地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[11166: 通りがかりさん]

＞11164
それならスカイツリーや都庁は木造なのか？

みなさんまともに相手にしないほうがいいよ。
木造信者はスルーが一番。

[11167: 匿名さん]

>>11164 匿名さん

>一般の常識人は木造が強い事は知ってます。

こちのセリフです。鉄筋コンクリートが強いいのは常識人は知ってます。
木は防災面では鉄筋コンクリート後を追うだけなのです。
中学生でも知っている常識なのです。

[11168: 匿名さん]

木の家はマッチ一本で燃える
放火されたらおしまい

[11169: 匿名さん]

https://mokusei.net/mkc/wp-content/uploads/2018/03/eaf7203bad12a5db834...
ハイブリッド建築

[11170: 匿名さん]

火災です。

https://www.fdma.go.jp/publication/hakusho/h29/topics2/46070.html

[11171: 匿名さん]

あべのハルカス、都庁、スカイツリーより木造平屋は地震に強いです。
東京タワーも地震で壊れました。

[11172: 匿名さん]

>>11171 匿名さん

鉄筋コンクリート平屋が木造平屋より強いです。

[11173: 匿名さん]

>>11171 匿名さん

同じ高さなら木造は建築許可もおりません。

[11174: 匿名さん]

＞11172
そのような理屈は有りません。
十分な材料を使用すれば木造の方が強いです。
http://www.angel-ho.com/reason/characteristic03.html

[11175: 匿名さん]

＞11173
法律を守れば建築許可は下ります。
5階建てマンションも完成してます。
後はコストの問題です。

[11176: 匿名さん]

>>11133 匿名さん　
>鉄筋コンクリートは倒壊の確率があまりに低いので圧力かけて耐震等級を進めていないかも。

RCの耐震性能の低さを言い訳する詭弁。
RCでは耐震等級3を取得できないからでしょう？

[11177: 匿名さん]

>>11175 匿名さん

東京タワーと同じ高いは？

[11178: 匿名さん]

>>11176 匿名さん

RC耐震等級の1＞木造耐震等級の3ですよ。

[11179: 匿名さん]

>>11171

はやくお前さんの知識と技術で
木造の東京タワーや木造のスカイツリーを建ててください。

木造信者は面白がって荒らしてるだけたから、みなさん相手にしないでください。

[11180: 匿名さん]

あべのハルカス問題を突破しないと木造の最強証明ならず では？

[11181: 匿名さん]

＞11178
コンクリートは脆いから少しでも傾くと危険。
コンクリートの塊が一部だけ落ちても危険ですから厳しくなってます。
コンクリートが重くて脆いから厳しいのは当たり前です。
結論は耐震1は弱いのです。

[11182: 匿名さん]

>>11181 匿名さん

>結論は耐震1は弱いのです。
あべのハルカス耐震等級の3の木造ですか？

[11183: 匿名さん]

>>11181 匿名さん

>結論は耐震1は弱いのです。
あべのハルカス耐震等級の100の木造でも無理では？

[11184: 匿名さん]

＞11183
RC信者には困ったもんだ。
耐震等級1は震度6や7（400ガル）で倒壊、崩壊しない強度を言ってます。
耐震等級3は1の1.5倍の強さ（600ガル）です。
1階で有ろうが300階だろうが震度6や7（400ガル）で倒壊、崩壊しない強度で建てなければなりません。
耐震等級が同じ事は耐震性は同じになる。

[11185: 匿名さん]

あべのハルカスを連呼してる人は、自分で高層ビルを建ててから最強を自慢して下さい。

戸建てレベルで最も耐震性に優れた家は、地盤改良の要らない土地に耐震等級3の平屋が鉄板。

資金や土地選びも含めて実現できた人が勝ち組です。強い平屋ならRCでも木造でもお好みでOK。

[11186: 匿名さん]

>耐震等級が同じ事は耐震性は同じになる。

こちらこそ困ったもんだ。木造信者に。
1.5倍迄には合っているんだが掛ける対象が
違うのに気づいていないんだ。

0に何を掛けても0になる事は学んだのかな？

あなたの理論にするとあべのハルカス、都庁は既に存在しないって！

あべのハルカスと都庁が立っているのを見て自分の理論の間違いを何故気づかない？

大変な失礼を承知で聞きますが、中学は卒業はできましたか？

[11187: 匿名さん]

困ったね。

https://r.nikkei.com/article/DGXNASFK0700N_X00C11A4000000

[11188: 匿名さん]

>>11185 匿名さん

>資金や土地選びも含めて実現できた人が勝ち組です。強い平屋ならRCでも木造でもお好みでOK。


平屋建てたところで勝ち負け決まらないです。
そもそも人に勝ち負けが無いですよ。
負けたと思っている方ですか？

[11189: 通りがかりさん]

RCなんかよりキャンピングカーやトレーラーハウスが地震で倒壊するイメージないというか被災地で活躍してたよね、一般住宅のRC建てるなら免震つきのマンションの方が強いからそっち買うわつまり一般住宅でRCで作るメリットがない
高層ビルで必要な生コンと同等の木を用意した場合コストがかかりすぎるとか考えてないよな

[11190: 匿名さん]

>>11189 通りがかりさん

軸組で建てるぐらいならキャンピングカーってことかな

[11191: 匿名さん]

軸組は一番ダメ
軸組は失笑レベル

[11192: 匿名さん]

>>11189 通りがかりさん

そんなかからいよ

[11193: 匿名さん]

資金が無いから地盤の良い広い土地が買えない。そんな土地に窮屈なRC2階建以上では＊＊＊です。

地震や災害に強い家は土地選びから始まります。家は耐震等級3の平屋なら間違いありません。

年を取ると階段は怖くて使えない。後期高齢者になると2階以上は物置になること必至ですね。

[11194: 匿名さん]

話の流れ的に鉄骨は戸建てとして論外という感じなのは非常に良い傾向。

[11195: 匿名さん]

鉄骨の話してるの一人だけじゃん

[11196: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[11197: 匿名さん]

>>11193 匿名さん

>地震や災害に強い家は土地選びから始まります。家は耐震等級3の平屋なら間違いありません。

>やっと気づいたんか。木造は平屋にかぎる。


>年を取ると階段は怖くて使えない。後期高齢者になると2階以上は物置になること必至ですね。

子供が幼稚園時でも年をとるのを考えて老人ホーム見たい家を建てたい？俺は嫌だな。

[11199: 匿名さん]

[NO.11198と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[11200: 匿名さん]

木造さんはCLTで建てればいいじゃない来世でなら行けるかもよ？

[11201: 匿名さん]

>>11197 匿名さん
平屋が老人ホームみたいな家？
発想が可哀想すぎる。

[11202: 匿名さん]

既に予算だけの問題、RCは来世では廃墟マニアのスポットになってます。
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/796ccf5ede61b130e466907b4b33...
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/63b2667ff563fead7941f4287e42...
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/236917ed38856ca53aa65c2ae937...
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/bb3c1c981d5ef3cfdfecc553c1ff...
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/58be991ceca78bc3bf9a7696ec5c...
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/04/db8302b0c30feb6ee8dd5e99577d...

[11203: 匿名さん]

結局CLT出たところで予算関係で諦めるはずでしょう。

CLTは「森林資源を有効活用」と言いながら安い外国産木材で作ることになると思いますよ。
「外国の森林も森林ですよ」言い訳して日本の森は相変わらず荒れ放題になるでしょうね。
そのうちCLT製造すら海外になるでしょうね。

鉄筋コンクリートの方がまた国産比率が高いはずですよ。
官なら上記レベルの木造信者なら幾らでも利用できますよ。

[11204: 匿名さん]

>>11198 匿名さん
根拠なく軸組を貶してるレス内容を見たらバ力以外の言葉は見当たらない。

[11205: 匿名さん]

>>11202 匿名さん

CLTはオール国産ですか？
海外産木材&海外製造でコスト下げませんか？「森林資源を有効活用」は海外森林として日本の森はどうでもいいでしょう？

[11206: 匿名さん]

>>11202 匿名さん

>RCは来世では廃墟マニアのスポットになってます

それを裏返せばRCの頑丈の証明ですよね？
木造は来世には跡形も無いですよねー。
木造は人のメンテが必須ですよ。
やっぱり木は腐るでしょう？

[11207: 匿名さん]

>>11204 匿名さん さん

>根拠なく軸組を貶してるレス内容を見たらバ力以外の言葉は見当たらない。

根拠も見ずに鉄筋コンクリートをバカにしている人こそね。

[11208: 匿名さん]

>>11202 匿名さん

>既に予算だけの問題

一番肝心なところがまだですね。

[11209: 匿名さん]

>>11202 匿名さん

やっと三階までですか？
300m級はしばらくかかりそうですね。

[11210: 匿名さん]

>>11207 匿名さん
私はRCをバ力にしてませんけど？
木造でもRC同等の強度は出せると言ってるだけ。根拠なく軸組を貶してるバ力と一緒にされては困る。

[11211: 匿名さん]

>>11201 匿名さん さん
>>11193

>年を取ると階段は怖くて使えない。後期高齢者になると2階以上は物置になること必至ですね。

11193が2階は若い専門って言ってますよね？

そんな人が建てる平屋は老人ホームでは無いですか？

平屋を老人ホームと言っているのは11193ですよ。
もしかしてご自分？

[11212: 匿名さん]

SRCは強い、RCでは強度が厳しい時があるからSRCが生まれた
あべのハルカスはSRC
RCよりSRCである

しかしながら構造での優劣順など愚の骨頂

倉庫に体育館、ドームは鉄骨で作られ
小さな住宅は木造が主流

貴方の脳内構造が複雑な様に、建物構造もまた複雑
脳内が極度に単純な者には、建物構造の複雑さも理解できないのだ。

[11213: 匿名さん]

>>11211 匿名さん
それ他人。少しばかり日本語の理解力が足りないのでは？あのレスから平屋がイコール老人ホームにはならない。普通の理解力ある人なら容易にわかること。

[11214: 匿名さん]

>>11213 匿名さん さん

2階を老人が登れないという事には納得ですか？そこは何故怒らない？本人？

若いうちに老後を考えて建たら老人ホームでは無いですか？
どうせ30年後ボロボロになって建て替える木造です。

[11215: 匿名さん]

>>11214 匿名さん
くどい。他人だ。
老後を少しでも考えた家が全て老後ホームになる訳ない。木造もピンきりだ。構造材を選定すれば30年なんかでボロボロにならない。

[11216: 匿名さん]

＞11206
分かってないね。
長寿命は利点では有りません、不要になったら邪魔になり危険で困ります。
解体費は膨大になります、これからマンションの解体が始まりますが価値の無い場所では問題化します。

[11217: 匿名さん]

>>11212 匿名さん

そうですねー

SRC造は、鉄骨鉄筋コンクリート造であります。
木造ではありません。

あべのハルカスを木造と言った方見てください。

[11218: 匿名さん]

>>11216 匿名さん

>長寿命は利点では有りません、不要になったら邪魔になり危険で困ります。

「分かってない」ねって。
ご自分に聞いてください。
物を作ったら最後まで面倒見るのが常識です。木造だから言って放置して空き家になって困っている人のいます。
おまけに木造だからいつ倒壊するかも不明で不安だし。これには文句無いですか？

廃墟は鉄筋コンクリートの問題ではなく人間の都合です。

解体費用ですがうちは子供の世代まで使う予定ですから80年計画です。
木造3-4回建替えより遥かに解体費用が浮きますよ。ご心配なく。

もう一度言いますが人に分かっていないというと場合、普通は自分が分かっていないかを考えますよ。

[11219: 匿名さん]

＞11218
やはり、分かってないね。
＞これには文句無いですか？
コンクリートの爆裂の方が危険です。
木造は解体費が安いから解体してます、法的にも義務が有ります。
問題になってるの極一部です、行政の怠慢も有る。
マンション解体問題は複数の所有者がいるから簡単ではない。
子供はいい迷惑と思ってるでしょうね。
解体費は高いし、放置して子供などが入り込んで怪我したら責任を取らなくてはならない。

[11220: 匿名さん]

さすがに今時、軸組で建てる人なんていないよ。
軸組って50年くらい前の家のことだろ

[11221: 匿名さん]

>>11219 匿名さん

>コンクリートの爆裂の方が危険です。

あべのハルカスは何故木造では無いですか？
危険な鉄筋コンクリートですか？
やっぱり分かっていない人が分かっていないを言うんですね。

>放置して子供などが入り込んで怪我したら責任を取らなくてはならない。

人間の問題で鉄筋コンクリートの問題では無いです。

[11222: 匿名さん]

>>11219 匿名さん


>マンション解体問題は複数の所有者がいるから簡単ではない。

これは人間の問題です。鉄筋コンクリートのせいではありません。

あべのハルカスは木造ですか？
を答えてください。

[11223: 匿名さん]

>>11219 匿名さん

>木造は解体費が安いから解体してます、法的にも義務が有ります。

テレビで出ている空き家問題は木造ばかりですよ。誰が分かってないですかねー？

[11224: 匿名さん]

>>11219 匿名さん

>解体費用詳しいのかな。解体屋？

[11225: 匿名さん]

＞11223
木造は昔から有るから何時も解体が有るのは当たり前。
そんな当たり前の事も分からないから「分かってないね」になる。
RCマンションの解体問題はこれからです。

[11226: 匿名さん]

https://bizgate.nikkei.co.jp/article/DGXMZO3109858029052018000000
＞価値ゼロどころか、売り出しても買い手がつかず、売り主が100万円単位の解体費を負担するといった、事実上の「マイナス価格取引」すら見られます。

[11227: 匿名さん]

>>11225 匿名さん

>木造は昔から有るから何時も解体が有るのは当たり前。

何故木造ばかりやってないんだ？

>RCマンションの解体問題はこれからです。

修繕積立金で対応しているよ。マンション経験なしか。マンションはこれからなら今起きている空き家をなんとかしなさい。

あべのハルカスは何故木造ではないでしだっけ？

[11228: 匿名さん]

木造は弱いからハンマー１つで誰でも解体できる。

[11229: 匿名さん]

>>11226 匿名さん

では賃貸でどうぞ。
あなたはリンク先の人に騙されたかも。
リンク先を書いた人達はあなた達にデマを流して家を買わさせずに自分達が安く買うのよ。高くなったら売れるから。

俺も11年前のマンションが買った値で売れたよ。同じマンションで私の知っている限り5人は売っている。
木造だったら買った値では絶対無理だったね。

あなたは洗脳されているよ。
11年賃貸料も1000万ほどあなたなら払っていたかもね。

あなたは洗脳されて人の手の上で転がされているよ。
日本人口が6000万人にならない限り不動産0円ありえない。

あなたの代までは心配するな。
ネットから飛び出せ。

[11230: 匿名さん]

>>11228 匿名さん

>木造は弱いからハンマー１つで誰でも解体できる。

そうだよ。弱いから。都内なら200万かかるけど。
RCならハンマー所か車をぶつけても車を大破するだけ。強いでしょう？

[11231: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[11232: 匿名さん]

https://judiciary.asahi.com/fukabori/2016031700004.html
＞スラム化した「限界マンション」が近い将来、社会問題となるのではないかと心配されている。
＞老朽化が進むと同時に居住者の高齢化、空室化が進んで管理が不良になっていく。
＞通常のマンションにしろ、タワーマンションにしろ、問題が最終的に行き着く先は、解体費用の手当てに集約される

[11233: 匿名さん]

https://biz-journal.jp/2016/01/post_13487.html
＞地獄の老朽化マンション建て替え問題！住民負担は2千万円、ひたすら廃墟化…

[11234: 匿名さん]

木造住宅に車が突っ込めば家が大破。
ガードレールに車がぶつかれば車が大破。

[11235: 匿名さん]

＞11229
マンションに住んでいたから分かるが一戸建て比べると負担が非常に多い。
管理費、修繕積立金、資産税、駐車場代で相当な額になりました。

[11236: 匿名さん]

>>11232 匿名さん

今の木造空き家を心配しましょう。

[11237: 匿名さん]

>>11233 匿名さん

今の木造空き家を心配して。
マンションは2-3年で倒れないから。

[11238: 匿名さん]

>>11235 匿名さん

>マンションに住んでいたから分かるが一戸建て比べると負担が非常に多い。

あなたに住んでと言ってたいません。
マンション買う人は買う前に覚悟してサインするから。

鉄筋コンクリート戸建で解決するから
木材住宅の空き家を心配して。

あべのハルカスは何故木造では無いですか？

[11239: 匿名さん]

＞11238
黙ってスルーしてたけど、しつこいから宣言します、相手しません。

[11240: 匿名さん]

>>11239 匿名さん

木造最強説が出るたびに出て来ますからねー。

[11241: 匿名さん]

>>11239 匿名さん

100％木造あべのハルカスが出現するまで。

[11242: 匿名さん]

こうやって都合の悪い質問には答えずにいるからもてあそばれることに

[11243: 匿名さん]

>>11230 匿名さん
>RCならハンマー所か車をぶつけても車を大破するだけ。強いでしょう？

でも耐震等級が低いから、車の衝突に強くても地震には弱いんですね

[11244: 匿名さん]

地震で倒壊してるのはいつも木造。
津波に流されてるのも木造。
雨が降ってもよく燃えてるのも木造。
竜巻で空を舞ってるのも木造。
木造は法律で禁止にすればよい。

[11245: 匿名さん]

耐震等級が低いRCはほんとうに地震に強いの？
熊本地震では、木造でも耐震等級3の家の耐震強度が確認されている。

[11246: 匿名さん]

>>11243 匿名さん

地震に弱いとしたら何故あべのハルカスは鉄筋コンクリートでしょうか？

[11247: 匿名さん]

>>11245 匿名さん

確かに耐震等級の3の木造も地震に強いです。
しかしその上をいっているのが鉄筋コンクリートです。

以下でグクって見てください。

耐震等級 鉄筋コンクリート造

[11248: 匿名さん]

>>11244 匿名さん

平屋＆日本産木材なら許すべきでは？
2階以上からは隣人にも迷惑かけています。

近所で木材住宅に火事で隣も被害を受けました。なのにまた木造建て直しかもですね。

[11249: 匿名さん]

あべのハルカスも制振ダンパーが働かないとあっさりと倒壊するのでしょうね。
ダンパーの不正事件が多いから心配ですね。
https://toyokeizai.net/articles/-/245531
あべのハルカスは震度6で被害が出るそうです。

[11250: 匿名さん]

>>11244 匿名さん
木造法律禁止できるならどうぞ。
バカの典型的な発想。

[11251: 匿名さん]

>>11249 匿名さん

おかしですね。
まだ倒壊していませんよ。
都庁も。

木なら300mエレベーターでないと到達すら出来ませんよ。

[11252: 匿名さん]

>>11250 匿名さん さん

そうですね。難しいですね。
アメリカで銃器禁止令と同じですね。
世の中には悪いと思っても正せない事が結構あるもんですね。

[11253: 匿名さん]

>>11249 匿名さん

>あべのハルカスは震度6で被害が出るそうです。

あべのハルカスは木材でしたらダンパー入れまくっても300m行けましたかね？
先、ハンマー一つで壊せるって言ってましたよね？

[11254: 匿名さん]

>>11247 匿名さん　
RCでは曲げやせん断強度をあげることが難しいんですね。
簡単に耐震等級をあげられない理由がわかりました。

[11255: 匿名さん]

>>11245
>耐震等級が低いRCはほんとうに地震に強いの？

真下で地割れが生じた、液状化で倒れた以外、
壁式RCは、熊本地震はおろか、他の地震でも倒壊したことがない。

[11256: 匿名さん]

>>11254 匿名さん

耐震等級比較は同じ構造の中だけです。

https://www.iezo.net/safety/taishin/grade.html

以下は上記の抜粋。

鉄筋コンクリートの建物は木造住宅に比べると耐震性はとても高いです。実際に大地震であっても崩壊したケースはほとんどありません。

[11257: 匿名さん]

http://www.mankanken.com/wp-content/uploads/2016/05/IMG_4441-300x225.j...
上は崩壊ですよね。
たまたま、人がいなくて良かっただけですね。

[11258: 匿名さん]

＞11255
良いのに壁式RCは何故普及しないのかな？
欠陥が有るからでしょうね。

[11259: 匿名さん]

東日本地震　マンション崩壊
http://image.news.livedoor.com/newsimage/1/b/1b215_1600_4b9cd907818d10...

[11260: 匿名さん]

>>11257 匿名さん

上の階の人間を守っていますね。
以下の木造のようにはようになりません。

https://r.nikkei.com/article/DGXNASFK0700N_X00C11A4000000

[11261: 匿名さん]

＞11255
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Liquefaction...
転がるから良いのですか？

[11262: 匿名さん]

>>11258 匿名さん

RCは普及していますよ。
日本の高層ビルはRC一択ですから。

[11263: 匿名さん]

>>11261 匿名さん

跡形も無い方がいいですか？

https://r.nikkei.com/article/DGXNASFK0700N_X00C11A4000000

[11264: 匿名さん]

>>11259 匿名さん

同じく木造

https://r.nikkei.com/article/DGXNASFK0700N_X00C11A4000000

[11265: 匿名さん]

RCも限界があります。
10階も20階もあるし。
木造は2階でこうなるから。
https://r.nikkei.com/article/DGXNASFK0700N_X00C11A4000000

[11266: 匿名さん]

＞11262
何処の高層ビルが壁式ですか？
転倒するのでしょ。

[11267: 匿名さん]

>>11266 匿名さん

木造で日本で一番高いのは何階建てですか？

[11268: 匿名さん]

>>11266 匿名さん

>何処の高層ビルが壁式ですか？
>転倒するのでしょ。

そうですが？
都庁が転倒したら大変ですね。
木造の都庁が出来るまでは踏ん張らないと。

[11269: 匿名さん]

国交省は高層ビルや免震建物が、南海トラフ巨大地震による長周期地震動に耐えられるか再計算して、不足なら補強工事をするよう告知している。
これまでの耐震基準をクリアしても、想定される大規模震災に耐えられるか疑念が生じたのだろう。
建材や工法で耐震安全性を議論するのは無意味。

「超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

[11270: 匿名さん]

木造は論外

[11271: 通りがかりさん]

木造はすぐ崩れるというが古民家で一番古いのが兵庫にある1200年前のが残ってる、お寺とかはわからん
嫁の家は200年らしいが田舎はそんなの多いんじゃね
ちゃちい木造は弱いかもしれないがちゃんとしたものは強いよ　そしてお高い

[11272: 匿名さん]

木造はほとんどちゃっちいだろ。

[11273: e戸建てファンさん]

>>11272 匿名さん

鉄筋もrcも大概ちゃちいよ。特に軽量鉄骨なんてローコスト木造並みにちゃちいよ。恥ずかしいよね

[11274: 匿名さん]

今の木造住宅は耐震等級3が標準。
RCの新築マンションはほとんどが最低の等級1しかない。

[11275: 匿名さん]

>>11274 匿名さん

>新築マンションはほとんどが最低の等級1しかない。

あべのハルカスは何故木造ですか？

[11276: 通りがかりさん]

あべのハルカスは地震で壊れるのよ

[11277: 通りがかりさん]

>>11274 匿名さん
大震災で被害が少なかったマンションは運が良かっただけとの理解でオーケーですか？

[11278: 匿名さん]

>>11276 通りがかりさん

木造が強いなら一番高い木造は何階建てですか？

[11279: 匿名さん]

>>11276 通りがかりさん

人間が作ったもので壊れない物は無いね。
木造はハンマー一つで壊せるって言ってたよ。

[11280: 通りがかりさん]

>>11278 匿名さん

木造が強いなんて言ってない。どこにも書いてないよ。幻覚でも見てるの？
木造の最高高さなんて知らない。知ってるなんて言った？あなたなんなの？自分で調べれば？
木に親しい人でも殺されたの？

[11281: 通りがかりさん]

>>11279 匿名さん
その通りだと思う。
あべのハルカスはハンマー一本では
壊せないけど、耐震等級3の木造がビクともしない地震で壊れる。

[11282: 匿名さん]

>>11281 通りがかりさん

あべのハルカスはすぐ壊れんだそうです。
避難勧告出要請してください。

[11283: 匿名さん]

>>11280 通りがかりさん

>木に親しい人でも殺されたの？

津波で大勢の死んだよ。まだ足りないの？
その津波でマンションなどに登った人達が撮影した動画を見てよ。それでも木造3級が強いか？

[11284: 匿名さん]

津波でRCも倒壊していましたね。

災害リスクの低い土地に建てるほうが遥かに重要です。
地震の揺れだけなら木造（ツーバイ）はマンションより遥かに強いですしね。

[11285: 通りがかりさん]

>>11283 匿名さん

あなた頭大丈夫？木と津波は違うよ。拡大解釈も甚だしい。
そして木が強いなんて言ってないし、津波が来ないところに住めばいい。
津波が来る場所に住まざるを得ない場合は高層マンションに住めばいい。
あなたの発言は木造を馬鹿にした煽りでしかない。

また異常なまでの拡大解釈しそうだからレスはしないでください。
さようなら。

[11286: 匿名さん]

戸建てで津波に襲われたら木造だろうが重量鉄骨だろうがRCだろうが関係ないですよね。戸建ての木造割合は高いから被害に遭われた方の絶対数は多いと思いますが。
11283はただのアンチ木造でしかないですね。何が言いたいのかさっぱりわからないです。

[11287: 匿名さん]

高さで競うならスカイツリーも忘れないでね

それにしても馬鹿らしいレスの流れで素晴らしい

[11288: 匿名さん]

近所に木造が建つのは勘弁してほしい。

[11289: 匿名さん]

>>11288 匿名さん
広い土地買えば解決するけど？

[11290: 通りがかりさん]

>>11283 匿名さん

それは低層地域には住むなってマンションに住めでしょ　木造関係ねぇ

[11291: 匿名さん]

ここは「地震に強い家」スレ。

津波や水害のような地域依存の災害は、住む場所を選べばいいだけ。

地震などの広域災害に強い家は、住宅性能表示制度の各項目を最高等級で建てられた家。

建材や工法は関係ないから、好きな方法で建てればいい。

[11292: 匿名さん]

マンションの話は何処のスレでも上層階の話しか無くて下層階の人は見捨てられている。
下層階は潰れたり、津波、土砂災害等で可哀想。

[11293: 匿名さん]

RC信者は返答せずに逃げました。
壁式RCは弱いから高層ビルは建てらいないようですね。

[11294: 匿名さん]

お金がなけりゃ木造でという結論

[11295: 匿名さん]

木造があまりに弱すぎるから、木造のために耐震等級は作られた。耐震等級は正確には木造耐震等級と言う。
鉄骨やコンクリートは普通に強いから耐震等級は関係ない。

[11296: 匿名さん]

>>11258

ロールスロイスを買えないのと同じ。

[11297: 匿名さん]

RCや重量鉄骨が強固なのは誰でもわかる。

日本で一番普及してるのは木造軸組。弱くても安いから木造軸組はよく売れる。

最弱の軸組がまずはツーバイにはやく追い付けたらいいね。

[11298: 匿名さん]

鉄骨やRCラーメンよりツーバイのほうが地震の揺れには強い。
過去の地震がそれを証明している。

同じ木造でも軸組は弱いけど。

[11299: 匿名さん]

合板ツーバイは安くて短命、賃貸住宅に最適。
＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。
何故初期耐震性が有っても3万戸強しか売れないのかを良く考えた方が良い。

[11300: 匿名さん]

RC戸建はもっと少ない。
なぜ売れないのかを良く考えたほうが良い。

[11301: 匿名さん]

あべのハルカスは震度6で被害が出るそうです。
平屋木造は震度6で被害なしです。
地震に強いのは平屋木造です。

[11302: 匿名さん]

>>11300

ロールスロイスを買えないのと同じ。

[11303: 匿名さん]

>>11302 匿名さん
ツーバイが少ないのも同じ理由だよね？

[11304: 匿名さん]

>>11295 匿名さん　
>木造があまりに弱すぎるから、木造のために耐震等級は作られた。耐震等級は正確には木造耐震等級と言う。
>鉄骨やコンクリートは普通に強いから耐震等級は関係ない。

こんな都合のいい解釈は耐震等級3を取れない業者の詭弁。

どんな建築工法でも耐震等級は適用される。

地震に強い家は構造計算で耐震等級3と認定された家。

[11305: 匿名さん]

軸組以外は普通に強い。
軸組だけはダメ。

[11306: 通りがかりさん]

かたよってんなぁ
なぜ合板も使ってる軸組が弱いのか

[11307: 匿名さん]

あべのハルカスは震度6で被害が出るそうです。
平屋木造は震度6で被害なしです。
平屋木造はあべのハルカスより何倍も地震に強いです。

[11308: 匿名さん]

>>11306 通りがかりさん
偏っているというより精神異常者。

[11309: 匿名さん]

あんな細い筋交いに意味あるのか？
ツーバイのほうがはるかにましだな。

[11310: 匿名さん]

耐震等級がない時代の
公団壁式RCは、地震で、液状化で傾いても、壊れて倒れたことはない。

振動台の試験で、耐震等級２が倒れて、耐震等級１級が倒れなかったことがあった。

https://www.youtube.com/watch?v=tWSUwPCqZFI

[11311: 匿名さん]

軸組ならたとえ耐震3等級とっても
すぐ倒壊するからなぁ。

[11312: 匿名さん]

>>11308 匿名さん さん
この上の人のことでしょ？
エビデンスも示さないで適当なこと言ってるだけですから、確かに異常者ですね。

[11313: 通りがかりさん]

すぐ腐るツーバイとペラペラの軽量鉄骨もすぐ倒壊するよなぁ。
危なさは軸組と大差ない。

さらに軽量鉄骨とか弱いのに高いから、ドブに金捨てるようなもの。
軸組は安いだけまだまし。

[11314: 匿名さん]

このスレで言う木造からは軸組を除いたらどうですか？
木造界の面汚しなので。

[11315: 匿名さん]

＞公団壁式RC
壁式は公団の低層にしか需要がない、時代遅れ。
大きな欠点が有るのでしょうね。

[11316: 匿名さん]

地震に強いのは平屋木造です。
＞11307を参照の事。

[11317: 匿名さん]

木造＝ツーバイ

もはや軸組は住居とはいえない。

[11318: 匿名さん]

鉄骨＝重量鉄骨

もはや軽量鉄骨は住居とはいえない。

[11319: 評判気になるさん]

このスレで言う鉄骨からは軽量を除いたらどうですか？
鉄骨界の面汚しなので。

[11320: 匿名さん]

耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[11321: 評判気になるさん]

>>11317 匿名さん
まじで言ってるの？ツーバイみたいに数年でカビだらけでボロボロになる工法こそ住居とは言えないよ！これは一般常識です。

軸組と軽量鉄骨がRC・重量鉄骨より弱いのは理解してるけど、ツーバイは本当に論外だから。馬鹿なことを言うのはおよしなさい。

ちゃんと勉強しないと。恥ずかしい人だなぁ、あなたは

[11322: 匿名さん]

>>11315
団地、家賃を考えると、エレベータがつけられない欠点がある。
窓を大きくできない、間取りに制約がある。
ただ、大きな欠点ではない。
どんな建築にも欠点はある。
平屋は、大きな土地が必要、建築に金のかかる屋根が大きい。
木造は、火災。
鉄骨は、断熱。

[11323: 匿名さん]

>>11321 評判気になるさん

概ね同意。
ツーバイで建ててしまった人は悔しいだろうけど事実であることを認識しましょう。
ツーバイはやめておいたほうがいい？のスレを見てみたらいい

[11324: 匿名さん]

軸組は日本でしか普及していないしょーもない工法。
ツーバイは世界中に認められて、世界中に普及してる。
軸組信者がなにを言ってもムダ。

[11325: 匿名さん]

>>11324 匿名さん
日本には四季があるから

[11326: 匿名さん]

高温多湿の日本に腐りやすい合板ツーバイは合わない。
合板ツーバイは安くて短命、賃貸住宅に最適。
＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。
何故初期耐震性が有っても3万戸強しか売れないのかを良く考えた方が良い。

[11327: 匿名さん]

四季なんて他の国でもあるし、高温多湿の国も他にもあるだろ。
それでも軸組は普及してない。

[11328: 匿名さん]

軸組がツーバイに勝てるのは安さだけ

[11329: 匿名さん]

高温多湿だけでなく寒い冬が有るのが日本独特の気候。
合板ツーバイは腐りやすい、当然腐朽菌の活動が鈍い寒い地域しか売れない。
暖かい地域で合板ツーバイで建てるのは情弱だけです。

[11330: 評判気になるさん]

>>11324 匿名さん
ツーバイ信者ってそれしか言えないよね。腐るのは事実だし。
可哀想に。。日本の気候に合わないことくらい知っておきましょう。
世界シェアと初期強度しか取り柄がないツーバイは論外だから。
あっ、気密性能は高いね

[11331: 評判気になるさん]

>>11328 匿名さん
腐るスピードもぶっちぎりでツーバイが勝ってるよ！！

[11332: 匿名さん]

>>11327 匿名さん
そー言って自分を慰めているのですね。でも必ず短期間で腐りますので覚悟は必要です。

[11333: 匿名さん]

>>11330 評判気になるさん
日本の気候に特殊性があるならデータを示して欲しい

[11334: 匿名さん]

>>11333 匿名さん

気候データになんの意味がある？
ツーバイの腐りまくってる実績が全てを物語っている。

万が一日本の気候に特殊性がなかったとしても、ツーバイが腐りまくってる事実は変わらない。

そのくらいのこと理解できてるでしょ？

安心したいからそんなこと言っているのでしょうが、はっきり言って、はっきり言って無駄です。

[11335: 匿名さん]

＞11333
夏、マニラなみ。冬、北欧なみ。
日本の気候は世界でもまれにみる厳しさです。

熱帯地域の国には、暑さ対策として軒先が長く、屋根裏空間を広くとった建物が多く見られます。また食べ物や建物を害虫や腐朽からまもるために、高床式であることも共通しています。
一方寒冷地の国では、建物の気密性を高め、窓の面積を少なくして熱が逃げるのを防いでいます。またさまざまな暖房方式も発達しました。
このように世界の住宅は、夏か冬のどちらかの気候に順応する工夫がなされています。

日本列島は縦に長く、亜熱帯から亜寒帯にまで位置します。そして夏は東南アジアのマニラなみのむし暑さ、逆に冬は北欧なみの寒気にさらされます。
沿岸には暖流と寒流が流れ、大陸の影響から四季に加えて梅雨や秋雨があります。また年間平均11個の台風が接近するため、欧米の平均的な都市の3倍の降水量を記録します。

このように日本は夏と冬の両方に断熱対策が必要な、世界でもまれな気象条件をもつ国なのです

データは気象庁データを調べれば良い。

[11336: 匿名さん]

>>11335 匿名さん
ジョージア州とかの気候は似てるし
日本列島が長いからとかが出てくるあたりは考えがない証左

[11337: 匿名さん]

>>11335 匿名さん
旭化成のHPからかよ！
売りたいもののための文章だしてもあてにならん

[11338: 匿名さん]

>>11334 匿名さん
腐りまくっているって、どこかに数字あるのか？

[11339: 匿名さん]

沖縄は戦後、アメリカの進駐軍の影響で合板ツーバイが増えました。
合板ツーバイは台風にも強いはずです。
沖縄は多湿ですから足元が直ぐに腐りと蟻害で台風で壊滅的な被害が出ました。
＞超大型台風で、那覇を中心に莫大な被害をもたらしました。
＞住宅の全壊は2,957 棟、半壊は 7,942 棟にものぼりました。
＞一方で＊＊内にある昔ながらの木造住宅の被害は軽微であったものもあります。
今はほとんどがRCです、台風が多いからと思ってるでしょうが多湿で木が腐りやすいからです。
古民家はイヌマキ（マキ科マキ属の常緑針葉高木）を使用してるそうです。
＞雨端の柱はイヌマキ材の自然丸太を使用しています。
〉しかも柱の根元は木の根の部分をそのまま使用していることから、強度もあり、根腐れが起こりにくいことが知られています。

[11340: 匿名さん]

＞11338
ツーバイ協会が持ってるでしょ。
悪質協会だから隠蔽してますよ。
どんどん建て直せば腐ったりカビで駄目になってもばれない。

[11341: 匿名さん]

>>11339 匿名さん
ハワイも多湿

[11342: 匿名さん]

>>11340 匿名さん
スレ違いだからこれでやめるがアンチツーバイは結論ありきの感情的思考なんだな

[11343: 匿名さん]

ハワイは台風が来ないから腐っても飛ばされない。
＞ハワイのヒルトンハワイアンビレッジでは、客室、廊下などに大規模なカビの発生があったとして、建築会社に訴訟を起こし、関係18社に合計約20億円の損害賠償命令が裁判所からくだされたこともありました。
腐るとシロアリが寄って来る。
https://www.tobushiroari.jp/%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%9C%E3%83%AD%E3%83...
日本の7倍のシロアリ被害。1985年、構造部材(土台、梁、根太、床下地板、柱）への防蟻処理が義務づけられました。

[11344: 匿名さん]

＞11342
沖縄は台風が多いから台風で全壊した。
結露で足元が腐っていれば地震が来ても全壊する。
感情的ではなく、事実です。

[11345: 匿名さん]

結局 耐震等級3の家を建てるにはどの工法がいいの？

[11346: 匿名さん]

>>11339 匿名さん
原文を読んだがこれはかなり悪質な引用をしている
台風で被害受けた住宅の工法は書いていない、あるいはツーバイでないと読める部分を意図的に省いている

[11347: 匿名さん]

>>11343 匿名さん

土台周りの収まりは在来もツーバイも同じだ

[11348: 検討者さん]

なんか色々素人達が語ってるみたいだけど去年実家の築30年弱のツーバイを大規模リフォームしてサイディング貼り替えと間取り変更の為に内装を結構剥がしたけど結露も雨漏りも何も無かったよ。これが現実の結果。

[11349: 匿名さん]

＞築３０数年経過の福田邸はアルミサッシの具合が悪く、よく使う南側だけシャッター雨戸のペアガラスに取り替えたいと相談を受けました。
＞ところが、大変なことになりました。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/
上も現実の結果。

[11350: 匿名さん]

＞11347
合板ツーバイは高気密になる。
これは利点だけではない、むしろ大きな欠点、湿気を逃がさないから壁内結露を起こしやすく、腐りやすい。
相当に丁寧な防湿施工をして気密試験でチェックしないとならない。
大半のハウスメーカーが気密試験をしてないのが現状。

[11351: 匿名さん]

軸組信者よ

三井や一条工務店の家で腐ってるってソースでも見せてくれよ。

[11352: 匿名さん]

結局
予算がなくツーバイすら買えないから軸組なんだよ。
予算ない人は最安の軸組しか選択肢ないからな。

[11353: 匿名さん]

＞11351
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?q=&has_img=1
前にもっと酷いロゴマーク入りの写真が有ったが隠蔽が得意なＨ．Ｍですから短期間で抹殺されました。
＞10343参照
一条工務店は付加断熱工法ですから別格で壁内結露は起こしません。
一条は鵜野日出男にツーバイもどきと言われ、ツーバイ協会にも認められていません。

[11354: 匿名さん]

>>11350 匿名さん
在来の耐震合板も同じだけど？
気密断熱施工が粗いと工法関係なく腐るわ！

[11355: 匿名さん]

在来工法は施工が雑だから雨漏りもするし

[11356: 匿名さん]

>>11352 匿名さん
予算あってもツーバイだけは買わないな。棟上げ後、すぐに腐りまくるから。

まぁツーバイなんて坪40くらいから買える小屋だからな。超ローコスト軸組と大差ないよ。
ツーバイみたいなヤバすぎる工法を持ち上げるなよ！
お前の行為は不幸な人(腐りまくるツーバイに住み続けないとけない人)
を増やすだけなんだから。自重しなさい。

[11357: 匿名さん]

＞11354
合板ツーバイの真似をすれば欠点まで真似をする事になり、愚か。
軸組はツーバイ協会の決まりは関係ないから耐力壁はダイライト等の透湿抵抗の小さい物を使うのが良い。
ダイライト等を使用しても防湿施工を丁寧にするのは当然。

[11358: 匿名さん]

やっぱり軸組が日本の住宅のレベルを下げてるんじゃん
何の規格もなくテキトーに建てるからいい加減なものができる

[11359: 匿名さん]

＞日本の住宅のレベルを下げてる
レベルを下げてる代表が鉄骨、住宅では無い、物置、倉庫。
次が物真似の合板ツーバイ。
日本の住宅を駄目にしてる。

[11360: 匿名さん]

公平に判断したサイトです。
https://kurashi.cleverlyhome.com/f-post/158

[11361: 匿名さん]

あべのハルカスは木造ではありません。
都庁も木造ではありません。
防災優先なら鉄筋コンクリートです。

[11362: 匿名さん]

＞11360
最初から間違えてます。
家の目的は雨露を凌ぐ事です、外部の過酷な環境を緩和して快適な環境を得る事です。
過酷な環境はもちろん、台風も含まれ、地震も含まれますが一部に過ぎません。
亡くなるまでに震度6以上の家が被害を受ける地震を経験する人は少ないです。
熊本地震でも狭い範囲だけが激震になっただけです、これからおそらく数百年地震は起きません。
耐震性は怪我をしない程度で十分です、耐震性のために快適性を犠牲にするのは愚かです（震度6は経験してます）
ヒートショックで亡くなる人は1万7千人で溺死者5千です、寒い鉄骨住宅は論外です。
遭遇するか分からない地震対策より、健康に快適に暮らす方が優先です。

[11363: 匿名さん]

>>11359 匿名さん
物真似の、とつけることで本式と違うという言い訳をはじめたわけですな？

[11364: 匿名さん]

>>11362 匿名さん

>亡くなるまでに震度6以上の家が被害を受ける地震を経験する人は少ないです。

油断大敵です。
日本にいる以上地震から逃げられません。

[11365: 匿名さん]

ツーバイが腐りやすい、耐久性が低いという統計情報でもあるの？

一例だけピックアップするならRCでも津波で倒壊するって話になるぞ。

[11366: 匿名さん]

ツーバイは構造材としてD2樹種しか使われていない。D2樹種は低い耐久性を国が認めている。

[11367: 通りがかりさん]

外周に合板と筋交いで平屋建てたけどどんな工法でも開口部減らして壁をふやせば強くなる

[11368: 匿名さん]

災害耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組