地震に強い家
11179:
匿名さん
[2019-04-18 15:58:52]
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11180:
匿名さん
[2019-04-18 16:01:04]
あべのハルカス問題を突破しないと木造の最強証明ならず では?
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11181:
匿名さん
[2019-04-18 16:23:18]
>11178
コンクリートは脆いから少しでも傾くと危険。 コンクリートの塊が一部だけ落ちても危険ですから厳しくなってます。 コンクリートが重くて脆いから厳しいのは当たり前です。 結論は耐震1は弱いのです。 |
11182:
匿名さん
[2019-04-18 17:28:46]
|
11183:
匿名さん
[2019-04-18 17:32:22]
|
11184:
匿名さん
[2019-04-18 19:13:25]
>11183
RC信者には困ったもんだ。 耐震等級1は震度6や7(400ガル)で倒壊、崩壊しない強度を言ってます。 耐震等級3は1の1.5倍の強さ(600ガル)です。 1階で有ろうが300階だろうが震度6や7(400ガル)で倒壊、崩壊しない強度で建てなければなりません。 耐震等級が同じ事は耐震性は同じになる。 |
11185:
匿名さん
[2019-04-18 19:36:26]
あべのハルカスを連呼してる人は、自分で高層ビルを建ててから最強を自慢して下さい。
戸建てレベルで最も耐震性に優れた家は、地盤改良の要らない土地に耐震等級3の平屋が鉄板。 資金や土地選びも含めて実現できた人が勝ち組です。強い平屋ならRCでも木造でもお好みでOK。 |
11186:
匿名さん
[2019-04-18 19:47:32]
>耐震等級が同じ事は耐震性は同じになる。
こちらこそ困ったもんだ。木造信者に。 1.5倍迄には合っているんだが掛ける対象が 違うのに気づいていないんだ。 0に何を掛けても0になる事は学んだのかな? あなたの理論にするとあべのハルカス、都庁は既に存在しないって! あべのハルカスと都庁が立っているのを見て自分の理論の間違いを何故気づかない? 大変な失礼を承知で聞きますが、中学は卒業はできましたか? |
11187:
匿名さん
[2019-04-18 19:49:50]
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11188:
匿名さん
[2019-04-18 20:28:37]
>>11185 匿名さん
>資金や土地選びも含めて実現できた人が勝ち組です。強い平屋ならRCでも木造でもお好みでOK。 平屋建てたところで勝ち負け決まらないです。 そもそも人に勝ち負けが無いですよ。 負けたと思っている方ですか? |
|
11189:
通りがかりさん
[2019-04-18 22:28:34]
RCなんかよりキャンピングカーやトレーラーハウスが地震で倒壊するイメージないというか被災地で活躍してたよね、一般住宅のRC建てるなら免震つきのマンションの方が強いからそっち買うわつまり一般住宅でRCで作るメリットがない
高層ビルで必要な生コンと同等の木を用意した場合コストがかかりすぎるとか考えてないよな |
11190:
匿名さん
[2019-04-18 22:38:27]
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11191:
匿名さん
[2019-04-18 22:41:28]
軸組は一番ダメ
軸組は失笑レベル |
11192:
匿名さん
[2019-04-18 23:00:04]
|
11193:
匿名さん
[2019-04-18 23:50:52]
資金が無いから地盤の良い広い土地が買えない。そんな土地に窮屈なRC2階建以上では***です。
地震や災害に強い家は土地選びから始まります。家は耐震等級3の平屋なら間違いありません。 年を取ると階段は怖くて使えない。後期高齢者になると2階以上は物置になること必至ですね。 |
11194:
匿名さん
[2019-04-19 00:25:36]
話の流れ的に鉄骨は戸建てとして論外という感じなのは非常に良い傾向。
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11195:
匿名さん
[2019-04-19 06:51:08]
鉄骨の話してるの一人だけじゃん
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11196:
匿名さん
[2019-04-19 07:01:20]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
|
11197:
匿名さん
[2019-04-19 07:18:55]
>>11193 匿名さん
>地震や災害に強い家は土地選びから始まります。家は耐震等級3の平屋なら間違いありません。 >やっと気づいたんか。木造は平屋にかぎる。 >年を取ると階段は怖くて使えない。後期高齢者になると2階以上は物置になること必至ですね。 子供が幼稚園時でも年をとるのを考えて老人ホーム見たい家を建てたい?俺は嫌だな。 |
11199:
匿名さん
[2019-04-19 07:53:29]
[NO.11198と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
|
11200:
匿名さん
[2019-04-19 08:06:17]
木造さんはCLTで建てればいいじゃない来世でなら行けるかもよ?
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11201:
匿名さん
[2019-04-19 08:43:24]
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11202:
匿名さん
[2019-04-19 08:43:25]
既に予算だけの問題、RCは来世では廃墟マニアのスポットになってます。
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/796ccf5ede61b130e466907b4b33... http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/63b2667ff563fead7941f4287e42... http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/236917ed38856ca53aa65c2ae937... http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/bb3c1c981d5ef3cfdfecc553c1ff... http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/58be991ceca78bc3bf9a7696ec5c... http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/04/db8302b0c30feb6ee8dd5e99577d... |
11203:
匿名さん
[2019-04-19 08:45:02]
結局CLT出たところで予算関係で諦めるはずでしょう。
CLTは「森林資源を有効活用」と言いながら安い外国産木材で作ることになると思いますよ。 「外国の森林も森林ですよ」言い訳して日本の森は相変わらず荒れ放題になるでしょうね。 そのうちCLT製造すら海外になるでしょうね。 鉄筋コンクリートの方がまた国産比率が高いはずですよ。 官なら上記レベルの木造信者なら幾らでも利用できますよ。 |
11204:
匿名さん
[2019-04-19 08:48:42]
>>11198 匿名さん
根拠なく軸組を貶してるレス内容を見たらバ力以外の言葉は見当たらない。 |
11205:
匿名さん
[2019-04-19 08:50:41]
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11206:
匿名さん
[2019-04-19 08:57:55]
>>11202 匿名さん
>RCは来世では廃墟マニアのスポットになってます それを裏返せばRCの頑丈の証明ですよね? 木造は来世には跡形も無いですよねー。 木造は人のメンテが必須ですよ。 やっぱり木は腐るでしょう? |
11207:
匿名さん
[2019-04-19 09:02:43]
|
11208:
匿名さん
[2019-04-19 09:05:45]
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11209:
匿名さん
[2019-04-19 09:12:17]
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11210:
匿名さん
[2019-04-19 09:22:04]
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11211:
匿名さん
[2019-04-19 09:25:47]
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11212:
匿名さん
[2019-04-19 09:30:06]
SRCは強い、RCでは強度が厳しい時があるからSRCが生まれた
あべのハルカスはSRC RCよりSRCである しかしながら構造での優劣順など愚の骨頂 倉庫に体育館、ドームは鉄骨で作られ 小さな住宅は木造が主流 貴方の脳内構造が複雑な様に、建物構造もまた複雑 脳内が極度に単純な者には、建物構造の複雑さも理解できないのだ。 |
11213:
匿名さん
[2019-04-19 09:30:27]
>>11211 匿名さん
それ他人。少しばかり日本語の理解力が足りないのでは?あのレスから平屋がイコール老人ホームにはならない。普通の理解力ある人なら容易にわかること。 |
11214:
匿名さん
[2019-04-19 09:40:05]
>>11213 匿名さん さん
2階を老人が登れないという事には納得ですか?そこは何故怒らない?本人? 若いうちに老後を考えて建たら老人ホームでは無いですか? どうせ30年後ボロボロになって建て替える木造です。 |
11215:
匿名さん
[2019-04-19 09:53:45]
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11216:
匿名さん
[2019-04-19 09:54:28]
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11217:
匿名さん
[2019-04-19 09:55:16]
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11218:
匿名さん
[2019-04-19 10:07:58]
>>11216 匿名さん
>長寿命は利点では有りません、不要になったら邪魔になり危険で困ります。 「分かってない」ねって。 ご自分に聞いてください。 物を作ったら最後まで面倒見るのが常識です。木造だから言って放置して空き家になって困っている人のいます。 おまけに木造だからいつ倒壊するかも不明で不安だし。これには文句無いですか? 廃墟は鉄筋コンクリートの問題ではなく人間の都合です。 解体費用ですがうちは子供の世代まで使う予定ですから80年計画です。 木造3-4回建替えより遥かに解体費用が浮きますよ。ご心配なく。 もう一度言いますが人に分かっていないというと場合、普通は自分が分かっていないかを考えますよ。 |
11219:
匿名さん
[2019-04-19 10:20:28]
>11218
やはり、分かってないね。 >これには文句無いですか? コンクリートの爆裂の方が危険です。 木造は解体費が安いから解体してます、法的にも義務が有ります。 問題になってるの極一部です、行政の怠慢も有る。 マンション解体問題は複数の所有者がいるから簡単ではない。 子供はいい迷惑と思ってるでしょうね。 解体費は高いし、放置して子供などが入り込んで怪我したら責任を取らなくてはならない。 |
11220:
匿名さん
[2019-04-19 10:21:34]
さすがに今時、軸組で建てる人なんていないよ。
軸組って50年くらい前の家のことだろ |
11221:
匿名さん
[2019-04-19 11:00:33]
>>11219 匿名さん
>コンクリートの爆裂の方が危険です。 あべのハルカスは何故木造では無いですか? 危険な鉄筋コンクリートですか? やっぱり分かっていない人が分かっていないを言うんですね。 >放置して子供などが入り込んで怪我したら責任を取らなくてはならない。 人間の問題で鉄筋コンクリートの問題では無いです。 |
11222:
匿名さん
[2019-04-19 11:02:16]
|
11223:
匿名さん
[2019-04-19 11:04:22]
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11224:
匿名さん
[2019-04-19 11:08:41]
|
11225:
匿名さん
[2019-04-19 11:14:13]
|
11226:
匿名さん
[2019-04-19 11:31:43]
https://bizgate.nikkei.co.jp/article/DGXMZO3109858029052018000000
>価値ゼロどころか、売り出しても買い手がつかず、売り主が100万円単位の解体費を負担するといった、事実上の「マイナス価格取引」すら見られます。 |
11227:
匿名さん
[2019-04-19 11:33:34]
>>11225 匿名さん
>木造は昔から有るから何時も解体が有るのは当たり前。 何故木造ばかりやってないんだ? >RCマンションの解体問題はこれからです。 修繕積立金で対応しているよ。マンション経験なしか。マンションはこれからなら今起きている空き家をなんとかしなさい。 あべのハルカスは何故木造ではないでしだっけ? |
11228:
匿名さん
[2019-04-19 11:43:57]
木造は弱いからハンマー1つで誰でも解体できる。
|
11229:
匿名さん
[2019-04-19 11:50:15]
>>11226 匿名さん
では賃貸でどうぞ。 あなたはリンク先の人に騙されたかも。 リンク先を書いた人達はあなた達にデマを流して家を買わさせずに自分達が安く買うのよ。高くなったら売れるから。 俺も11年前のマンションが買った値で売れたよ。同じマンションで私の知っている限り5人は売っている。 木造だったら買った値では絶対無理だったね。 あなたは洗脳されているよ。 11年賃貸料も1000万ほどあなたなら払っていたかもね。 あなたは洗脳されて人の手の上で転がされているよ。 日本人口が6000万人にならない限り不動産0円ありえない。 あなたの代までは心配するな。 ネットから飛び出せ。 |
11230:
匿名さん
[2019-04-19 11:52:54]
|
11231:
匿名さん
[2019-04-19 11:53:48]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
|
11232:
匿名さん
[2019-04-19 11:54:54]
https://judiciary.asahi.com/fukabori/2016031700004.html
>スラム化した「限界マンション」が近い将来、社会問題となるのではないかと心配されている。 >老朽化が進むと同時に居住者の高齢化、空室化が進んで管理が不良になっていく。 >通常のマンションにしろ、タワーマンションにしろ、問題が最終的に行き着く先は、解体費用の手当てに集約される |
11233:
匿名さん
[2019-04-19 12:00:31]
|
11234:
匿名さん
[2019-04-19 12:03:47]
木造住宅に車が突っ込めば家が大破。
ガードレールに車がぶつかれば車が大破。 |
11235:
匿名さん
[2019-04-19 12:15:22]
|
11236:
匿名さん
[2019-04-19 12:33:48]
|
11237:
匿名さん
[2019-04-19 12:35:14]
|
11238:
匿名さん
[2019-04-19 12:39:49]
>>11235 匿名さん
>マンションに住んでいたから分かるが一戸建て比べると負担が非常に多い。 あなたに住んでと言ってたいません。 マンション買う人は買う前に覚悟してサインするから。 鉄筋コンクリート戸建で解決するから 木材住宅の空き家を心配して。 あべのハルカスは何故木造では無いですか? |
11239:
匿名さん
[2019-04-19 13:18:44]
>11238
黙ってスルーしてたけど、しつこいから宣言します、相手しません。 |
11240:
匿名さん
[2019-04-19 13:24:07]
|
11241:
匿名さん
[2019-04-19 13:27:09]
|
11242:
匿名さん
[2019-04-19 13:54:25]
こうやって都合の悪い質問には答えずにいるからもてあそばれることに
|
11243:
匿名さん
[2019-04-19 13:59:40]
|
11244:
匿名さん
[2019-04-19 14:17:02]
地震で倒壊してるのはいつも木造。
津波に流されてるのも木造。 雨が降ってもよく燃えてるのも木造。 竜巻で空を舞ってるのも木造。 木造は法律で禁止にすればよい。 |
11245:
匿名さん
[2019-04-19 14:22:10]
耐震等級が低いRCはほんとうに地震に強いの?
熊本地震では、木造でも耐震等級3の家の耐震強度が確認されている。 |
11246:
匿名さん
[2019-04-19 15:04:12]
|
11247:
匿名さん
[2019-04-19 15:07:44]
|
11248:
匿名さん
[2019-04-19 15:15:28]
|
11249:
匿名さん
[2019-04-19 15:19:53]
あべのハルカスも制振ダンパーが働かないとあっさりと倒壊するのでしょうね。
ダンパーの不正事件が多いから心配ですね。 https://toyokeizai.net/articles/-/245531 あべのハルカスは震度6で被害が出るそうです。 |
11250:
匿名さん
[2019-04-19 15:38:23]
|
11251:
匿名さん
[2019-04-19 16:02:13]
|
11252:
匿名さん
[2019-04-19 16:04:32]
|
11253:
匿名さん
[2019-04-19 16:09:26]
|
11254:
匿名さん
[2019-04-19 17:52:43]
|
11255:
匿名さん
[2019-04-19 18:13:31]
|
11256:
匿名さん
[2019-04-19 18:35:26]
>>11254 匿名さん
耐震等級比較は同じ構造の中だけです。 https://www.iezo.net/safety/taishin/grade.html 以下は上記の抜粋。 鉄筋コンクリートの建物は木造住宅に比べると耐震性はとても高いです。実際に大地震であっても崩壊したケースはほとんどありません。 |
11257:
匿名さん
[2019-04-19 18:56:40]
http://www.mankanken.com/wp-content/uploads/2016/05/IMG_4441-300x225.j...
上は崩壊ですよね。 たまたま、人がいなくて良かっただけですね。 |
11258:
匿名さん
[2019-04-19 18:59:03]
|
11259:
匿名さん
[2019-04-19 19:10:31]
|
11260:
匿名さん
[2019-04-19 19:18:05]
>>11257 匿名さん
上の階の人間を守っていますね。 以下の木造のようにはようになりません。 https://r.nikkei.com/article/DGXNASFK0700N_X00C11A4000000 |
11261:
匿名さん
[2019-04-19 19:19:07]
|
11262:
匿名さん
[2019-04-19 19:19:24]
|
11263:
匿名さん
[2019-04-19 19:20:24]
|
11264:
匿名さん
[2019-04-19 19:21:17]
|
11265:
匿名さん
[2019-04-19 19:23:10]
|
11266:
匿名さん
[2019-04-19 19:39:23]
|
11267:
匿名さん
[2019-04-19 19:48:36]
|
11268:
匿名さん
[2019-04-19 19:52:13]
|
11269:
匿名さん
[2019-04-19 21:06:41]
国交省は高層ビルや免震建物が、南海トラフ巨大地震による長周期地震動に耐えられるか再計算して、不足なら補強工事をするよう告知している。
これまでの耐震基準をクリアしても、想定される大規模震災に耐えられるか疑念が生じたのだろう。 建材や工法で耐震安全性を議論するのは無意味。 「超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について」 http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008... |
11270:
匿名さん
[2019-04-19 21:31:19]
木造は論外
|
11271:
通りがかりさん
[2019-04-19 21:51:25]
木造はすぐ崩れるというが古民家で一番古いのが兵庫にある1200年前のが残ってる、お寺とかはわからん
嫁の家は200年らしいが田舎はそんなの多いんじゃね ちゃちい木造は弱いかもしれないがちゃんとしたものは強いよ そしてお高い |
11272:
匿名さん
[2019-04-19 22:09:07]
木造はほとんどちゃっちいだろ。
|
11273:
e戸建てファンさん
[2019-04-19 22:14:39]
|
11274:
匿名さん
[2019-04-19 22:25:17]
今の木造住宅は耐震等級3が標準。
RCの新築マンションはほとんどが最低の等級1しかない。 |
11275:
匿名さん
[2019-04-19 22:39:01]
|
11276:
通りがかりさん
[2019-04-19 22:43:28]
あべのハルカスは地震で壊れるのよ
|
11277:
通りがかりさん
[2019-04-19 22:45:30]
|
11278:
匿名さん
[2019-04-19 22:48:49]
|
11279:
匿名さん
[2019-04-19 22:52:29]
|
11280:
通りがかりさん
[2019-04-19 22:59:33]
>>11278 匿名さん
木造が強いなんて言ってない。どこにも書いてないよ。幻覚でも見てるの? 木造の最高高さなんて知らない。知ってるなんて言った?あなたなんなの?自分で調べれば? 木に親しい人でも殺されたの? |
11281:
通りがかりさん
[2019-04-19 23:04:42]
|
11282:
匿名さん
[2019-04-19 23:17:30]
|
11283:
匿名さん
[2019-04-19 23:22:30]
|
11284:
匿名さん
[2019-04-19 23:54:10]
津波でRCも倒壊していましたね。
災害リスクの低い土地に建てるほうが遥かに重要です。 地震の揺れだけなら木造(ツーバイ)はマンションより遥かに強いですしね。 |
11285:
通りがかりさん
[2019-04-20 00:00:56]
>>11283 匿名さん
あなた頭大丈夫?木と津波は違うよ。拡大解釈も甚だしい。 そして木が強いなんて言ってないし、津波が来ないところに住めばいい。 津波が来る場所に住まざるを得ない場合は高層マンションに住めばいい。 あなたの発言は木造を馬鹿にした煽りでしかない。 また異常なまでの拡大解釈しそうだからレスはしないでください。 さようなら。 |
11286:
匿名さん
[2019-04-20 00:13:36]
戸建てで津波に襲われたら木造だろうが重量鉄骨だろうがRCだろうが関係ないですよね。戸建ての木造割合は高いから被害に遭われた方の絶対数は多いと思いますが。
11283はただのアンチ木造でしかないですね。何が言いたいのかさっぱりわからないです。 |
11287:
匿名さん
[2019-04-20 01:50:30]
高さで競うならスカイツリーも忘れないでね
それにしても馬鹿らしいレスの流れで素晴らしい |
11288:
匿名さん
[2019-04-20 03:25:17]
近所に木造が建つのは勘弁してほしい。
|
11289:
匿名さん
[2019-04-20 04:37:19]
|
11290:
通りがかりさん
[2019-04-20 05:16:40]
|
11291:
匿名さん
[2019-04-20 05:37:04]
ここは「地震に強い家」スレ。
津波や水害のような地域依存の災害は、住む場所を選べばいいだけ。 地震などの広域災害に強い家は、住宅性能表示制度の各項目を最高等級で建てられた家。 建材や工法は関係ないから、好きな方法で建てればいい。 |
11292:
匿名さん
[2019-04-20 06:59:17]
マンションの話は何処のスレでも上層階の話しか無くて下層階の人は見捨てられている。
下層階は潰れたり、津波、土砂災害等で可哀想。 |
11293:
匿名さん
[2019-04-20 07:06:19]
RC信者は返答せずに逃げました。
壁式RCは弱いから高層ビルは建てらいないようですね。 |
11294:
匿名さん
[2019-04-20 07:09:20]
お金がなけりゃ木造でという結論
|
11295:
匿名さん
[2019-04-20 07:09:36]
木造があまりに弱すぎるから、木造のために耐震等級は作られた。耐震等級は正確には木造耐震等級と言う。
鉄骨やコンクリートは普通に強いから耐震等級は関係ない。 |
11296:
匿名さん
[2019-04-20 07:11:34]
|
11297:
匿名さん
[2019-04-20 07:47:20]
RCや重量鉄骨が強固なのは誰でもわかる。
日本で一番普及してるのは木造軸組。弱くても安いから木造軸組はよく売れる。 最弱の軸組がまずはツーバイにはやく追い付けたらいいね。 |
11298:
匿名さん
[2019-04-20 08:02:49]
鉄骨やRCラーメンよりツーバイのほうが地震の揺れには強い。
過去の地震がそれを証明している。 同じ木造でも軸組は弱いけど。 |
11299:
匿名さん
[2019-04-20 08:12:03]
合板ツーバイは安くて短命、賃貸住宅に最適。
>H30年ツーバイ93010戸 >一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。 何故初期耐震性が有っても3万戸強しか売れないのかを良く考えた方が良い。 |
11300:
匿名さん
[2019-04-20 08:16:15]
RC戸建はもっと少ない。
なぜ売れないのかを良く考えたほうが良い。 |
11301:
匿名さん
[2019-04-20 08:17:34]
あべのハルカスは震度6で被害が出るそうです。
平屋木造は震度6で被害なしです。 地震に強いのは平屋木造です。 |
11302:
匿名さん
[2019-04-20 08:44:47]
|
11303:
匿名さん
[2019-04-20 08:46:29]
>>11302 匿名さん
ツーバイが少ないのも同じ理由だよね? |
11304:
匿名さん
[2019-04-20 09:01:22]
>>11295 匿名さん
>木造があまりに弱すぎるから、木造のために耐震等級は作られた。耐震等級は正確には木造耐震等級と言う。 >鉄骨やコンクリートは普通に強いから耐震等級は関係ない。 こんな都合のいい解釈は耐震等級3を取れない業者の詭弁。 どんな建築工法でも耐震等級は適用される。 地震に強い家は構造計算で耐震等級3と認定された家。 |
11305:
匿名さん
[2019-04-20 09:19:56]
軸組以外は普通に強い。
軸組だけはダメ。 |
11306:
通りがかりさん
[2019-04-20 09:27:34]
かたよってんなぁ
なぜ合板も使ってる軸組が弱いのか |
11307:
匿名さん
[2019-04-20 09:28:27]
あべのハルカスは震度6で被害が出るそうです。
平屋木造は震度6で被害なしです。 平屋木造はあべのハルカスより何倍も地震に強いです。 |
11308:
匿名さん
[2019-04-20 09:33:29]
>>11306 通りがかりさん
偏っているというより精神異常者。 |
11309:
匿名さん
[2019-04-20 09:51:24]
あんな細い筋交いに意味あるのか?
ツーバイのほうがはるかにましだな。 |
11310:
匿名さん
[2019-04-20 10:18:17]
耐震等級がない時代の
公団壁式RCは、地震で、液状化で傾いても、壊れて倒れたことはない。 振動台の試験で、耐震等級2が倒れて、耐震等級1級が倒れなかったことがあった。 https://www.youtube.com/watch?v=tWSUwPCqZFI |
11311:
匿名さん
[2019-04-20 10:29:08]
軸組ならたとえ耐震3等級とっても
すぐ倒壊するからなぁ。 |
11312:
匿名さん
[2019-04-20 10:45:21]
|
11313:
通りがかりさん
[2019-04-20 10:49:51]
すぐ腐るツーバイとペラペラの軽量鉄骨もすぐ倒壊するよなぁ。
危なさは軸組と大差ない。 さらに軽量鉄骨とか弱いのに高いから、ドブに金捨てるようなもの。 軸組は安いだけまだまし。 |
11314:
匿名さん
[2019-04-20 11:05:04]
このスレで言う木造からは軸組を除いたらどうですか?
木造界の面汚しなので。 |
11315:
匿名さん
[2019-04-20 11:28:53]
>公団壁式RC
壁式は公団の低層にしか需要がない、時代遅れ。 大きな欠点が有るのでしょうね。 |
11316:
匿名さん
[2019-04-20 11:40:16]
地震に強いのは平屋木造です。
>11307を参照の事。 |
11317:
匿名さん
[2019-04-20 11:52:02]
木造=ツーバイ
もはや軸組は住居とはいえない。 |
11318:
匿名さん
[2019-04-20 12:05:42]
鉄骨=重量鉄骨
もはや軽量鉄骨は住居とはいえない。 |
11319:
評判気になるさん
[2019-04-20 12:06:26]
このスレで言う鉄骨からは軽量を除いたらどうですか?
鉄骨界の面汚しなので。 |
11320:
匿名さん
[2019-04-20 12:10:06]
耐久性
壁式RC > ラーメン式RC > ラーメン式重量鉄骨 >ブレース式重量鉄骨 > ラーメン式軽量鉄骨 > ブレース式軽量鉄骨 > テクノ >ツーバイ > 軸組 |
11321:
評判気になるさん
[2019-04-20 12:14:18]
>>11317 匿名さん
まじで言ってるの?ツーバイみたいに数年でカビだらけでボロボロになる工法こそ住居とは言えないよ!これは一般常識です。 軸組と軽量鉄骨がRC・重量鉄骨より弱いのは理解してるけど、ツーバイは本当に論外だから。馬鹿なことを言うのはおよしなさい。 ちゃんと勉強しないと。恥ずかしい人だなぁ、あなたは |
11322:
匿名さん
[2019-04-20 12:15:52]
>>11315
団地、家賃を考えると、エレベータがつけられない欠点がある。 窓を大きくできない、間取りに制約がある。 ただ、大きな欠点ではない。 どんな建築にも欠点はある。 平屋は、大きな土地が必要、建築に金のかかる屋根が大きい。 木造は、火災。 鉄骨は、断熱。 |
11323:
匿名さん
[2019-04-20 12:18:45]
|
11324:
匿名さん
[2019-04-20 12:31:08]
軸組は日本でしか普及していないしょーもない工法。
ツーバイは世界中に認められて、世界中に普及してる。 軸組信者がなにを言ってもムダ。 |
11325:
匿名さん
[2019-04-20 12:38:57]
|
11326:
匿名さん
[2019-04-20 12:39:40]
高温多湿の日本に腐りやすい合板ツーバイは合わない。
合板ツーバイは安くて短命、賃貸住宅に最適。 >H30年ツーバイ93010戸 >一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。 何故初期耐震性が有っても3万戸強しか売れないのかを良く考えた方が良い。 |
11327:
匿名さん
[2019-04-20 12:46:46]
四季なんて他の国でもあるし、高温多湿の国も他にもあるだろ。
それでも軸組は普及してない。 |
11328:
匿名さん
[2019-04-20 12:51:28]
軸組がツーバイに勝てるのは安さだけ
|
11329:
匿名さん
[2019-04-20 12:59:59]
高温多湿だけでなく寒い冬が有るのが日本独特の気候。
合板ツーバイは腐りやすい、当然腐朽菌の活動が鈍い寒い地域しか売れない。 暖かい地域で合板ツーバイで建てるのは情弱だけです。 |
11330:
評判気になるさん
[2019-04-20 13:05:39]
>>11324 匿名さん
ツーバイ信者ってそれしか言えないよね。腐るのは事実だし。 可哀想に。。日本の気候に合わないことくらい知っておきましょう。 世界シェアと初期強度しか取り柄がないツーバイは論外だから。 あっ、気密性能は高いね |
11331:
評判気になるさん
[2019-04-20 13:07:14]
|
11332:
匿名さん
[2019-04-20 13:10:08]
|
11333:
匿名さん
[2019-04-20 13:17:44]
|
11334:
匿名さん
[2019-04-20 13:23:42]
>>11333 匿名さん
気候データになんの意味がある? ツーバイの腐りまくってる実績が全てを物語っている。 万が一日本の気候に特殊性がなかったとしても、ツーバイが腐りまくってる事実は変わらない。 そのくらいのこと理解できてるでしょ? 安心したいからそんなこと言っているのでしょうが、はっきり言って、はっきり言って無駄です。 |
11335:
匿名さん
[2019-04-20 13:33:27]
>11333
夏、マニラなみ。冬、北欧なみ。 日本の気候は世界でもまれにみる厳しさです。 熱帯地域の国には、暑さ対策として軒先が長く、屋根裏空間を広くとった建物が多く見られます。また食べ物や建物を害虫や腐朽からまもるために、高床式であることも共通しています。 一方寒冷地の国では、建物の気密性を高め、窓の面積を少なくして熱が逃げるのを防いでいます。またさまざまな暖房方式も発達しました。 このように世界の住宅は、夏か冬のどちらかの気候に順応する工夫がなされています。 日本列島は縦に長く、亜熱帯から亜寒帯にまで位置します。そして夏は東南アジアのマニラなみのむし暑さ、逆に冬は北欧なみの寒気にさらされます。 沿岸には暖流と寒流が流れ、大陸の影響から四季に加えて梅雨や秋雨があります。また年間平均11個の台風が接近するため、欧米の平均的な都市の3倍の降水量を記録します。 このように日本は夏と冬の両方に断熱対策が必要な、世界でもまれな気象条件をもつ国なのです データは気象庁データを調べれば良い。 |
11336:
匿名さん
[2019-04-20 13:52:59]
|
11337:
匿名さん
[2019-04-20 13:55:26]
|
11338:
匿名さん
[2019-04-20 13:56:09]
|
11339:
匿名さん
[2019-04-20 13:57:53]
沖縄は戦後、アメリカの進駐軍の影響で合板ツーバイが増えました。
合板ツーバイは台風にも強いはずです。 沖縄は多湿ですから足元が直ぐに腐りと蟻害で台風で壊滅的な被害が出ました。 >超大型台風で、那覇を中心に莫大な被害をもたらしました。 >住宅の全壊は2,957 棟、半壊は 7,942 棟にものぼりました。 >一方で**内にある昔ながらの木造住宅の被害は軽微であったものもあります。 今はほとんどがRCです、台風が多いからと思ってるでしょうが多湿で木が腐りやすいからです。 古民家はイヌマキ(マキ科マキ属の常緑針葉高木)を使用してるそうです。 >雨端の柱はイヌマキ材の自然丸太を使用しています。 〉しかも柱の根元は木の根の部分をそのまま使用していることから、強度もあり、根腐れが起こりにくいことが知られています。 |
11340:
匿名さん
[2019-04-20 14:06:50]
|
11341:
匿名さん
[2019-04-20 14:21:25]
|
11342:
匿名さん
[2019-04-20 14:40:57]
|
11343:
匿名さん
[2019-04-20 14:41:46]
ハワイは台風が来ないから腐っても飛ばされない。
>ハワイのヒルトンハワイアンビレッジでは、客室、廊下などに大規模なカビの発生があったとして、建築会社に訴訟を起こし、関係18社に合計約20億円の損害賠償命令が裁判所からくだされたこともありました。 腐るとシロアリが寄って来る。 https://www.tobushiroari.jp/%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%9C%E3%83%AD%E3%83... 日本の7倍のシロアリ被害。1985年、構造部材(土台、梁、根太、床下地板、柱)への防蟻処理が義務づけられました。 |
11344:
匿名さん
[2019-04-20 14:49:57]
|
11345:
匿名さん
[2019-04-20 15:04:15]
結局 耐震等級3の家を建てるにはどの工法がいいの?
|
11346:
匿名さん
[2019-04-20 15:07:05]
|
11347:
匿名さん
[2019-04-20 15:08:56]
|
11348:
検討者さん
[2019-04-20 15:10:23]
なんか色々素人達が語ってるみたいだけど去年実家の築30年弱のツーバイを大規模リフォームしてサイディング貼り替えと間取り変更の為に内装を結構剥がしたけど結露も雨漏りも何も無かったよ。これが現実の結果。
|
11349:
匿名さん
[2019-04-20 15:15:41]
>築30数年経過の福田邸はアルミサッシの具合が悪く、よく使う南側だけシャッター雨戸のペアガラスに取り替えたいと相談を受けました。
>ところが、大変なことになりました。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/ 上も現実の結果。 |
11350:
匿名さん
[2019-04-20 15:28:13]
>11347
合板ツーバイは高気密になる。 これは利点だけではない、むしろ大きな欠点、湿気を逃がさないから壁内結露を起こしやすく、腐りやすい。 相当に丁寧な防湿施工をして気密試験でチェックしないとならない。 大半のハウスメーカーが気密試験をしてないのが現状。 |
11351:
匿名さん
[2019-04-20 16:12:32]
軸組信者よ
三井や一条工務店の家で腐ってるってソースでも見せてくれよ。 |
11352:
匿名さん
[2019-04-20 16:14:41]
結局
予算がなくツーバイすら買えないから軸組なんだよ。 予算ない人は最安の軸組しか選択肢ないからな。 |
11353:
匿名さん
[2019-04-20 16:33:35]
>11351
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?q=&has_img=1 前にもっと酷いロゴマーク入りの写真が有ったが隠蔽が得意なH.Mですから短期間で抹殺されました。 >10343参照 一条工務店は付加断熱工法ですから別格で壁内結露は起こしません。 一条は鵜野日出男にツーバイもどきと言われ、ツーバイ協会にも認められていません。 |
11354:
匿名さん
[2019-04-20 16:56:52]
|
11355:
匿名さん
[2019-04-20 17:05:02]
在来工法は施工が雑だから雨漏りもするし
|
11356:
匿名さん
[2019-04-20 17:05:31]
>>11352 匿名さん
予算あってもツーバイだけは買わないな。棟上げ後、すぐに腐りまくるから。 まぁツーバイなんて坪40くらいから買える小屋だからな。超ローコスト軸組と大差ないよ。 ツーバイみたいなヤバすぎる工法を持ち上げるなよ! お前の行為は不幸な人(腐りまくるツーバイに住み続けないとけない人) を増やすだけなんだから。自重しなさい。 |
11357:
匿名さん
[2019-04-20 17:13:36]
>11354
合板ツーバイの真似をすれば欠点まで真似をする事になり、愚か。 軸組はツーバイ協会の決まりは関係ないから耐力壁はダイライト等の透湿抵抗の小さい物を使うのが良い。 ダイライト等を使用しても防湿施工を丁寧にするのは当然。 |
11358:
匿名さん
[2019-04-20 17:44:25]
やっぱり軸組が日本の住宅のレベルを下げてるんじゃん
何の規格もなくテキトーに建てるからいい加減なものができる |
11359:
匿名さん
[2019-04-20 18:04:54]
>日本の住宅のレベルを下げてる
レベルを下げてる代表が鉄骨、住宅では無い、物置、倉庫。 次が物真似の合板ツーバイ。 日本の住宅を駄目にしてる。 |
11360:
匿名さん
[2019-04-20 18:45:25]
公平に判断したサイトです。
https://kurashi.cleverlyhome.com/f-post/158 |
11361:
匿名さん
[2019-04-20 18:57:24]
あべのハルカスは木造ではありません。
都庁も木造ではありません。 防災優先なら鉄筋コンクリートです。 |
11362:
匿名さん
[2019-04-20 19:20:35]
>11360
最初から間違えてます。 家の目的は雨露を凌ぐ事です、外部の過酷な環境を緩和して快適な環境を得る事です。 過酷な環境はもちろん、台風も含まれ、地震も含まれますが一部に過ぎません。 亡くなるまでに震度6以上の家が被害を受ける地震を経験する人は少ないです。 熊本地震でも狭い範囲だけが激震になっただけです、これからおそらく数百年地震は起きません。 耐震性は怪我をしない程度で十分です、耐震性のために快適性を犠牲にするのは愚かです(震度6は経験してます) ヒートショックで亡くなる人は1万7千人で溺死者5千です、寒い鉄骨住宅は論外です。 遭遇するか分からない地震対策より、健康に快適に暮らす方が優先です。 |
11363:
匿名さん
[2019-04-20 19:36:10]
|
11364:
匿名さん
[2019-04-20 19:40:21]
|
11365:
匿名さん
[2019-04-20 20:02:35]
ツーバイが腐りやすい、耐久性が低いという統計情報でもあるの?
一例だけピックアップするならRCでも津波で倒壊するって話になるぞ。 |
11366:
匿名さん
[2019-04-20 20:28:25]
ツーバイは構造材としてD2樹種しか使われていない。D2樹種は低い耐久性を国が認めている。
|
11367:
通りがかりさん
[2019-04-20 21:24:45]
外周に合板と筋交いで平屋建てたけどどんな工法でも開口部減らして壁をふやせば強くなる
|
11368:
匿名さん
[2019-04-20 21:32:49]
災害耐久性
壁式RC > ラーメン式RC > ラーメン式重量鉄骨 >ブレース式重量鉄骨 > ラーメン式軽量鉄骨 > ブレース式軽量鉄骨 > テクノ >ツーバイ > 軸組 |
11369:
通りがかりさん
[2019-04-20 21:46:08]
|
11370:
匿名さん
[2019-04-20 23:09:26]
|
11371:
匿名さん
[2019-04-20 23:20:51]
熊本地震では、木造(ツーバイ)が全壊どころか半壊すら一棟もなかったにも関わらず、
鉄骨はダイワ一社だけで2棟も全壊しているからな。 過去の実績が鉄骨のほうが弱い事を証明している。 まあ、木造鉄骨の違いではなく、ラーメン構造と壁式構造の違いなんだけどね。 |
11372:
匿名さん
[2019-04-21 01:26:27]
予算がなく仕方なく木造にするならツーバイ。
軸組は論外。 |
11373:
匿名
[2019-04-21 01:42:14]
>>11372 匿名さん
それも違うかなぁ。 今一度、日本伝統建築を学び直してみてみ。 要はやり方1つで変幻自在にも出来るのが軸組でもある。強度が足りなけりゃ、鉄骨の梁や柱を組み込むことも可能。 思っているより奥行きが深く、測れないのはいい軸組みでもあるけどね。 |
11374:
匿名
[2019-04-21 01:45:50]
|
11375:
匿名
[2019-04-21 01:48:33]
ちなみに、一般住宅の軸組みと寺社仏閣は全く違うからね。
|
11376:
匿名
[2019-04-21 01:53:48]
組手継手の種類も違うし、住宅なんかじゃまず使わない技術ばかりだしね。
|
11377:
匿名さん
[2019-04-21 03:04:32]
災害耐久性
SRC>壁式RC > ラーメン式RC~以下略 |
11378:
匿名
[2019-04-21 03:19:59]
|
11379:
匿名
[2019-04-21 03:40:25]
>>1
九州の地震は震度6以上が連続して起きた、大変な災害でしたよね。その地の方を想うと胸が締め付けられる思いです。 ですが、そういう言い方はよくないですよ。 想う気持ちは、誰もが持っているけど、目に見える程の行動は誰もが出来るわけではないのです。 でも、みんな想いは寄せています。 そして、みんなも日々色々なことを悩み情報交換しにこういうサイトに来ます。 厳しい言い方ですが、論点が違います。 |
11380:
匿名
[2019-04-21 03:48:31]
11379だけど、1さんにではなく↑のレスは板主に対してです。
|
11381:
通りがかりさん
[2019-04-21 04:50:44]
軸組安いかな?ツーバイの方が安かったよ
|
11382:
匿名
[2019-04-21 05:22:35]
ツーバイのが安いよね
|
11383:
匿名さん
[2019-04-21 06:31:44]
|
11384:
匿名
[2019-04-21 06:46:51]
私は、例えば柱の間に鉄のフレームを入れたりなど、木だけにこだわらなくていい考えで、そういう改良もしやすいのが軸組みの良いところでもあると思います。
かと言って軸組み信者でもなく、その場所そこの設計に合う工法があるなら、その工法を選びます。 最初から軸組みという優れた工法を否定して無くし、1つの選択肢、アイデアの糧を消すことが理解できないし、それ自体考えの幅を狭めている方を不思議に思います。 なんで、リスクを高めながら強気なんだろうって。 |
11385:
匿名
[2019-04-21 06:51:27]
意地っ張りなだけで、スマートではないなって遠目で見てます。
|
11386:
匿名さん
[2019-04-21 07:01:27]
個々の家で異なる耐震強度を工法で語る愚。
強度計算して耐震等級3をとれるならどんな建て方でもいい。 |
11387:
匿名
[2019-04-21 07:03:00]
耐震等級3は基本でどの工法でもクリア出来るでしょ
|
11388:
匿名
[2019-04-21 07:04:58]
おれは熊本、東日本伝統災害を見たら、等級3では無傷では耐えれないと思うけどね。
|
11389:
匿名
[2019-04-21 07:06:14]
ミスタイプ、東日本大震災です
|
11390:
匿名さん
[2019-04-21 07:20:43]
熊本地震では震源近くの住宅性能表示制度による耐震等級3の家は9割が無被害、1割が軽微な損傷。
東日本大震災の調査データがあるのかは不明。 品確法は比較的新しい法律だから、耐震等級が急速に普及したのは東日本大震災以降。 |
11391:
匿名さん
[2019-04-21 07:24:52]
>11388
不勉強に過ぎない、等級3は無被害と軽微な被害しかない。 |
11392:
匿名さん
[2019-04-21 07:27:45]
>>11387 匿名さん
>耐震等級3は基本でどの工法でもクリア出来るでしょ 二階建て戸建てをRCで耐震等級3にすると、住みにくい家になる。 間取りの自由度や居住性を犠牲にしないで耐震性能をあげる工法が現実的。 |
11393:
匿名さん
[2019-04-21 07:30:20]
熊本地震地域は地震係数0.9の地域。
耐震等級3でも1割弱くても構わない地域です。 |
11394:
匿名さん
[2019-04-21 07:35:27]
>11387
>耐震等級3は基本でどの工法でもクリア出来るでしょ 重いからRCは実質出来ない。 強くするためにはRCを増やさないとならない、増やすと重くなる、重くなるからRCを増やすの悪循環になる。 室内の有効面積が減る、間取りの制限が大きくなる等の弊害が増えるから実質は出来ない。 |
11395:
匿名
[2019-04-21 07:38:39]
rcはまた違うからね、木造の耐震等級とは
|
11396:
匿名さん
[2019-04-21 07:39:49]
|
11397:
匿名
[2019-04-21 07:40:13]
|
11398:
匿名さん
[2019-04-21 07:44:49]
熊本地震建築物被害調査報告を検索。
|
11399:
通りがかりさん
[2019-04-21 07:46:36]
耐震等級3は係数の1.75倍とればいいんだったかな
それ以上も目指しにくくなってるかもしれないけと |
11400:
匿名
[2019-04-21 07:48:28]
無傷は絶対ないな、歪み外壁の亀裂室内ボードのクラック、クロスの切れ、扉、窓の建て付けの不具合。必ずでていると思うけど
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11401:
匿名さん
[2019-04-21 07:51:09]
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11402:
匿名
[2019-04-21 07:52:00]
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11403:
匿名
[2019-04-21 07:54:13]
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11404:
匿名さん
[2019-04-21 07:59:55]
>11400
扉、窓の建て付けの不具合は除いて、それが軽微な被害。 |
11405:
匿名
[2019-04-21 08:01:20]
ふむふむ
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11406:
匿名さん
[2019-04-21 08:01:48]
外壁の亀裂も除く。
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11407:
匿名
[2019-04-21 08:02:26]
それすらない無傷とは信じ難いけどね
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11408:
匿名さん
[2019-04-21 08:05:08]
>>11399 通りがかりさん
耐震等級は1が建築基準法をギリギリ超えている、 2が基準の1.25倍以上、3が基準の1.5倍以上です。 ちなみに我が家は基準の2.5倍以上なので実質的に耐震等級7に相当する強さでした。 ツーバイなら何も考えずに設計してもこれくらいの耐震強度になります。 |
11409:
匿名
[2019-04-21 08:05:19]
そのデータって、震度6、7の被害を受けた建物だけのデータ?震源地から離れてる震度が低い場所も含めてるデータじゃなくて?
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11410:
匿名
[2019-04-21 08:07:43]
統計の怖いところって、平均値ということだからね
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11411:
匿名
[2019-04-21 08:09:17]
ツーバイは歪みにくいよね。ただ24換気や機密をやられるからその後は性能ガタ落ちだけども
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11412:
匿名さん
[2019-04-21 08:09:37]
軸組で耐震3等級とって意味あるのか??
軸組なんて壁薄くて弱いし、ハリボテにしかみえない。 |
11413:
匿名
[2019-04-21 08:11:26]
にしか見えないなら、知らないと言うことだね。
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11414:
匿名
[2019-04-21 08:12:23]
構造を理解してないとそう見えるよね
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11415:
匿名
[2019-04-21 08:13:49]
壁厚はツーバイとさほど変わらないんだけどね。
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11416:
匿名さん
[2019-04-21 08:22:05]
ここのスレ主が差別主義者なのは良く分かった。
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11417:
匿名
[2019-04-21 08:24:45]
んで、統計のデータを出した対象の範囲は何処を取って出したデータなのよ
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11418:
匿名さん
[2019-04-21 08:26:18]
災害耐久性
耐震等級3SRC>耐震等級3壁式RC≒その他耐震等級3構造 |
11419:
匿名
[2019-04-21 08:26:41]
少なくとも被害が大きい数字が出ているということは、震度が大きい所での被害だと思うよね
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11420:
匿名さん
[2019-04-21 08:28:38]
>11409
自分で調査報告書読めよ、騙されるぞ。 騙すの上手いツーバイ協会が典型、被害が出れば地盤が悪いとして隠蔽は当たり前。 5.2.2 調査結果 (1)被害分布 日本建築学会九州支部熊本地震災害調査委員会(委員長:高山峯夫 福岡大学教授)では、強震記録が得られている益城町役場周辺、KiK-net 益城周辺、及び県道 28 号の南側の秋津川までのエリア(益城町大字安永、大字宮園、大字木山、大字辻の城)の概ね全ての建築物の 2,652 棟で調査がされている。 これらのうち、用途が倉庫、神社等のものを除いた 2,340 棟について集計を行った。 日本建築学会悉皆調査にて判断されている Damage Grade5.2-2), 5.2-3)を参考に、表 5.2-1 の通り、建築物の被害レベルを設定した。 |
11421:
匿名
[2019-04-21 08:29:05]
RCは本当に強いよね。駆体を一体化しているから。
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木造の東京タワーや木造のスカイツリーを建ててください。
木造信者は面白がって荒らしてるだけたから、みなさん相手にしないでください。