地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[10966: 匿名さん]

>>10962 匿名さん

その通りですね。頑固ですね。
強さが目に見えてるのに認めようとしない。
数々の被害を見て多少は学習してもおかしくないのに。

[10967: 匿名さん]

>>10959 匿名さん

>適材適所で経済的論理で木材が良ければ木材を使用する。

適材適所なら防災向きは鉄筋コンクリートでしょうか。

[10968: 匿名さん]

＞10964
コンクリートだけでは重くて脆いから全然使い物にならない、住宅の基礎にもならない。
鉄も同様、火災に弱いから対応しなければならないアスベスト吹き付けは禁止になったからコンクリートで被覆してる。
昔から金属は使用してますが木造建築と称します。

[10969: 匿名さん]

＞10963
何棟かまでは知らないが倒壊してます。
直接死
死者50人のうち、37人は家屋の倒壊、10人は土砂災害、1人は火災、1人は塀の下敷きになったことによる死者だった。
＞避難生活によるストレスや持病の悪化などで亡くなる震災関連死も相次いだ。2018年4月13日現在、この熊本地震による震災関＞連死と自治体に認定された人は212人に上っている
調査がなくて不明だがマンション民が多いのでは？

[10970: 匿名さん]

＞10965
建て直す方が良いらしいです。
逃げ遅れれば死ぬよ、過信は命取りになる。

[10971: 匿名さん]

>>10968 匿名さん

では何故都庁は「脆いから全然使い物にならない」鉄筋コンクリートを使うでしょうか？

>昔から金属は使用してますが木造建築と称します。

どうせなら鉄筋コンクリートにオール木で内装して木造としたらどうです？

[10972: 匿名さん]

>>10970 匿名さん

ですから逃げないと言ってません。
寝ている時とか逃げ遅れがあるでしょう？
わざわざ逃げ遅れる事は逃げ遅れと言いません。
後、死んだら建て直せないでしょう？

[10973: 匿名さん]

＞10966
RCでも強く有りません。
証は子供を危険に晒してる事でも明らかです。
＞耐震対策が未実施の建物は５,２１２棟残っており（前年度８，９５６棟），そのうち，８１４棟がＩｓ値０.３未満の建物（震度６強以上の地震に対して倒壊または崩壊する危険性が高い建物）である（前年度１，２５４棟）。

＞熊本市に公費解体を申請した被災マンション１８棟
＞熊本市が半壊以上の証明を出したマンションは２０１件

[10974: 匿名さん]

>>10969 匿名さん

マンション住民は少ないでは？

[10975: 匿名さん]

木造高層マンションとかこわくて誰も買わない。

[10976: 通りがかりさん]

地震、津波、土砂、火災にどう強いの？マンションやら学校やらじゃなくてスレ的にも家の話じゃないのか
津波や土砂はその土地を避けるべきだし窓とかから入ってくるから人は無事じゃないよな、火災も中身が燃えてガスがでて無事じゃないのでは？
地震も頑丈に作った屋根の軽い木造平屋とか壊れる気がしないわ、基礎がいくならRCもいくし

[10977: 匿名さん]

＞10972
津波が来るような大地震でも寝てるとは豪傑ですね。

[10978: 通りがかりさん]

ドリームハウスが一番強いのか

[10979: 匿名さん]

＞10971
RCは基礎以外は重くて脆いですから不向きです。

[10980: 匿名さん]

普及して、価格が安くなれば＞10975は価格に負けて購入する。

[10981: 匿名さん]

＞10974
＞マンション住民は少ないでは？
マンションは電気、水が無ければ住めないから避難所頼りで関連死。
田舎ならビニールハウスで生活出来る。

[10982: 匿名さん]

＞10980
ただでもいらない。

[10983: 匿名さん]

何時の時代にも頑なな＞10982ような奴は存在するが最後には抗しきれない。

[10984: 匿名さん]

>>10973 匿名さん

>RCでも強く有りません。

そうかもですね。
でも現在のところ鉄筋コンクリート以上はないし木よりは遥かに強いですから。
現在に2階以上の学校建物がほとんどRCですから。
熊本で壁式鉄筋コンクリートは倒壊有りませんから。

[10985: 匿名さん]

>>10980 匿名さん

買わないね。最低30年超えた実績がないと。

[10986: 匿名さん]

>>10981 匿名さん

木造なら即死かもね？関連死のチャンスすら与えないかなぁ？

[10987: 匿名さん]

>>10977 匿名さん

津波と言ってたですか？
土砂なら文句ないですか？
言葉の遊びはやめなさい。
津波だって逃げ遅れはある。東北震災が証明です。

[10988: 匿名さん]

>>10975 匿名さん

その通りです。宣伝用に一棟建てるかもくらいですかね？

[10989: 匿名さん]

>>10983 匿名さん

あなたが買ってから言いなさい。

[10990: 匿名さん]

＞土砂なら文句ないですか？
津波もそうだが住んではいけない場所です。
＞言葉の遊びはやめなさい。
遊びでない、土砂が想定されてるのに「文句ないですか？」は相当に異常です。
＞逃げ遅れはある
逃げ遅れではなく、未経験で馬鹿にしたり甘く考えて逃げなかったからです。
＞10987のようにRC等信じたからかも知れない。

[10991: 匿名さん]

公団住宅も最初はコンクリートは住まいではないと揶揄されていました。
何時の時代にも時代遅れの奴がいます。

[10992: 匿名さん]

では何故都庁は「脆いから全然使い物にならない」鉄筋コンクリートを使ったでしょうか？
六本木ヒルズも。
因みに現在日本には300m超えのビルがないです。
それをCLT(木造)で超えると言っています。
これを「無理だ」と言うのがそんなにおかしいでしょうか？
鉄筋コンクリート&鉄骨を使わなかったら奇跡ですね？

[10993: 匿名さん]

>>10990 匿名さん

土砂災害に遭われた方々は住んでは行けないところに住んでいたとのことですか？

で東北震災の津波の犠牲になった方々も「未経験で馬鹿にしたり甘く考えて逃げなかったから」ですか？

未曾有の被害だから想定外と言う言葉より酷く聞こえますが。

RC過信していません。どんなに注意しても逃げ遅れはあります。

逃げ遅れがありえないを前提にしている方が何かを過信していませんか？

あなたの言葉に恐怖を感じるのは気のせいでしょか？

[10994: 匿名さん]

>>10993 匿名さん
上記を書いたものです。
ちょっと過激になりました。
言いたい事には変わりがありません。

[10995: 匿名さん]

>>10991 匿名さん

ですね。その割には300m超えの木造を信じていますね。

[10996: 匿名さん]

＞10993
https://www.bengo4.com/c_1018/n_5918/
＞津波で、児童74人と教職員10人が犠牲
＞大輔くんは「先生、津波が来るから山さ逃げっぺ」「こんなところにいたら死んでしまう」と教師に訴えていたという。
＞今野夫妻が知る、大輔くんの最後の言葉だ。

[10997: 匿名さん]

＞10993
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E6%B3%A2%E3%81%A6%E3%82%93%E3%...
津波てんでんこ
「津波てんでんこ」「命てんでんこ」を防災教訓として解釈すると、それぞれ「津波が来たら、取る物も取り敢えず、肉親にも構わずに、各自てんでんばらばらに一人で高台へと逃げろ」「自分の命は自分で守れ」になるという。

＞2011年の東日本大震災で「釜石の奇跡」と呼ばれる事例では、「津波てんでんこ」を標語に防災訓練を受けていた岩手県釜石市内の小中学生らのうち、当日学校に登校していた生徒全員が生存し、話題となった。
＞小中学生らは、地震の直後から教師の指示を待たずに避難を開始。
＞「津波が来るぞ、逃げるぞ」と周囲に知らせながら、保育園児のベビーカーを押し、高齢者の手を引いて高台に向かって走り続け、全員無事に避難することができた

[10998: 通りがかりさん]

んでなんで木造が弱いのよ？

[10999: 匿名さん]

RCを勧めます。
でもRCを過信しません。
出来るなら早めに山などの高台に逃げてください。

どうしても間に合わないなら鉄筋コンクリート造などの建物の最上に登ってください。

[11000: 匿名さん]

>>10998 通りがかりさん

>んでなんで木造が弱いのよ？
燃やして暖をとる為のものだったから。
水に流されるから(舟材料)
ツーバイ材料など細い材料を選びゲチるから
…

[11001: 匿名さん]

>>11000 匿名さん
どこの時代からタイムスリップしてきた人ですか？

[11002: 匿名さん]

そもそも木はマキや鉛筆やわり箸などに使うもの。
すぐ燃えるしポッキリいくね。

[11003: 匿名さん]

＞10999
＞出来るなら早めに山などの高台に逃げてください。
＞どうしても間に合わないなら鉄筋コンクリート造などの建物の最上に登ってください。
甘すぎる、津波を舐めてる。
早めでなく、即逃げる。
犠牲になった学校もRCです、即逃げるのみ。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1801T_Y2A110C1000000/
http://www.dpri.kyoto-u.ac.jp/nenpo/no55/ronbunA/a55a0p07.pdf
津波てんでんこ

[11004: 匿名さん]

＞11003
木造だと火災や津波や竜巻や地震が来たら即死。
コンクリート住宅だと家族が避難する時間は稼げるかも。

[11005: 匿名さん]

木造おじさんだって目の前に木造とRCの家があったらRCに逃げ込むよ

[11006: 匿名さん]

＞11004の家族は全員、死亡か行方不明。
＞11005
甘い考え。
建物に入らずに逃げるのみ。

[11007: 匿名さん]

>>11001 匿名さん さん

木と鉄筋コンクリートの比較で何故木が弱いの？と聞かれたらどう回答しますか？
失礼を承知で「斧、ハンマーで叩いてみてください」方がマシでしたか？

[11008: 匿名さん]

>>11003 匿名さん

津波来て即じゃ間に合わない。
来る前に早めに逃げてください。

[11009: 匿名さん]

>>11003 匿名さん

でしょー。RCもこうなる場合があるから木造はなおさらでしょー？

逃げが一番、逃げられない場合、逃げ遅れた場合は鉄筋コンクリート造の建物などの最上階に登る。ですね。

[11010: 匿名さん]

>>11006 匿名さん

子供も2ー3人いたらそんな早く逃げられないよ。
もちろん逃げが一番でそれが不可能の場合だぜ。

[11011: 匿名さん]

防災で鉄筋コンクリートより木造信用する意味がわからないですよね。

防災を諦めているなら別ですが。

[11012: 匿名さん]

>>10990 匿名さん

あなたの理論なら地震が多い日本は「住んで行けない」国では？

[11013: 匿名さん]

＞11010
津波の来る場所に家を建てるのが問題。
東北地震後、町が高台に移転してる。
南海トラフが予想されてるのに逆行してる行政も有る。

[11014: 匿名さん]

>>10976 通りがかりさん

土砂に遭われた方々は土砂あるだろうと思って建てたと思ってます？
鉄筋コンクリートだから勝負しようぜというも人いませんから。
過去100年土砂が無かったとしても未曾有の被害が発生します。

RCは土砂に強いですよ。
崖条例の例外なのが証拠です。
しかし過信はしないでください。
強い=絶対ありえない ではないです。

基礎は木造より遥かに丈夫です。鉄筋2倍以上入るし、コンクリートの厚さもおよそ2倍です。
木造基礎が逝ってもRC基礎は逝かない場合が多いですよ。

[11015: 匿名さん]

>>11013 匿名さん

では東北の方達は自己自得の言い方ですか？
その高台は絶対的安全圏ですか？

常に来る、起きるを考えないと早めに逃げる事も出来ません。避難から戻っても家が残されていると嬉しいでしょうか？

その確率がRCなら遥かに上がりますよ。

[11016: 匿名さん]

＞11011
高台の木造住宅と津波の恐れの有る鉄筋コンクリート住宅の選択。
前者を選択するから＞11011より安全。

[11017: 匿名さん]

＞11012
知恵が有るから1億人が生きている。

[11018: 匿名さん]

＞11015
津波はオオカミ少年と同じです、津波警報は空振りの確率が極めて高いです。
10回も空振りでは11回目も大丈夫と思い込んでしまうのが一番危険です。
https://matome.naver.jp/odai/2139055643885277501
長い歴史の中で多くの神社は安全な所に建てられてます。
＞その確率がRCなら遥かに上がりますよ。
その甘さが命を落とす。

[11019: 匿名さん]

＞11014
土砂は下からは流れて来ない、上から来るから有無は常識で分かる。
命知らずはRCで頑張って下さい、救助隊は迷惑で可哀想。
蛇落地悪谷が警告してる。

[11020: 匿名さん]

>>11018 匿名さん

RCが残る確率が上がるのに命と関係あるんですか？逃げるのは一緒なのに？
もう一度読んでください。

木造で逃げ助かるのに鉄筋コンクリートは逃げても助からないって…。

[11021: 匿名さん]

>>11019 匿名さん

>上から来るから有無は常識で分かる。

では土砂に遭われた方々が常識わからないと言うことですか？酷いですね。

>救助隊は迷惑で可哀想。

こちのセリフです。倒壊して救助隊、隣人に迷惑かけるのは木造の方ですよ。
おまけに復興に税金も増えるし。
頼むから木造やめてくれませんか？
RCなら被害者半減しますぜ。

[11022: 匿名さん]

>>11018 匿名さん

その神社のとなりにRC建てていいっすか？
間違いなく木造神社より丈夫ですよ。

[11023: 匿名さん]

>>11018 匿名さん

>その甘さが命を落とす

木造の方があまいですよ。
逃げる時逃げてもRCにしなさい。

[11024: 匿名さん]

高台の平屋木造住宅にしてるから逃げない、逃げる必要もない。

[11025: 匿名さん]

>>11024 匿名さん

賢明ですね。木造は平屋に限ります。

[11026: 匿名さん]

＞11022
RCは弱いから駄目。
https://www.hazardlab.jp/know/topics/detail/1/4/14575.html
下の写真を見ればわかる、倒壊してる。

[11027: 匿名さん]

＞11021
津波、土砂崩れ、水害、先祖代々の土地でも自己責任。

[11028: 匿名さん]

木造だと逃げる時間もなく即死

[11029: 匿名さん]

RCのほうが地震、津波に強い。
当たり前の話だが。

https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0700N_X00C11A4000000/

[11030: e戸建てファンさん]

建築全般やってるけどRCが悪いとは言わないが沖縄以外の日本では木造住宅が一番良いよ。
特にスレタイの地震限定なら。
各々メリットデメリットあるが一般的な住宅なら最近の木造の方がコスパも耐震性もある。
木造は飛躍的に性能が上がったけどRCはあんま変わんないしね。
ちょっと調べれば分かる事だけど建物が地震で受けるダメージは重量に比例する。
コンクリートは水より重くしなりも無い、単体では引っ張り方向に対して強度が非常に脆く、それを鉄筋で補ってる。
鉄筋を使う事で更に重量が増えるから耐震性に対しては悪循環、だからマンションや橋梁では耐震ゴムを使って建物に直接引っ張り方向のダメージを与えない様にしている。
対して木造は軽量で引っ張り強度もある。
材そのものにしなりや引っ張りを与えても折れたり千切れたり地震位じゃなかなかしない。
沖縄みたいな台風地域では引っ張り強度はないから表面強度はあるから有利。
では何故マンションなどはコンクリートか。
それは木はしなったりするから長くすると揺れるし木1本の長さが限られる、コストがコンクリートより掛かるからなど理由は色々とあります。
対荷重はコンクリートの方がありますしね。
台風の時と一緒で外的強度はあるから高層には向いている。ただ引っ張られると弱い。
コスト面でもコンクリートは殆ど鉄筋と型枠材料と手間代金、コンクリート自体は1立方メートルで高くて1万円、戸建に使っても多くて100へーべーだからコンクリート自体は100万円もしない、鉄筋もキロの10円台、対して木材は高い、でも施工手間代金を安く出来る。
一般住宅に求められるのは耐震性だからコンクリートでは無く木造にした方がメリットが大きい。
上記理由で一般住宅には木造が一番と言う結果になっております。

[11031: 匿名さん]

今はコンクリートは1万円/ｍ3以上するだろ。
鉄筋は100円弱/ｋｇ。
へーべは面積、リューベが体積。

[11032: 匿名さん]

>>11030 e戸建てファンさん

まったく根拠もないフワッとした話だね
とても専門家にはみえない

[11033: 匿名さん]

＞＞11032　匿名さん

書いたのは＞11027だと思うよ。
住宅関係ではない分野のプロフェッショナルらしい。

[11034: 通りがかりさん]

ドリームハウスに突っ込まないのはRCが劣るから

[11035: 匿名さん]

>>11026 匿名さん

それ見る前にこれみてください。
木造は倒れるレベルではなく、後型もないです。

https://r.nikkei.com/article/DGXNASFK0700N_X00C11A4000000

[11036: 匿名さん]

今時の戸建なら木造でも津波に耐えますよ。

実際に東日本大震災でも木造戸建が津波に耐えています。
https://www.youtube.com/watch?v=tRRY8S-TFD0

[11037: 匿名さん]

>>11017 匿名さん
RCの知恵を使ってください。

[11038: 匿名さん]

>>11026 匿名さん

RCすら倒れるので木造は尚更でしょう？

[11039: 匿名さん]

>>11027 匿名さん

自己責任なら国が何故復興税を投入するんです？
余計なお世話ですか？

[11040: 匿名さん]

>>11036 匿名さん

奇跡の一棟ですね。RCなら普通ですよ。

[11041: 匿名さん]

一度建築士に聞いてみてください。
津波、地震、洪水、土砂、台風、竜巻…を含めて防災を優先するなら木造とRCでどれがベストか？

木造と言う建築士いますかね？

[11042: 匿名さん]

木造にして建物のコストを安く上げて、
差額を土地代に掛けて災害に強い土地を買うのが一番ですね。

災害の弱い土地のRCより、災害に強い土地の木造のほうが圧倒的に災害に強いですからね。

[11043: 匿名さん]

>>11042 匿名さん

どうぞ。その上RCなら尚更いいですよ。

土地は買わなくても調べさせてもらえますか？

RCが幾らだと思っていますか？
そんなに高価でも無いはずですよ。

木造は幾らを想定していますか？
木造も思ったより安く無いですよ。

[11044: 匿名さん]

災害に強い土地なら風と地震の揺れに耐えればいいだけ
木造（ツーバイ）で十分

[11045: 匿名さん]

>>11044 匿名さん

それ幾らですか？

[11046: 匿名さん]

>>11042 匿名さん

>災害に強い土地を買うのが一番ですね。

そんな 土地は建物の金額を気にする我らの庶民には回ってこないですよ。

[11047: 匿名さん]

>>11034 通りがかりさん

台風の度に木の棒が刺さって何年か後にハリネズミになりませんか？

[11048: 匿名さん]

>>11046 匿名さん
土地は巡り合わせだから。
庶民も手にする事は十分可能。

[11049: e戸建てファンさん]

>>11031 匿名さん
酒飲んでるのですみません。
リューベーの間違いでした。
金額は間違えてませんよ。
因みに私の務め先は地場の小さな会社ですが生コンの仕入れはリューベー9000円で鉄筋はキロの14円です。
100円弱なんてボッタくり金額聞いた事ない。
認めたくないか知らないけどこれが現実の価格だから。

[11050: e戸建てファンさん]

>>11031 匿名さん
因みに1万以上する生コンは組合に入って不当に価格上げてる会社だけです。
2年前くらいまでは生コンも8200円位でしたよ。
鉄筋は取る商社による。
ただ100円は今まで聞いた事ない。最近高い所で40円、仕入れてる商社では24円、でも2年前の物件やってるから価格は当時の14円でやってるよ。

[11051: 匿名さん]

津波を心配する地域に住むのなら、選ぶべきはRCの戸建てではない
RCマンションの中層階以上を選ぶべき。

津波に飲まれれば建物構造に依らず、人も家財も建物も無事では済まない。
つまり戸建てでは構造が何であろうと、結果的に大した意味はない。

問題は上記が理解できるような人であれば、津波の心配がある場所にはそもそも住まないだろう
しかしこんな理解もできない様な残念脳な人にとっては、津波に打ち勝つ自分や住居を想像して
つい興奮してしまうのだろう。

夢は夢の中で語って欲しいものである

[11052: 匿名さん]

>>11051 匿名さん

＞津波の心配がある場所にはそもそも住まないだろう

これ結果論だよね
また想定外になるのが見える

[11053: 匿名さん]

＞11049
アル中の心配は有りませんか？
http://www.kensetsu-plaza.com/market/
異形棒鋼　72円/ｋｇ
生コン　14000円/ｍ3
異論が有るならURLで示して下さい。

[11054: 匿名さん]

＞11052
＞これ結果論だよね
大津波を2度経験する人はいないからね、子孫は他人事で忘れてしまい過ちを繰り返す。
＞また想定外になるのが見える
想定外は言い訳の言葉、歴史が証明してます。
東電も分かっていて対策をしなかった。

[11055: e戸建てファンさん]

>>11053 匿名さん
酒は抜けました。
それは1番高い東京都の設計価格、どこの都道府県も同じだけど公共工事とかで使う積算設計価格があるんですよ。
それを入札で落札するから施工業者はもっと安く仕入れないと満額で落札出来る訳じゃ無いし最低落札価格でも利益出さないといけないから。
しかし鉄筋はオリンピック需要でかなり上がってるね。
まあ自分はどうでも良いから異論は有りませんけど。

[11056: 匿名さん]

軸組は論外
軸組は安いだけ

[11057: 名無しさん]

>>11053 匿名さん
結局その高い価格で家建てても材料代は安いじゃん

[11058: 匿名さん]

津波被害にあった所なんて、昔から危ないって言われてたエリアだろ。
災害リスクの低いエリアなんてのは一目瞭然なんだよね。

災害リスクの高い場所のRCより、災害リスクの低い場所の木造だよ。

[11059: 匿名さん]

>>11058 匿名さん

災害リスクの低い場所にRCでしょ
何を言ってるのやら

[11060: 匿名さん]

>>11054 匿名さん

だから弱い家は避けるべきなんだよね

[11061: 匿名さん]

＞11055
刻々と変わるから最初に「今」と断ってます。
積算資料が有るのは関係者なら誰でも知ってるよ。
此処は戸建ての質問スレですから戸建て施主感覚の価格（設計者の提示価格）が妥当です。

[11062: 匿名さん]

＞11060
RC住宅でも津波に勝てません。
高台に移転、木造平屋が良いです。

[11063: 匿名さん]

>>11059 匿名さん
震度7が2度も襲った熊本地震でも、木造（ツーバイ）は一切倒壊していない。
夏熱く、冬寒い上にコストも高いRCを選ぶ理由がない。
木造なら必要十分すぎる強度があって、断熱性能も高く、コストも安い。

[11064: 匿名さん]

>>11063 匿名さん
倒壊してる。
現地にいた奴は知っている。

[11065: 匿名さん]

>>11064 匿名さん
具体的にどの住所のどこの物件？

RCラーメンのマンションや役所が倒壊した例は知っているが、
（地盤崩落や津波被害以外で）ツーバイが倒壊したのは知らないわ。