保険料は同じ。ツーバイならとか意味なし。

こんなことは常識だし誰でもわかる。そんなに壊れないから、好みの工法で耐震3にして建てればOK。

[11936: 匿名さん]

>>11933 匿名さん
データなしの印象操作ばかりしてないで、具体的な公的な報告書などの事例をあげたらよろしい。
単なる思い込み？

[11937: 匿名さん]

>>11934
一条工務店も倒壊してる。

[11938: 匿名さん]

>>11937 匿名さん
調べたけど、典型的な地盤崩落が原因だね。
揺れで建物が壊れたわけじゃなくて、地盤改良しなかったのが原因。
揺れ以外が原因なら、RCでも津波で倒壊した例もあるし。

てか、そもそもツーバイじゃなくね？
柱がツーバイ材じゃないよ。

[11939: 匿名さん]

>>11396

壁式RCで、液状化、真下が断層、以外で倒壊した例を示してくれ。
熊本、阪神の報告書では、ラーメン式RCの倒壊はあっても、壁式RCの倒壊はゼロ。

[11940: 施主]

ヘーベルはいかがでしょうか？

[11941: 匿名さん]

>ヘーベルはいかがでしょうか？

重量鉄骨なら心配無し。軽量鉄骨では普通の木造程度の強度なので微妙だけど、まあ耐震3なら大丈夫。

[11942: 匿名さん]

＞11938
一条は2×6

＞11940
ヘーベルは桁外れの強さ
全ての災害に強い
だが高すぎる

[11943: 施主]

ヘーベルはボッタクリハウスだからね。

[11944: 匿名さん]

特定の人がことあるごとにヘーベルヘーベル言ってるね
強い恨みだか妬みを感じますな

[11945: 匿名さん]

>>11942 匿名さん
ツーバイの商品もあるけど、>>11937は違うよ。
ちゃんとリンク先の写真を見た？

[11946: 匿名さん]

＞11945
倒壊してるのは軸組みたいやね。
一条も昔は軸組やってたのか。

[11947: 建売住宅検討中さん]

>>11938 匿名さん
と言う事は一条工務店の自社基準で徹底的に地盤調査は嘘になるね。
東日本大震災時も築1年で倒壊。
一条からは見舞金5万に土下座で終わりとある。
周りの家はどうも無いのに一条の家だけポツンと倒壊。
地盤の原因にしろ怠慢な地盤調査と改良が原因で倒壊してるのは明らかでしょ。
ヘーベルハウスやミサワホームは地盤がめちゃくちゃになって傾いてても家は原型たもったままの写真をたくさん出してるよ。
津波でも耐え抜いてたし。

[11948: 住人2]

一条の地盤調査は社員が社内資格のもとで行うと聞きました。
ヘーベルは専用の地盤調査会社に依頼して測定していました。

[11949: 匿名さん]

＞地盤の原因にしろ怠慢な地盤調査と改良が原因で倒壊してるのは明らか
その通り。

いくら強固な建物を建てようが、地盤がクソなら意味がない。
地盤改良不足で家が傾くって結構よくあるケースだから気を付けよう。
業界最大手の積水でも何件も発生しているから。

[11950: 匿名さん]

いくら地盤が強くても、上物が木造だったら災害によってすぐつぶれるじゃないか。
強い地盤に重量鉄骨かコンクリート、これが正解。

[11951: 匿名さん]

SRCこそ至高

[11952: 匿名さん]

>>11950 匿名さん
潰れない。
阪神淡路大震災、東日本大震災、熊本地震でも
ツーバイは揺れによる強震変形では一棟も倒壊していない。

津波や土砂崩れ、洪水にあったらRCでもまともに生活できないんだから
そもそもそんな被害にあう可能性のある土地に家を建てなければいい。
ハザードマップを見て土地を選べばすぐ分かるよ。

[11953: 匿名さん]

台風や竜巻で木造はいつも吹き飛ばされてるぞ。

白蟻との仁義なき戦いも木造の宿命だし。

火災でも延焼して近所に迷惑かけてるのはいつも木造。

災害時に死者がでてニュースに出てるのもいつも木造。

この前は車が木造住宅に突っ込んで木造住宅が大破してるニュースもやってた。

[11954: 匿名さん]

>>11952 匿名さん

苦肉の策としてツーバイを選ぶのはアリでしょう
余裕があるのに選ぶのは理解できませんが

[11955: 匿名さん]

軸組は論外として、予算がないならツーバイを選ぶのは当たり前。

[11956: 匿名さん]

SRCとRCは同じようなもんだろうと勘違いして後悔しないように

[11957: 匿名さん]

SRCって、鉄筋鉄骨コンクリートで、ラーメン構造用。

[11958: 戸建て検討中さん]

木の家に住まわせたマウスの寿命が一番長い、鉄やコンクリの家に住んだら地震来る前にポックリよｗ。

[11959: 匿名さん]

木の家は柱がポッキリ

[11960: 匿名さん]

クマさん復活！！

[11961: 匿名さん]

お金があればみんなRCがほしいさ。

[11962: 匿名さん]

>>11961 匿名さん
みんな？勘違い甚だしい奴だな

[11963: 匿名さん]

在来工法は見た目のハリボテ感がすごい。

[11964: 匿名さん]

耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[11965: 戸建て検討中さん]

一般的な木造個人住宅でも深さが必要なら柱状改良するだろ

[11966: 匿名さん]

>11961
予算はギリギリ

[11967: 匿名さん]

>>11958 戸建て検討中さん
動物園の像はコンクリの檻で長生き

[11968: 匿名さん]

象

[11969: 匿名さん]

コンクリート住宅なら屋根にゾウがのっても大丈夫。

[11970: 匿名さん]

象が屋根に乗るような災害は無いと思う。

[11971: 匿名さん]

北からミサイルがくる。

[11972: 匿名さん]

>>11970
船や車が乗る災害はある

http://okguide.okwave.jp/guides/41137

東北地方太平洋沖地震の教訓からの住宅の耐震化

[11973: 匿名さん]

>>11972
それは船だけがポンと飛んできたわけじゃないでしょうに
ある意味海がそのまま来たんだからどんな家も無意味

[11974: 匿名さん]

災害時に家族の命を守れるかどうかが一番重要。
木造じゃ命は守れない。

[11975: 匿名さん]

ネット上の広告を見ると、「熊本地震で倒壊ゼロだった耐震等級3級の木造住宅」やら、「複数回地震にも強いxevo○○」とか、死者49名が出た地震をネタに宣伝しておる住宅メーカーを見かけるが、不謹慎じゃのぅ。

[11976: 匿名さん]

住宅メーカーは売ったらおしまい。
あとのことは知ったこっちゃない。

[11977: 名無しさん]

やはりセキスイハイムみたいなラーメン構造の鉄骨が最強だよね

[11978: 匿名さん]

プレハブ構造は確かに強いけどハイムは全壊してるからな、単に構造だけでは語れない

[11979: 匿名さん]

＞11977
最強ではないが、木造より強いのは確か。

[11980: 匿名さん]

>プレハブ構造は確かに強いけどハイムは全壊してるからな、単に構造だけでは語れない

耐震等級はどうだったのかな？
等級1じゃだめでしょう。

[11981: 匿名さん]

地盤不良を除けば、耐震等級１すら認定されていない公団壁式ＲＣは、１つも倒壊していない。

[11982: 通りすがり]

>>11980 匿名さん

大手ならみな標準で3でしよ
全壊と言っても全壊判定だからぺちゃんこになったわけでもなく、中の人も問題無し

[11983: 匿名さん]

>>11977 名無しさん
最強って何ですか？
軽量鉄骨が最強な訳ないでしょ。
ハイム関係者さん(笑)

[11984: 通りすがり]

>>11983 匿名さん さん

自作自演ですよね

[11985: 戸建て検討中さん]

戸建て住宅においてセキスイハイムに勝る建物は無い

[11986: 匿名さん]

>戸建て住宅においてセキスイハイムに勝る建物は無い

面白い意見だけど軽量鉄骨は重量鉄骨の劣化版。勝るものは何も無い。

[11987: 戸建て検討中さん]

重量鉄骨は戸建て向けではない
無駄ばかりでメリットがない

全体のバランスを考えれば重量鉄骨は不採用となる

[11988: 匿名さん]

ここは地震に強いスレだが全体のバランスとは何? 軽量鉄骨が重量鉄骨に勝るのはコスト位でしょ。

軽量鉄骨は2～3ミリ厚、重量鉄骨は約8ミリ程。木造なら3.5寸と尺寸程の違いがあり圧倒的な差です。

[11989: 戸建て検討中さん]

地震に強い家、のスレだから家が持つべき性能は話題に含まれる
地震に強い建物の構造、のスレなら重量鉄骨かRCの方が良いという結論になるのも理解できますが？

家は価格、居住性、保守性、耐震性、施工性、耐久性、地震以外の対災害性、いろいろな性能が要求されるのでは？

軽量鉄骨より重量鉄骨の方が強度があるから重量鉄骨の方が良い、それは誰でもわかりますが家づくりはそんなに単純ですか？

[11990: 匿名さん]

>>11982 通りすがり
>大手ならみな標準で3でしよ
>全壊と言っても全壊判定だからぺちゃんこになったわけでもなく、中の人も問題無し

公的に耐震等級3の適合証をうけた家が、震災で全壊した事実があるの？
信頼できるデータがあれば提示すべき。
熊本地震では震央付近の耐震等級3の家はほとんど無被害。

[11991: 匿名さん]

>家は価格、居住性、保守性、耐震性、施工性、耐久性、地震以外の対災害性、いろいろな性能が要求されるのでは？

そういう考え方なら、耐震等級3の木造でも必要にして十分な性能。軽量鉄骨の出番はありません。

軽量鉄骨は価格、居住性、保守性、耐震性、施工性、耐久性、地震以外の対災害性で並み以下です。

[11992: 匿名さん]

>>11981 匿名さん　
>地盤不良を除けば、耐震等級１すら認定されていない公団壁式ＲＣは、１つも倒壊していない。

耐震強度を「倒壊」だけでかたるのは業界関係者。

過去の大規模震災では倒壊なしといわれても、実際は全壊や半壊判定で住めないRCマンションがあった。

地震後も安全に住み続けられる家が地震に強い家。

大規模震災でも、無被害や軽微な被害ですむような家じゃないと価値が無い。

[11993: 通りすがり]

>>11992 匿名さん

判定についてはいいけど、まずは生命が守られるかどうか。
それすら怪しい木造軸組は論外ということだけはいえる

[11994: 匿名さん-戸建て全般]

>>11985 戸建て検討中さん
その根拠って何なのかな？

[11995: 戸建て検討中さん]

耐震等級3は震度7に一度耐えられるだけ
余震本震の恐れがある場合は避難所に行かねばならない
避難所生活でのストレス、自家用車での寝泊まりによるエコノミークラス症候群による健康リスクは大きい
つまり木造、特に木造軸組工法の耐震等級3では地震に対して十分とはいえない

[11996: 戸建て検討中さん]

はるかに高い次元で住宅性能のバランスが取れているセキスイハイムに勝る住宅はない

[11997: 匿名さん]

ハイムスレでコテンパンにされた人がここに逃げてきてるようですね
見苦し過ぎ

[11998: 匿名さん]

>>11995 戸建て検討中さん
>耐震等級3は震度7に一度耐えられるだけ

熊本地震では等級3の家は大部分「無被害」だったけどね。

[11999: 匿名さん]

>>11993 通りすがり　
>判定についてはいいけど、まずは生命が守られるかどうか。

業者的コメントの典型。
耐震等級1しかない家なら倒壊が基準かもしれないが、今の等級3の家は倒壊しないのが当たり前。
被災後も安全に住めるかどうかが重要。

[12000: 匿名さん]

>>11992
>実際は全壊や半壊判定で住めないRCマンションがあった。

そうなったのはすべてラーメン式RCで、
壁式RCでは、そうなったのはゼロ。

[12001: 匿名さん]

>>11999 匿名さん

真面目に耐震等級の定義を読みましょう

[12002: 匿名さん]

どちらにせよ軸組だけは弱すぎて論外。
軸組に住むと命の保障はない。

[12003: 匿名さん]

>真面目に耐震等級の定義を読みましょう

耐震等級1より等級3のほうが耐震強度が高いんですね。
熊本地震でも等級3の家は、無被害の家屋が多くあったそうです。

[12004: 通りがかりさん]

耐震等級３なら将来も絶対に倒壊しないというわけでもないし
地震後も安全に住めるかどうかも対象外

[12005: 匿名さん]

>>12004 通りがかりさん
耐震等級1より等級3のほうがマシですよ。

[12006: 匿名さん]

振動台の実験では、
耐震等級１が倒壊せずに、耐震等級２が倒壊したこともあったからなあ
https://www.youtube.com/watch?v=tWSUwPCqZFI

[12007: 匿名さん]

耐震等級3の軸組よりも耐震等級1のツーバイほうが強いんだよ。

[12008: 匿名さん]

>>12007 匿名さん
軸組みとツーバイでは構造計算式が違うらしい。

建築工法によって耐震等級の基準が異なるというデータありますか？

[12009: 匿名さん]

どちらかが強い弱いの話ではないが、軸組が筋交いか構造用合板だけで耐力壁とするのに対し
ツーバイは構造用合板だけでなく、内装の石膏ボードも耐力壁に算入している。

具体的には、軸組の内装ボードはタダの仕切り壁であり、後から取り除いても計算上は全く問題ない
ツーバイの内装ボードは耐力壁なので、壁ドンして穴が開きましたでも問題がある。

その他にも垂れ壁や窓上のまぐさ等、軸組であれば柱や梁だけで考えるものが
ツーバイでは壁面として考えるので制約が多い。

[12010: 戸建て検討中さん]

>ツーバイでは壁面として考えるので制約が多い。

そのかわり素人でも図面で耐震性能が分かります、壁－壁－窓のパターンなら普通に耐震等級３相当です、逆に軸は柱の太さ材質、梁の太さ材質、接合金物、筋交いの数、場所、太さ、材質、屋根は瓦かガルバかとまさに構造計算と言うにふさわしい作業で耐震等級決定します。

[12011: 匿名さん]

12007さんのいうように、工法によって耐震等級の基準が異なるということはないんですか。
どんな工法でも正式に等級3を取得した物件なら、同等以上の強度と考えていいようです。

[12012: 匿名さん]

災害って地震だけじゃないからな。
風吹けば吹き飛ばされるような軸組は住めたもんじゃない。あんな細い筋交いに意味はあるのか？

[12013: 匿名さん]

ツーバイよりもプレカットがほとんどの軸組のほうが簡単に建つという話もききますし、
軸組でも集成材が多いし、

[12014: 匿名さん]

木造なら2×6あたりにしとけば間違いない。

[12015: 匿名さん]

>>12007
価格も軸組のほうが高いし、
もはや軸組を選ぶメリットは全くないってことです。

[12016: 匿名さん]

＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。
合板ツーバイは安いですから賃貸住宅に最適です、建売でも人気です。
注文住宅では売れなくなってます三井ホームの凋落が示してます。
注文住宅では売れません、何故でしょう？
良く考えないと後悔しますよ、安さに騙されないようにしましょう。
ツーバイはデメリットが大きいから売れない。

[12017: 匿名さん]

耐震等級には、地震の周期とか、長さが規定されていない。
建物の共振周期と地震の周期が一致すれば、震度が小さくても、大きく揺れて壊れるし、
一致しなければ、震度が大きくても、揺れが大きくならず壊れにくい。
ある周期の地震では、建物Aが壊れ、Bが生き残り、
別の周期の地震では、建物Bが壊れ、Aが生き残ることもある。
この場合、建物AとBはどちらが耐震性があるのだろうか？

[12018: 戸建て検討中さん]

やっぱり地盤でしょう、岩盤の上に立ってるほったて小屋の旅館の主人が地震で揺れた事無いって言ってましたｗ。

[12019: 通りがかりさん]

地震に強い地盤スレッドじゃないんやで

[12020: 匿名さん]

近隣地域でも地盤次第で震度７にも５弱にもなる

本気で住宅の耐震性を気にするなら、地盤を無視することなどあり得ない

[12021: 匿名さん]

エアー断震システムの戸建は地震に強いと思うのですが。

[12022: 戸建て検討中さん]

＞エアー断震システムの戸建は地震に強いと思うのですが

地震が来ると家が浮くやつですねｗ、基本基礎の振動が家に伝わらなければいいので効果はあるでしょう。

[12023: 匿名さん]

免震にも言えることだが、
まだ実績がない。

[12024: 匿名さん]

＞＞12018

もちろん

地盤が良いって前提でのスレッドですよ。

[12025: 匿名さん]

＞＞12023
大阪府北部地震では6棟すべて装置が動作し、被害がなかったようですよ
http://www.airdanshin.jp/%e3%80%8c2018%e5%b9%b46%e6%9c%8818%e6%97%a5%e...

[12026: 匿名さん]

>12025
震災時に本当に基礎から浮くの？

[12027: 評判気になるさん]

>>12024 匿名さん
ぶっちゃけ、地盤が良ければ
家は耐震等級1でも全く問題ない。
地盤が悪い地域に住んでるから、少しでも家を丈夫にしたいんだよ。
安心材料のために。実際には地震が来てみないと分からない。

[12028: 匿名さん]

まずは地盤改良が不要の土地を選ぶのが肝心。そこに耐震等級3で好きに建てたらいい。

[12029: 匿名さん]

木造軸組以外なら基本的にどんな工法でも強い。

[12030: 通りがかりさん]

立地条件が悪いと免震、制震、鉄筋コンクリート関係なく崩れ落ちる。木造軸組でも立地が良ければ問題ない。
まずは、ハザードマップや地盤調査で良い土地を買う、
または相続する事だね。構造体は好きなものを選べば良い。
最近の木造軸組なら充分地震に強い。軽い方が揺れも少ない事を知らない人が居るんだね。

[12031: 匿名さん]

軽ければ地震以外の災害に弱いんだよ。
こんな初歩的なことを知らない人がいるわけないよね。

[12032: 匿名さん]

津波などに対抗しようとしてるのかな？
こんな初歩的なことを知らない人がいるわけないよね。

[12033: 通りがかりさん]

重くても崖崩れや水害などは防げないよね。
ビルやマンションでも無いかぎり、戸建てじゃ立地によるところが大きいよね。
こんな初歩的な…以下略。

[12034: 匿名さん]

隕石や竜巻だろ。

[12035: 匿名さん]

隕石や竜巻や台風やアラレやヒョウ、
これらは在来工法では防げないもんな。

まあ在来工法は安いから仕方ないけどさ。

あと、火災や白蟻にたいしても在来工法は圧倒的に弱い。

[12036: 匿名さん]

地盤やらに話を逸らそうとしてる人がいるけど
ますは木造軸組を避けることからスタートですよ

[12037: 匿名さん]

木造嫌いが粘着w
かわいそうに。

[12038: 通りがかりさん]

地震に強い家は？
地盤や立地と関係ないの？
地震なんてもうどうでもよくて、在来軸組さえ否定できればいいの？
哀れ…

[12039: 匿名さん]

(結論)

・在来軸組に住まない。
・在来軸組に近寄らない。

命を守るにはこの2つが重要だ。

[12040: 名無しさん]

最近の木造住宅は、火災や地震にも強い住宅を建てられます。
鉄骨、コンクリート造より軽いため地震にも強く、火災で燃えてもすぐに倒壊するような事はありません。
むしろ、鉄骨の方が熱で急激に強度が落ち倒壊の危険性は高いぐらいです。よく調べれば分かるはず。
集合住宅のような隣接する部屋からの水漏れや火災になるリスクに比べたら、
木造の戸建ては人災や災害に強いとも言えます。

[12041: 匿名さん]

軸組に執着するのはツーバイか鉄骨信者で、前に高級木造?なんかに、こっぴどくやられた恨みかな。

[12042: 匿名さん]

わざわざハンネかえて連投ご苦労様。
軸組を擁護してるのはあんた１人だけだろ。
みんなからスルーされてるの気付いてないのかな。
軸組のメリットなんて安さしかない。

[12043: 名無しさん]

多分、あなたが一人だと。

[12044: 匿名さん]

に”地震に強い家”というのは、『倒壊しない家』という基準なのか、『被災後も元の生活に戻りやすい』といった基準なのか、定義みたいなのって、皆さんはありますか？

[12045: 戸建て検討中さん]

耐震等級３は地震後に窓が普通に開閉出来る性能です。

[12046: 名無しさん]

地盤や揺れやすさなど、立地も考慮しないと本当に地震に強い家かは分からない。
現実の家は、耐震等級3でも軟弱地盤なら耐震等級1の普通の地盤にも敵わない。
地震に強い構造とかなら色々あると思うが。

[12047: 匿名さん]

どの家が強いかという話で地盤が悪くないのは当たり前で前提条件なんですよ
どのお菓子がうまいかという話で腐っていないことは前提だし、
どの車の走りがいいかという話でタイヤがすり減ってないことは前提。
一方、地盤が悪くても良くても軸組だけはダメなのは確か。

[12048: 匿名さん]

躯体重量は地盤に影響する。
テントなど軽ければ軟弱地盤でも躯体の重さによる崩壊はない。
重いRCは軽い躯体なら倒壊しない場合でも倒壊する。

[12049: 名無しさん]

>>12047 匿名さん
比喩の仕方が完全に間違ってる…
この場合、どのお菓子が安全かでしょ？、美味しいかだったら、人の趣向によってかわるし。
安全かだったら、素材や製法などありますし。

軸組って、また変なこと言ってるし。

[12050: 匿名さん]

>>12049

安全でも同じ話。添加物がどうのとか言う前に傷んでいるものは俎上に上らない。

[12051: 匿名さん]

>>12048 匿名さん

軟弱地盤な時点で論外ですな
RC程度がどうにかなるような地盤なら避けるのが無難かと

[12052: 匿名さん]

>>12048 匿名さん

それはRCのマンションか戸建てかによっても変わるでしょ。

[12053: 匿名さん]

軸組に住んでる人は、火災や水害がおきれば近所の頑丈なコンクリートに避難。いつもこのパターン。

[12054: 匿名さん]

＞＞12048
高価なRCが買えない人はテントに住みなさい。

[12055: 匿名さん]

理解力が不足してる。
地震力は躯体の重さと重心位置で変わる。
マンションは重く、重心が高いからより一層頑丈な地盤が必要になる。

[12056: 匿名さん]

糸魚川大火を見れば分かる、RCだろうが鉄骨だろうが逃げなければ命を落とす。
津波、水害も同じ早めに非難が一番安全。
東京のゼロメートル地帯では区外への非難を求めている。
http://www.bousai.go.jp/fusuigai/kozuiworking/pdf/dai5kai/siryo5.pdf

[12057: 匿名さん]

なぜマンションが出てくる。
マンションは関係ない。

鉄骨やRCも何もしなくても強固だから関係ない。

ここは
最弱軸組はどーやったらツーバイ並みに強くなれますかってスレッドだぞ。

[12058: 匿名さん]

＞12056
大丈夫か？
災害時に避難するのは当たり前だろ。
家族が避難するまでに命を守れるかどうかが一番重要。
木造だと避難する前に死者が出る可能性がひじょうに高い。災害時に死者が出てくニュースになってるのはいつも木造だしな。

[12059: 匿名さん]

大丈夫か？
＞災害時に避難するのは当たり前だろ。
災害に遭ってから避難するのでは遅い。
そのために天気予報や津波警報、火災報知器等が有る。
過信が命を落とす。

[12060: 匿名さん]

>>12055 匿名さん

で、RCの戸建てについて、＞12048は言及していることでいいのかな？

[12061: 匿名さん]

1248は理解力大丈夫か？
建物が軽いってことは竜巻や台風などですぐ吹き飛ばされてしまう。
軽くするには壁なども薄くなる。そうすると壁に何か衝突すると、すぐ穴があくだろ。
そんな危険な家なんていらない。

[12062: 匿名さん]

重いから動かず、軽いから動くとは理解力が足りな過ぎで呆れる。
軽いテントが風で何故簡単に飛ばないのかな、地面にペグで固定するから飛ばない。
ビニールハウスは日本全国に膨大な数が有るが地面に固定して有るから台風が来ても問題ない。

[12063: ウザイよ]

>>12053 匿名さん
また、軸組房がわいてるよ…
火災や水害はスレ違いだから、よく読めよ。
後、軸組云々言う前にちゃんと調べて来い。
在来軸組でも地震に強い家が建てられるの常識だよ。

[12064: 匿名さん]

軸組信者が何を言っても無駄。
軸組は論外。
軸組はツーバイの足元にも及ばない。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[12065: 匿名さん]

>>12057 匿名さん

正体はツーバイ房だったかw
今の軸組とツーバイを比較したら、耐震は変わらんよ。
軸組が剛床やパネル使って無いと思ってるのかね？
あんたのツーバイより丈夫なんじゃない？
地盤のが重要。
この話題を避けるところを見ると、もしかして軟弱地盤に建てちゃった？

[12066: 匿名さん]

失笑

強い軸組ってどこにあるんだよ。
まさか8寸柱の高級軸組とか言うなよ。

[12067: 匿名さん]

>>12066 匿名さん
で、軟弱地盤なの？

[12068: 匿名さん]

軸組の代表格(タマホーム)とツーバイの代表格(一条)
目くそ鼻くその争い。

格上の鉄骨、そのさらに格上のコンクリートは高みの見物。
いつもこの図式やね。

[12069: 匿名さん]

格下の鉄骨、工場か倉庫に適してる。
鉄筋コンクリートは重いから基礎に適してる。
RCは強くない、脆い。
「RC爆裂」で画像検索すれば分かる。

[12070: 匿名さん]

ツーバイ房は、こっちで喧嘩売ってこい。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/357143/

[12071: 匿名さん]

＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。
合板ツーバイは安いですから賃貸住宅に最適です、建売でも人気です。
注文住宅では売れない、三井ホームの凋落が示してます。
良く考えないと後悔しますよ、安さに騙されないようにしましょう。

[12072: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[12073: 匿名さん]

そのツーバイにも劣る軸組。
軸組しか買えない人は
かわいそうに。

[12074: 施主]

先ずは、地盤と基礎のレベルだと思う。
岩盤で高台の土地を探して鉄骨のハウジングメーカーで立てました。
地盤と基礎が一番最初だと思います。

[12075: 匿名さん]

>>12074 施主さん

そう。
軟弱地盤には軽いのがいいとか言って木造軸組勧めるのは間違い。
良い地盤に良い建物。

[12076: 匿名さん]

>>12075 匿名さん
で、軟弱地盤？

[12077: 匿名さん]

在来軸組工法と比較した場合ツーバイは寿命が短い。
理由としては壁内結露による問題と軸組であれば将来、なんらかの不具合があればパーツを交換して延命がきくが、
ツーバイは構造がダメになったら、築浅だろうが、その時点で完全アウト。経済的には立替を薦めざるを得なくなるはず。軸組みはそんなことはない。
釘の寿命が高温多湿な日本では30年がいいところ。
そこが一般住宅のツーバイの寿命。
更に不具合があった際、軸組みは建築した工務店が
消滅していても、中小工務店でいくらでも修繕対応できるがツーバイは絶対的に業者数が少ないので建築したところが消滅した場合、修繕対応してくれる業者を探すだけでも
とても大変。軟弱地盤のツーバイは倒壊する。

ツーバイは、新築当初の耐震性、気密性、断熱性がどんどん下がってきてしまう。ツーバイはそれがとても顕著。
対する軸組みはツーバイほど性能低下がない。
長く住み続けたいのであれば木造に限ればツーバイではなくて軸組みのほうが長期的にみて良い工法。

[12078: 匿名さん]

軸組は論外。
木造ならツーバイが正解。
予算があるなら木造以外の工法で。

[12079: 匿名さん]

>>12078 匿名さん

軟弱地盤にツーバイ。
そりゃ悲惨w

木造なんて皆同じ。

[12080: 匿名さん]

木造は安いんだから弱くてショボいのは仕方ない。

[12081: 匿名さん]

ツーバイは家が腐る。

[12082: 戸建て検討中さん]

2x4は地震につおいｗ

http://2x4shikoku.com/2x4/hanshin-awaji-earthquake.html

[12083: 匿名さん]

>>12082 戸建て検討中さん

ツーバイは歴史が浅いから倒壊してないだけ。
そのソース最近は疑わしい情報と分析されてる(笑)

[12084: 通りがかりさん]

地震に強いと言われるツーバイが日本で普及しない理由。

https://xn--m9jq034wlmltzdpwf98c3t1dybzb.com/2018/09/13/2x4-demeritto/

[12085: 匿名さん]

ツーバイの一条工務店はよく売れてるぞ。

軸組業者はでたらめばかり。
軸組なんて今時誰も選ばないぞ。
軸組は時代遅れの恥ずるべき工法。

[12086: 匿名さん]

>>12085 匿名さん

軟弱地盤にツーバイ建てちゃったの？
それで軸組に恨み節？
ツーバイ房は、幼稚なレスばかりしないで信頼ある情報ソースを出してね。
ツーバイ業者のサイトとか止めてね(笑)

[12087: 匿名さん]

軟弱地盤に軸組建てるより、
軟弱地盤にツーバイのほうがまだましだろ。

地盤なんて良地盤選ぶの当たり前なのに、なぜ地盤の話題をだすんだ。
軸組関係者の書き込みは理解不能。

[12088: 匿名さん]

12086は面白がって嵐てるだけだからスルーが一番
木造のスカイツリーや木造の都庁や木造の官公庁などが完成してからここにきなさい。
そしたらみんなが相手にしてくれるだろう。

[12089: 匿名さん]

>>12087 匿名さん

で、あなたは良地盤にツーバイ建てたの？
軟弱地盤に木造じゃ地震に弱いもんなw
地震に強い家を建てるなら、工法より地盤。
良地盤に好きな工法で建てれば良い。
ツーバイ房が騒いでるから荒れるのよん♪
大人しくしてろ。

[12090: 匿名さん]

頭大丈夫か？
どこにツーバイ推しがいるんだよ？
軸組よりはツーバイのほうがまだマシって書いてあるだろ。
そもそも木造は予算がなく、木造しか選択肢がない人が建てるもの。
そんな人達は木造のことしかわからないからな。
しっかり勉強しなさい。

[12091: 匿名さん]

>>12090 匿名さん
あなたこそ正気ですか？
今までのレスをちゃんとチェックして下さいよ。。。
人を卑下する前に鏡を見ろ。
そしてツーバイ房はサヨナラ。

[12092: 施主]

先ずは地盤の強さに加え、に基礎の丈夫さ（鉄筋の本数や太さ、コンクリートの質）だと思います。
建物は軸組みであれば、制震ダンパーをつけれるから昔みたいに弱いなんて言えないと思います。

私も地震が来ると言われている地域であるため、岩盤で、基礎を頑丈に作り、更に鉄骨又は鉄骨で制震ダンパーを装着した家にしました。

[12093: 匿名さん]

鉄骨なら安心。
でも隣が軸組だと危険。

[12094: 匿名さん]

いちいち軸組を出す軟弱地盤のツーバイ房w
地盤、立地の良いところに建ててから出直して来い！
腐った地盤に腐ったツーバイフォー。
ご苦労様です。

[12095: 匿名さん]

>>12092 施主さん

昔みたいに弱くないというのは他にも当てはまるから
差が縮まらないよ

[12096: 匿名さん]

>>12095 匿名さん
木造軸組は進歩してます。
ツーバイは全く進歩なし。
ちゃんと調べろよ～

津波もあるから、良い地盤と立地が重要だわ。
高台に逃げろ～

[12097: 匿名さん]

>>12096 匿名さん

そう思いたいだけですね

[12098: 匿名さん]

世界でまったく普及していない軸組、軸組はほんと恥ずかしい工法だ。

[12099: 匿名さん]

百年住宅

[12100: 匿名さん]

百年住宅はとても頑丈だが、日ためが残念なんだよね、

[12101: 匿名さん]

某MHで契約してしまいましたが、大丈夫ですよね。
ツーバイシックスとスミリンみたいな太い梁勝ちのフレームを組み合わせてるから安心したのだけれど。

[12102: 匿名さん]

>12098

やっぱり高級軸組に言い負かされて悔しかったんだね。

[12103: 匿名さん]

＞12101
2×6なら安心

[12104: 通りがかりさん]

今は木造軸組とツーバイの差は、そこまで無いよ。
よく調べれば分かる事。
ここでツーバイ、ツーバイ騒いでいる輩は荒らしなんでスルー。

地震に強い家を建てるには、まずは地盤から。
その上で構造を考えれば良い。
軟弱地盤では、鉄筋コンクリートでも倒壊の危険はあるぐらい。

[12105: 匿名さん]

>>12104 通りがかりさん
よく調べないとわからないなら軸組は避けておけばよいでしょう
悪い地盤を想定する意味がないので最初から構造を考えましょう
お金がないならツーバイ、あるなら鉄骨、RCを検討しましょう
わかりましたか？

[12106: 匿名さん]

＞＞12105

ほとんどの人が同意

世間一般の普通の人はその考えです。

軸組関係者だけは必死になって反論しております。

[12107: 匿名さん]

>>12106 匿名さん
いや、戸建てのほとんどは軸組だから(笑)
常識ない奴は荒れるから黙ってろ。

軸組でも地震に強い家は作れます。
これ常識。

[12108: 匿名さん]

現実のツーバイ
＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。
合板ツーバイは安いですから賃貸住宅と建売で人気です。
注文住宅では売れない、三井ホームの凋落が示してます。
良く考えないと後悔しますよ、安さに騙されないようにしましょう。

[12109: 通りがかりさん]

>>12105 匿名さん

もしかして軟弱地盤に建てちゃったの？
話そらさないでよ。
地震に強い家建てるために必要な情報だよ。
地震、水害、火災、台風で一番重要なのは地盤と立地。
そこが良い前提なら建物なんて何だって良いんだよ。
あくまで建物ね。テントとかは建物じゃないから。
軟弱地盤に建てて自分を慰めるために、軸組を貶しても誰も同意してくれないぞ。

[12110: 匿名さん]

軟弱地盤を選ぶしかなかった人は、どんな家を建てるべきか…
雨天が多い日本の2×4工法は、床が腐ってしまう問題があるからね。
木造なら軸組で耐震等級3が良いと思う。

[12111: 匿名さん]

クレーマーって「欠陥」という言葉が好きだよね

[12112: 匿名さん]

地震に強い家のスレッドで軟弱地盤を想定するのはハンデが付きすぎて全くお話にならない。
軟弱地盤からは逃げるしかない。無理やり家を建てるのは愚の骨頂。
相続した軟弱地盤しかない人はコンテナハウスなんてどうでしょうか。

[12113: 匿名さん]

クレーマーって「コンテナハウス」という言葉が好きだよね

[12114: 匿名さん]

軟弱地盤の上ならキャンピングカーで暮らせばいいのでは？

[12115: 匿名さん]

軟弱地盤にツーバイだ～

[12116: 匿名さん]

軟弱地盤に軸組だ～
一番ヤバい組み合わせ。

[12117: 匿名さん]

>>12116 匿名さん
ツーバイ…またか

[12118: 匿名さん]

＞＞12117

え？！軸組のマネしただけなのに、またか、、と言われるの？
軸組って悪質なんだね。

[12119: 匿名さん]

軸組のモノコック構造は、構造用合板を張り付ける代わりに筋交いをなくす工務店も結構あるよね。
腐るとツーバイの比ではないくらい大変なことになるよね。構造用合板はホワイトウッドよりも腐りやすいとされているよね。

[12120: 匿名さん]

軸組しか選択肢のない人はかわいそうに

[12121: 匿名さん]

筋交いがなく、構造用合板も機能しない、柱の集まりは耐震等級3相当になるのでしょうか。

[12122: 匿名さん]

>>12119 匿名さん
その合板はツーバイのだよw
日本のツーバイはニセ物だよね。
ツーバイで一般的に使用されるSPF材は、カビて腐りやすい。ホワイトウッド以下。
しかも雨天で床が水浸しになっても、しっかり乾燥させない業務も多く軸組なんて比較にならないほど施工不良が多いよね。
そんなツーバイを軟弱地盤に建てちゃって、悔しいから軸組を貶すんだよね～

[12123: 匿名さん]

>>12122 匿名さん

そうそう、ツーバイと同じ合板だよね。腐ると筋交いがない軸組はすぐに倒れちゃうね。

[12124: 通りがかりさん]

>>12119 匿名さん
それって、2×4で使われてる構造用合板じゃん？
自滅？？？
筋交いもなくって、それ2×4工法だよね？
木造軸組でパネル工法なら、剛床と筋交いも+されるのが普通だから。

[12125: 匿名さん]

>>12124 通りがかりさん

筋交いなくす工務店もけっこうあるって書かなかったかな？

君の普通は聞いてない(笑)

[12126: 通りがかりさん]

>>12125 匿名さん

君の結構あるなんて嘘は聞いてないって(笑)
木造軸組に筋交いが入っているのは普通。
これは、私の普通じゃなくて建築業界の常識ね。

君に足りない常識w

[12127: 匿名さん]

>>12126 通りがかりさん

外周部は断熱材入れにくくなるから、筋交い入れないことも多いよ。構造用合板で耐震とれるからね。

君に足りなかったんじゃないかな、常識(笑)

[12128: 通りがかりさん]

>>12127 匿名さん
君は結構あるって書いてるのだよ？
木造軸組では、ほとんど無い。
建築業界を知らなすぎる…
あっ、情報ソースも無い君の常識なのね(笑)

[12129: 匿名さん]

>>12127 匿名さん
その合板はツーバイと同じでカビやすく腐るよ。
その上、構造材がSPF材で雨晒しで建てたら腐るのも時間の問題。
日本のツーバイは合板の厚みも薄いしシロアリにも弱いニセツーバイだから。

[12130: 匿名さん]

軸組で見積もりを取ったけど、設計士の提案はダイライトで筋交いは無かったよ。ダイライトは耐久性で不安なのでパスしましたが。ローコスト軸組は筋交いを省くことが多いのではないかな。

[12131: 匿名さん]

>>12128 通りがかりさん

むしろ、筋交いを使わずに耐震基準を満たしてる軸組住宅がないと思ってることがびっくりだよ。建築業界詳しいはずなのにね。

私は結構あるよ。と言ったよ。常識とは言ってないけどね～(笑)
だから、君の常識や普通なんて聞いてないよ(笑)

筋交いがないのに構造用合板使ってたら、すぐに倒れちゃうね。

ちなみに、ツーバイを公共の案件でプロポーザルするときは、耐震性、耐久性が高くと謳う。そっちが建築業界の常識じゃないかな(笑)

[12132: 匿名さん]

>>12131 匿名さん

>>12131 匿名さん
だから、結構あるってのが大嘘って話。
筋交い無しで構造用合板で耐震とってるとこがあるのは知ってるよ。
しかし、ほとんどの木造軸組は筋交いあるのが建築業界の常識。
ほとんど採用されていない木造軸組の構造出して、何を偉そうにご託を並べてるの？
ツーバイが耐震性、耐久性を謳うとかw
だったら軸組の耐震金物とか免震とか色々調べろよ…
そしたら、軸組でもツーバイとかわらない地震に強い家が建てられるって皆さん謳ってますよw

軟弱地盤に建てちゃってくやちいんでちゅね～。で軸組を貶して自分を慰めると。
哀れね～。

[12133: 戸建て検討中さん]

どうでもいいけど、地震に強い家は木造でなくコンクリで地盤が良い事が最低条件でオケー？
ツーバイフォーとか軸組とかは、時間のムダ。

[12134: 匿名さん]

>>12132 匿名さん

軸組が良いとも、ツーバイが良いとも言ってないけどね(笑)思い込み激しすぎだな(笑)

結構あるよ。別に間違ったことも嘘も言ってない(笑)

ツーバイが耐震性、耐久性が高いと提案されてるの知らないの？建築業界の常識は知ってる風なのにね(笑)ちなみに、私はそれを正しいとは言ってない(笑)

思い込みと妄想が激しすぎだよ(笑)

[12135: 匿名さん]

軸組の耐震等級3よりも
耐震性などなにも考えないで普通に建てたツーバイのほうが強い。

[12136: 匿名さん]

>>12135 匿名さん

言ってるねw
やっぱり大嘘だわ。

[12137: 匿名さん]

>>12136 匿名さん

思い込み激しすぎだわ(笑)

[12138: 戸建て検討中さん]

木造枠組壁工法も木造軸組工法も、耐震性はたいして変わらない。軸組が弱いだの言ってるのは古い情報だな。それより地盤だわな。