地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[1181: 匿名さん]

4000万円の家を建てるのはやめて、2000万円以下の家を２回建てる。耐震性はあきらめて地震がこないことを願うしかないね。

[1182: 匿名さん]

熊本地震では耐震基準どおり正規に施工された家は、大破、倒壊してない。
耐震等級の家はほぼ無被害。
耐震性は現基準で問題ない、基準通りに施工出来る業者を選べば良い。
地震後修理をしたくなければ耐震等級3で建築すれば良い。

[1183: 匿名さん]

>熊本地震では耐震基準どおり正規に施工された家は、大破、倒壊してない。

揺れてみないと施工状況の良し悪しが分からないのでは、耐震基準も当てにならないと思う。
2000万以下で建てておいて、経年劣化や地震で損傷したら建替え前提がリーズナブルでは。
>1173氏と同じかな。

>普通に3000万円くらいの家を建てて、25年後に建て直せばいい。

新築2回で6000万は一般サラリーマンでは結構厳しい。外断熱RCで50年の方が現実的かも。

[1184: 匿名さん]

＞1182
熊本地震では耐震等級3の新築も倒壊してる

[1185: 匿名さん]

>>1183
今時、RCは断熱性が悪すぎて寒いから論外でしょ。

30代後半で家をで建てると30年位経ったら60代後半だし、ちょうど子供たちも家を必要としている時期だろうし、
子供に土地を譲って自分たちはマンションにでも移ればいい。
うちはそう考えて駅近の利便性のいい土地を買ったよ。

[1186: 匿名さん]

＞1184
ガセは不要、ソースを出してね、風説の流布ですか？

[1187: 匿名さん]

＞1183
＞耐震基準も当てにならないと思う
耐震基準は問題ない。
施工不良をに対して厳罰にしなければ減らない。
業務上過失致死を問うぐらいで良い。

[1188: 匿名さん]

>>1187
うちはパナホームですが、悪質な手抜きのため、耐火耐震性が建築基準法に違反して、違法住宅になっています。
耐火性能については、施工中に違法なので改めるように、パナホームに対して役所が指導していた事実が判明していますが、パナホームでは、指導を平然と無視して、違法工事を行っていたことが、後の裁判で明らかになっています。
パナホームでは、耐火耐震性が劣っていることは把握していたが、地震や火事にならなければ日常生活に支障ないので、これまでも一切対応してこなかったし、今後も対応する必要はないと主張していました。
こんなことが起きるのは、建築基準法に違反しても、ほとんど罰則がないことが背景に大きくあると思います。

[1189: 匿名さん]

＞１１８８


パナホームは大手なので違法建築のリスクは低いはずです。
もし違法建築されたのならあなたにも責任があるし、運が悪かったとしかいいようがありませんね。

[1190: 匿名さん]

Nスぺで新築木造でも倒壊したのやってたよね。
また、設計に問題あっても施主の希望を優先させるって。

[1191: 匿名さん]

耐震基準を同じ役人でも東京都は信用していないでしょ。
石原時代に補強を決め都庁舎は柱の一辺が6.5mで等級3だが、数十億掛け制震ダンパーを設置してますよ。

[1192: 匿名さん]

都政を見ててわからないか？
完全に腐ってるよ、餌食にされてる、金が有り過ぎ。
数十億は屁だよ、耐震で補強したかは疑問？

[1193: 匿名さん]

>>1190
うちが建てたハウスメーカーは客がなんと言おうと耐震等級３になるように設計してる。

こういう所が大手で安心できる所だよな。

[1194: 匿名さん]

＞客がなんと言おうと耐震等級３

これは一番安心できる点ですね！ちなみにへーベルでしょうか？

カタログに３と出ていないHMは、（客の希望の？）間取りにより
３にならない場合もあると説明されました。

客の希望を取り入れても３、が当たり前と思っていたのですけど
過信せずによくよく確認しないと怖いです。

[1195: 匿名さん]

客の要望を取り入れても耐震等級３、というのは無理ですよ。
極端な話、南側を全面ガラスに、と言う要望を取り入れたら建築基準法すら満足できない可能性大です。

[1196: 匿名さん]

うざいけど、おしゃれに３か所くらい筋交いを入れれば？
よく有る。
ラーメン構造で柱は外側にする手も有る。

[1197: 匿名さん]

１１９５さん、客の要望が出た時に３が取れないから止めたほうが良い
ですよとか、出来ません、と言い切ってしまっても良いのではと思います。

何でも出来ますとホイホイ引き受けておいて、実際には２だったとかで、
耐震等級２の説明もなかったでは、客は納得しないと思う。

等級２になるのであれば、客は前面ガラスは止めると思う。
それに実際地震で倒壊したときに、ダメージを受けるのはHMの方だし。

[1198: 匿名さん]

>>1196
柱や筋交いなんて嫌だ、全面ガラスで視線を遮るものを一切なくしてほしいと言われたら？

客の希望に沿うように努力する事は重要だが、コストの制約もあるし、いかに耐震性との折り合いを付けるかが重要。

[1199: 匿名さん]

木造で間口広くしたきゃSEしかないね。

[1200: 匿名さん]

そもそも柱を建てるな、と言われたらラーメン構造ですら対応できない。
なんせ柱が一切ない状態なんだからラーメン構造もクソもない。

[1201: 匿名さん]

150棟焼けた事もあり、木造は火災にも気を付けないと

[1202: 匿名さん]

あの中で鉄骨は無事だったの？
延焼しなかったの？
150棟全部木造？

[1203: 匿名さん]

RCも鉄骨もダメだったよ。

[1204: 匿名さん]

昼のニュースで現場の映像が出ていたので興味深く見ました。
RCらしき建物は外壁はすすけていても無事でしたが、やはり
窓ガラスが割れていて内側は焼けていました。

でも全部ではなくて、それを言えば木造建築らしき建物でも
全く無事の建物もあり、その差は材質なのか、はたまた風の向き
なのかは今後の検証待ちではないでしょうか。

それにしても風でこんなに大規模火災が発生して、火災保険以外に
どこからも補填されないのも、この年末になってやりきれないですね。

地震にも火事にも強い家が必要です。

[1205: 匿名さん]

大地震が起きた後は火災が発生するからね。
災害対策では木造は選択肢に無し。

[1206: 匿名さん]

初期消火に失敗すると無力です。
人命が損なわれていませんから良しです。

[1207: 匿名さん]

深夜に起きてれば人的被害は丸で違うでしょう。
地震でも火災でも自宅で非難時間をどれだけ稼げるか。

[1208: 匿名さん]

火事等は少し遠いと甘く見る人が多い。
行政が適切に素早く避難命令を出すのが寛容。

[1209: 匿名さん]

当時２０メートル以上の強風が吹いていたそうですが、
消防自動車が６台しかなくて、道も狭く入れなかったとか、
途中で水がなくなって給水車で補給したとか。
１００m離れた家に飛び火したとか、色々と聞きました。

でも、地震とかで広範囲で火事が出たわけではなく、
今の所の情報では中華料理屋さん一軒からの出火なのにどうして
ここまで広範囲に広がってしまうのか驚きです。

例えば、自衛隊で空から消火剤を撒くとか、それこそ
オスプレイで消火剤をまとめて持ってきてもらうとか、他に
何か手段はなかったのでしょうか？

最初にニュースになってからもどんどん燃え広がって行って、
近隣住人は何もできないでただ燃えるのを見ているしかなかった。
完全に鎮火するまで３０時間、何かできなかったのでしょうか？
とても残酷だと思います。

[1210: 匿名さん]

＞何かできなかったのでしょうか？
消防団員が８人怪我をしてる。
飛び火を消していたのではないかな？
消防車が入れることが前提です。
日本の場合は危険性が有るのを承知しても道路の拡張などはしない。
広範囲に焼けたのを機会に道路などを直すでしょう。

[1211: 匿名さん]

津波に耐えた一条の家が有ったが、その場所は建築不可地域に指定され涙を呑んで解体してる。
行政はチャンスを逃さない、修理で済む家も有るかも知れないが都市計画で潰される残酷なことも起こる。

[1212: 匿名さん]

>>1189
役所の指導も無視して、違法工事がされていたら、完全にお手上げで、施主には何の責任もないよ。

[1213: 匿名さん]

木造住宅がほとんどヤられてるね

[1214: 匿名さん]

>>1209 匿名さん
空からは強風でNG.長屋木造密集と昭和の町並みがアダとなった感じ。
今後、減災意識した整備がされるんじゃない。

[1215: 匿名さん]

画像で見ていますと海が近いので、最悪海の水でも何でもババキュームカーででも
バケツでも汲み上げて何とか消火出来ないのかともどかしく思いました。

江戸時代は延焼を防ぐためにわざと倒壊させたようですが、他の家への延焼を
考えると海の塩分でさえも許されるのではと思うのです。

それにしても３０時間もの間、手をこまねいて見ていただけなんて
この年末に貰い火で焼け出された方の事を思いますと、やるせない気がします。

たった一人の方の不注意で、ごく普通の日常から何もかも失ってしまうなんて
地震での被害以上に納得できない出来事ではないでしょうか。
まるで通り魔に遭ったと諦めるしかないのでしょうか。

[1216: 匿名さん]

＞江戸時代は延焼を防ぐため
今でも基本は同じ、消火活動は延焼を防ぐのが目的。
燃えたものを消火してもしょうがない。
消さないと延焼の元になるから消火してる。

[1217: 匿名さん]

>>1215 匿名さん

想定の水量を超えた大火災だったから、水が無いとどうしょうも無い。
海水でも利用できる消防の仕組みが必要だよね。

[1218: 匿名さん]

Googleマップで現場を見ると、建物がつながっている商店街みたいですね。
古いし。
おそらく、耐防火性とか考慮されてないんじゃないかと。

[1219: 匿名さん]

飛火で飛んだChristmasざんしたね。これを機会に減災整備。

[1220: 匿名さん]

予算がなければ耐震耐火はあきらめるしかないね

[1221: 匿名さん]

耐震耐火を万全と勘違いしてないか？
時間稼ぎが出来るだけだよ。
大火事だと鉄骨でもRCでも全焼する。

[1222: 匿名さん]

夕方のニュース番組の中で、周囲が全焼しているのに一軒だけ残った家が出ていました。
流石に窓ガラスにはひびが入っていましたが、外壁もきれいですし屋内は全く損傷がなかったそうです。

外壁はへーベル板かガルバか（笑）素人で全く分かりませんでしたが、窓から火が入らなかったので無事だったと聞きました。
今後の災害に強い家づくりの参考にしたいです。確か外壁の色はオレンジと白だった気がします。
どなたか詳しい方、お願いいたします。

[1223: 匿名さん]

それでも新潟では耐震等級1で、耐火性が低くても問題がないと言っている人が多い。

[1224: 匿名さん]

1222さん
RCでしょう。

[1225: 匿名さん]

＞1222
http://futalog.com/pic/l_161226_1482674394907_png_454512659.html
木造らしい。
比較的周りに空き地が多いからでない。

[1226: 匿名さん]

＞窓から火が入らなかったので無事だったと聞きました。
＞今後の災害に強い家づくりの参考にしたいです。
シャッター付きにすれば良いだけ。

[1227: 匿名さん]

１２２５さん、普通の二階建ての多分木造の建物かと思いましたが、
一階の外壁がオレンジで二階が白色だったと思います。
横に狭い通路があり、実家がその反対側だそうですが、その実家は
跡形もなく全焼していました。

１２２６さん、その家は一つもシャッターは付いていませんでした。

[1228: 匿名さん]

写真の家は周りに空き地が多いから延焼を免れた？
野中の一軒家なら延焼リスクはない。
野中の一軒家は望んでも無理、火事の対応はシャッターになる。

[1229: 匿名さん]

日本はこれだけ災害多いんだからRC義務化にすればいいのに

[1230: 匿名さん]

RCにしても火災は防げない、地震による被害も同様。

[1231: 匿名さん]

＞1229が日本を退去して隣国など好きな国へ行く方が簡単だよ、さよなら。

[1232: 匿名さん]

RCが安くなればいいけど、いまのままだと災害がおきるたびに全壊全焼と同じことの繰り返し。

[1233: 匿名さん]

江戸時代の江戸じゃないから火事は少ない。
繰り返せば良い、新しくなる。
RC等にして寿命が延びればスラムが増える。
公共事業の箱物が否定されてるが住宅の箱物もそのうち否定される。

[1234: 匿名さん]

自分の家が火事や地震でやられるのは仕方ないが、近所の家までまきこむのはよくない。近所の家をまきこんだり、逆にまきこまれるのは勘弁してもらいたい。

[1235: 匿名さん]

見つけました。
多分ですが、〒941-0061 新潟県糸魚川市大町２丁目３ー⚪︎のお家だと思います。
⚪︎の番地の部分は出して良いのかわからないので。
ご主人もテレビに出演されていました。
屋根瓦がレンガ調の新築らしい、素敵なお家です。
外壁は何でしょうか？

[1236: 匿名さん]

２×４の新築木造のメ－カ－の上層部の人に、「死人が出る家」と言われました。
木造は死人が出る家なんだそうです。

[1237: 匿名さん]

木造ばかりではなくて、『家を新築すると死人が出る』とよく聞きます。

疲れるからとか、ホッとするとか、色々言われるそうです。
具合が良くても悪くても、人間いつかは寿命が来るもの。
家族に残してあげたいと家を建てる方もいるのではと思います。
ネットでも、どうしてそう言われるのか多くの方が解説しています。

いずれにせよ、一軒の家を建てて引っ越しをするのはパワーが必要。
皆様お体に気をつけて、ご家族との幸せのために良い家を建てましょう。

[1238: 匿名さん]

家を建てて、寿命が縮むことはあり得るよね。
あまりに無責任な言動に命が縮むってことだよね。
不幸になるってことだよね。

[1239: 匿名]

RCって簡単に言うが、初期費用や税金やメリットデメリット考えれば答えがわかるよ

[1240: 匿名さん]

＞1235
周りにスペースが多い、一面だけが近いだけだから延焼しなかった。

[1241: 匿名さん]

＞1234
迷惑はお前。
巻き込まれない所を捜せ、隣国がお前に合ってるようだ。

[1242: 匿名さん]

１２４０さん、そうですか、いわゆる密集地での家ではなかったので
延焼から免れたのですか。
究極に火事に強い家かと期待したのですが立地が良かったのですね。
有難うございました。

[1243: 匿名さん]

＞1242
シャッターを付ければ究極まではならないが火事に強い家になる。

[1244: 匿名さん]

１２４３さん、アドバイス有難うございます。
今度は火事に強い家、でスレがあると良いですね。
地震も火事も、災害に強い家、お金かかりそうです。

[1245: 匿名さん]

質問ですが、防火仕様のガラス窓とシャッター付きの窓と
どちらが火災には強いのでしょうか？

更に、予算次第では防火仕様のガラス窓とシャッターの方がより
効果的になりますか？

[1246: 匿名さん]

調べてはいないがシャッターだろ。
防火仕様のガラス窓も網入りが有る、割れても隙間が生ぜず炎が室内に入らなければ時間が稼げるからだ。
シャッターの欠点は自動だろうが人が不在時は開閉出来ない。
不在時は常にシャッター閉では防犯上問題が生じる。
熱を感じるセンサーでシャッターを動かすと良いな。
予算が有るなら散水装置を屋根、壁に付けて散水すれば完璧だな。
コスパが悪いからやらないだけで耐火事には理想。

[1247: 匿名さん]

外観は悪いが災害に究極に強いのは百年住宅だ。

[1248: 匿名さん]

１２４６さん、色々なアドバイス有難うございます。
糸魚川の火災を見て、全く無力で何もできないもどかしさを感じました。
家造りでシャッターは必要ですね。散水は施工業者さんに聞いてみます。

[1249: 匿名さん]

スプリンクラーでもつけたら？

[1250: 匿名さん]

RCならともかく、水漏れも怖そうですが。

[1251: 匿名さん]

またRCが湧いた
雨漏りリスクはRCの十八番やん

[1252: 匿名さん]

地震や火事に強いのは？ってきかれたらRCっていうのは当たり前だろ。木造ですっていう低レベルはいないだろ。

[1253: 匿名さん]

>>1252 匿名さん
同意

[1254: 匿名さん]

>>1252 >>1253
スレタイが地震に～なので地震の話しをするが
耐震性について本当に重要なのは工法ではなく間取り
家の剛性は間取りしだいで強くも弱くもなる

[1255: 匿名さん]

>>1252 >>1253
では火事も
http://www.degas.nuac.nagoya-u.ac.jp/thesis/2009_M_ikai.pdf
＞コンクリートは内部の温度が 150～200℃程度で爆裂することが実験的に確認されている
高層マンション等ではかなりの問題になってる、顧客は蚊帳の外。

[1256: 匿名さん]

木造の耐震等級1だけど何か文句ある。

[1257: 匿名さん]

＞糸魚川市の奇跡の家は築8年の木造住宅みたい。

[1258: 匿名さん]

今日も茨城県で震度6か

[1259: 匿名さん]

>>1256
間取りが悪い、以上。

[1260: 匿名さん]

同じ間取り、同じ立地で比較するのが大前提でしょ。ダントツRCが強いです。だから価格も高い。

[1261: 匿名さん]

墓石も高い、生きてる時から好んで石の中に住むとは。

[1262: 匿名さん]

糸魚川の奇跡の家はたまたま燃えずにすんだが、のこりの140件はすべて全焼。

[1263: 匿名さん]

RCも鉄骨も含まれているのでしょうね？
鉄骨は使い物にならない。
RCは使えるか判定が難しいでしょうね、結局は建て替えになるのでしょうか？

[1264: 匿名さん]

RCや鉄骨は全焼することはない。

[1265: 匿名さん]

残っているのは外枠だけで、建物内部は真っ黒な煤だらけのようでした。
これで全焼とはならないのでしょうか？火災保険をかけてる持ち主からは全焼にして欲しいと思うのでは。

＞・全焼…建物の焼き損害額が火災前の建物の評価額の70％以上のもの、またはこれ未満であっても残存部分に補修を加えて再使用できないものをいいます。

[1266: 匿名さん]

今のRC建てる前に、理想の工法の家があったのですが、金と土地がなくあきらめました。
http://ameblo.jp/m-taller/entry-11107494867.html

壁式RC＋外断熱＋外層耐火煉瓦です。

最外層の耐火煉瓦による耐熱、耐火性と、
壁式RCの耐震性と、
RC外断熱による蓄熱性と
を備えます。

外層の壁厚は、内側から、RC20cm、通気層5～10cm（ここに断熱材を入れます）、耐火煉瓦15～20cmで、
合計40～50cmくらい。
予想ですが、坪単価は150～200万くらいかかると思われます。

[1267: 匿名さん]

>>1266
＞外層の壁厚は、内側から、RC20cm、通気層5～10cm（ここに断熱材を入れます）、耐火煉瓦15～20cmで、
＞合計40～50cmくらい。

通気層込みで50㎜～100㎜って断熱材薄くない？(断熱材の種類にもよりますが…)

[1268: 匿名さん]

コンクリート+レンガブロックはかなり良いが、値段たかすぎ。やっぱり良いものは高い。

[1269: 匿名さん]

>>1267
昔、教えてgooで、RC+煉瓦で壁厚４０～50ｃｍという投稿をみたから、
これくらいかな、って私の予想なので、
実際は、もっと厚いかもしれない。
断熱材は、ロックウールではないかと思います。

[1270: 匿名さん]

ドイツなどでは、ロックウールが使われているので、ロックウールと思ったのですが、
もうちょっと調べたら、断熱材は、押し出し法プロスチレンフォームのようです。

[1271: 匿名さん]

木造住宅よりも圧倒的に鉄骨住宅の方が、地震や災害に強いと感じています。【木造軸組】【2×4やパネル工法など】【軽量鉄骨】【重量鉄骨】の順に耐震性が高まると言えるでしょう。特に重量・軽量鉄骨に耐震デバイスを取り付けた住宅が、圧倒的に耐震性能が高いと言えます。本当に地震の被害に対して最善の対策を考えているのなら、重量・軽量鉄骨で建てるだけでは、万全とは言えないでしょう。そこに耐震デバイスを取り付けてこそ、最善の対策と言えるのではないでしょうか

[1272: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/
何遍もレスしてる。
素材のイメージで地震に強い、弱いを決めるのは間違い。
木造でも新耐震基準で適切に施工されていれば熊本地震でも倒壊大破はない。
耐震等級3ならほぼ被害なしになってる。

[1273: 匿名]

>>1272

それは間違いです。耐震等級3じゃ耐えられずに倒壊している。
震度７が連続して２回来て崩れましたので。
最低耐震等級３と考えるべきです。

[1274: 匿名さん]

＞1273
風説流布ですか？
＞1272のURLは間違いましたが熊本地震の報告書を何遍も紹介してますよ。
鉄骨の報告
http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/173/54.pdf

繰り返します。
木造でも新耐震基準で適切に施工されていれば熊本地震でも倒壊大破はない。
耐震等級3ならほぼ被害なしになってる。

[1275: 匿名]

先日ニュースでもやってましたよ。。。

[1276: 匿名]

報告書って、あなたの目で見たものではなく別の方がまとめたものですよね。
記者が足を運んで、取材した中で倒壊率がたしか２０%だったと記憶しています。

[1277: 匿名さん]

http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/topics/2016/
＞国土交通省国土技術政策総合研究所 (国総研)との共同調査等の成果も含まれています。
公の機関の報告書です。
視聴者、読者の興味を引くのが目的のニュースとはレベルが違います。
場合によれば法律の改正にもつながる事柄ですから正しいと判断出来ます。
地震後の近い時期は目視被害だけに目を奪われて法律改正かとささやかれていましたが調査結果からは現行法で問題なしですね。

[1278: 匿名]

では、倒壊している事実は目を背けて、自分の目ではなく他人の目がなによりということですね。
わかりました。以後、何も言いません。各自の判断で行きましょう。私は疑問点がありますし、それはあなたにもあることですので。

[1279: 匿名さん]

＞1278
報告書を読めば分かりますが申請上、耐震等級2の住宅が倒壊しました。
国の威信が傷つき（国は倒壊、大破しないと言ってる）、根幹に関わる事ですから蔑ろに出来ません。
申請上耐震等級2の住宅は詳細に調査報告されている。
これからも国は国民の命を守る義務が有ります。

法律も完全では有りませんが法律を信じないで記者を信じるのはあまりにも滑稽です。

[1280: 匿名]

いえ、私はニュースでも見たので伝わりやすく書きました。
ですが、本当の所は自身で目の当たりにしている事実ということなだけです。
私の言葉よりもメディアを引用したほうが、真実味が出るのは紛れもないことなので。

見た者と見ざる者では滑稽（無様）でしょう。
あんまり容易く、人を馬鹿にするのもよくないですよ。