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匿名さん [更新日時] 2024-11-15 21:17:44
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九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[スレ作成日時]2016-04-15 07:20:03

 
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地震に強い家

10881: 匿名さん 
[2019-04-15 10:34:03]
>10879
避難するのが論外、自宅にいれば良い。
避難はほとんどマンション民でないか?
10882: 通りがかりさん 
[2019-04-15 10:35:21]
避難所の公民館木造だな
軽く作るメリットもあるしがっちり作るメリットもあるのよ、RCだって落ちてくれば死ぬし木造も潰れたら死ぬけど落ちないように潰れないように作るんだ
強度だせるのに木造だから潰れるって安直すぎるよね
10883: 匿名さん 
[2019-04-15 11:17:47]
>>10881 匿名さん

論外ですか?木造が強いなら避難場が木造になってないのがおかしいでしょう。

「木造建物に避難してください」とのアナウンス聞いた事ありますか?
避難がほとんどマンション住民ですか?
「死亡者ほとんどが木造住民」でもありますかね?
10884: 匿名さん 
[2019-04-15 11:24:23]
>>10882 通りがかりさん

おっしゃる通りです。
木造も鉄筋コンクリートも潰れたら人間には十分すぎる力です。

鉄筋コンクリート戸建は木造と隣同士なら間違いなく木造より後に倒れるっとの事です。

コンクリート建物が避難所になっているにはコストを考えても鉄筋コンクリートが今のところ耐震にベストな素材の証しではないでしょうか?

10885: 匿名さん 
[2019-04-15 11:25:17]
10886: 匿名さん 
[2019-04-15 11:30:45]
>10883
避難所は存在してません、災害が有った時に臨時に公共施設を利用してるのに過ぎません。
過去の公共施設にRCが多いだけです。
これからはCLT等に変わります。
10887: 匿名さん 
[2019-04-15 11:31:27]
>>10880 匿名さん

34000の中で2棟です。
つまりRC:木造の大破比率は
2棟:33998棟
ですね。あまりにもかけ離れていませんか?

避難所がほとんど鉄筋コンクリートなのに意味がないでしょうか?
10888: 匿名さん 
[2019-04-15 11:37:58]
>>10886 匿名さん

全国の避難所がCLTに変わったら見ましょう。今は鉄筋コンクリートですから。

余談ですが、木をいくら重ねてCLTにしても鉄になりません。

炭をいくら接着してもダイアモンドの硬さにはなれないように。例え同じ分子だとしても。
10889: 匿名さん 
[2019-04-15 11:43:43]
>>10886 匿名さん

「木造に避難してください」聞いた事ありますか?
確かに避難場(所)との建物はないですね。
避難場(所)に指定された建物を行っています。
言葉の遊びはやめましょう。

何故、木造は過去にもあったのですがRCが避難所になっていたでしょうか?
10890: 匿名さん 
[2019-04-15 11:53:10]
思い込みです、学校などが臨時避難所になりますがRCの学校が増えただけです。
国は木造を推奨してます、CLTの公共物が増えれば臨時避難所も木造が増えます。
10891: 匿名さん 
[2019-04-15 11:55:32]
建材や工法より耐震等級3の建物が地震に強い。
常識です。
10892: 匿名さん 
[2019-04-15 11:57:27]
火事や地震や津波で被害にあってるのはいつも軸組だ。
ほんと軸組は勘弁してほしい。
10893: 匿名さん  
[2019-04-15 12:12:05]
>>10892 匿名さん
君の安直な軸組を貶す思考は理論崩壊しているし基本的に誰も相手にしていない。鉄骨にも強い重量鉄骨もあれば弱い軽量鉄骨もある。RCも木造も同様に強いものそうでないものもある。勘弁して欲しいのはスレ汚す事しかしない君の存在である。
10894: 匿名さん  
[2019-04-15 12:17:06]
RCや木造に比べ鉄骨は気密性、断熱性が非常に劣る。RCはもちろん木造でも設計次第で重量鉄骨同等以上の強度は出せる。故に鉄骨は住居には不向き。断熱性、気密性の高いRCや木造が適している。
10895: 匿名さん 
[2019-04-15 12:31:07]
>>10890 匿名さん

思い込みですか?
何故学校がRCが増えたでしょうか?
わざわざ高かったはずなのに?

CLTは増えるか未来のことなのでその時見ましょう。遥かの未来でなければ…。
10896: 匿名さん 
[2019-04-15 12:35:36]
>>10890 匿名さん

一番に守るべきなのは子供だからあなたの理論だと学校が木造でないとおかしいでしょう?

おかしいと思うのは私だけですか?
10897: 通りがかりさん 
[2019-04-15 12:46:10]
避難所はみんなーとかいいだすからおかしい
台風やら避難してる人を写してるときよく公民館じゃない? 規模が大きいときは人がたくさん避難してる場所に撮影しにいくんだろうけどさ。
耐震がなきゃ耐風もないから台風関係ないとか言わないでね
10898: 匿名さん 
[2019-04-15 13:04:08]
>>10895
その時代の政治の思惑などです。
反省してか、また思惑でか学校も木造になりつつある。
10899: 匿名さん 
[2019-04-15 13:19:09]
>耐震がなきゃ耐風もないから台風関係ないとか言わないでね
風で避難はまず、無い、洪水を恐れて避難する。
10900: 匿名さん 
[2019-04-15 13:50:11]
自宅をCLTで建ててから来なさいと言うこと
10901: 匿名さん 
[2019-04-15 13:57:43]
>>10897 通りがかりさん

公民館が遥かに近いか、あるいは近所にRC建物がないからではなくて?

10902: 匿名さん 
[2019-04-15 13:58:48]
>>10898 匿名さん

私は今の方が政治的な思惑があると思うが…。
10903: 匿名さん 
[2019-04-15 13:59:47]
>10896
RCだから安心ではない。
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/20...
子供の通う学校を調べた方が良い。
10904: 匿名さん 
[2019-04-15 13:59:57]
>>10898 匿名さん

今の木造進める方が政治的な思惑でしょう。
10905: 匿名さん 
[2019-04-15 14:04:09]
>10902
70000以上の学校を耐震化させてる。
RCの幻想でないかな?
10906: 匿名さん 
[2019-04-15 14:16:51]
>>10903 匿名さん

RCだからと安心しません。木造だったら尚更です。
10907: 匿名さん 
[2019-04-15 14:22:27]
>>10905 匿名さん

70000で何棟か手抜きがありましたか?
で鉄筋コンクリートより木造に変更しましたか?
RC幻想していませんよ。
木造よりずっとマシとの考えです。
逆に木造の幻想です。

木に木以上の仕事をさせないでください。
あくまでも今では適材適所で鉄筋コンクリートです。
未来は未来で考えましょう。
10908: 匿名さん 
[2019-04-15 14:37:08]
木は優れてますからRCを基礎に採用して躯体はRCにとって代わります。
RCは基礎にしか向きません。
10909: 匿名さん 
[2019-04-15 14:58:38]
>>10908 匿名さん

現在のところ建物は防災を優先すると鉄筋コンクリートがベストなのは間違いないです。

木を張り合わせてCLTやら何やらしても鉄筋コンクリートを追っかけるレベルしかなりません。津波&土砂を加えると尚更です。

木が鉄筋コンクリートより防災に優れていると言う方達は木を美化しすぎです。木に無理をさせているのです。
(或いは木造の流行で利益を得る方かもです)
適材適所なら木造の限界内で使うべきです。


10910: 匿名さん 
[2019-04-15 15:23:20]
>10909
木の方が適材適所になるから使うのです、無理はない、コストが下がるから採用されるのです。
10911: 匿名さん 
[2019-04-15 15:37:27]
>>10910 匿名さん

木に間違いなく無理をさせていますよ。
鉄筋コンクリートと勝負させているから。

製造コストも日本では無理でしょう。
あんなに圧力かけて木を接着するからね?
コストの為に海外製造になって尚更品質落ちたりして。

自然材料の木なので接着後に均一性がかけてたりして問題起きたら「…想定外です」とような未来が浮かびますね?
10912: 匿名さん 
[2019-04-15 15:45:05]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/
>70000以上の学校を耐震化させてる
上以上の想定外は滅多にない。
10913: 匿名さん 
[2019-04-15 15:45:30]
>>10908 匿名さん

木が鉄筋コンクリートより防災に優れていたら全国の小中学校に既に普及されているはずですよ。

木造学校が既に存在するとの意見もあるが防災優先目的ではないですね。コストも鉄筋コンクリートよりたいして安くないはずです。

問題起きたら「メンテナンス不備です」で責任から逃げないでしょうかね?
10914: 匿名さん 
[2019-04-15 15:48:39]
>>10912 匿名さん

耐震化基準が上がるからでしょう?
でも耐震化するから木を入れると書いてませんね。木が強い?なのに?
10915: 匿名さん 
[2019-04-15 16:03:05]
>耐震化基準が上がるからでしょう?
そんな甘い考えでは子供を守れない。
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/20...
>耐震対策が未実施の建物は5,212棟残っており(前年度8,956棟),そのうち,814棟がIs値0.3未満の建物(震度6強以上の地震に対して倒壊または崩壊する危険性が高い建物)である(前年度1,254棟)。

10916: 匿名さん 
[2019-04-15 16:46:47]
木造は毎日火災でよく燃えてる。
10917: 匿名さん 
[2019-04-15 17:02:23]
>>10915 匿名さん

木造にすれば守れますか?
或いは木造学校が鉄筋コンクリートよりマシとの意味でしょうか?
木造か鉄筋コンクリートか、いずれかにして頂けたら助かります。

「どれでもいい、どれでも悪い」ようならもっとマシな方にお願いします。

できれば地震だけではなく、火災、土砂、台風なども考慮していただけたら嬉しいですね。
10918: 匿名さん 
[2019-04-15 17:22:09]
木造だと家族の命は守れない。
10919: 匿名さん 
[2019-04-15 17:40:44]
>10917
木造でも必要な耐震性が有れば問題ない。
もちろん、耐火、耐風も必要。
土砂は不要、別の場所に建てるのが常識。
どうしても建てるなら完全な土石流防止の堰堤などを設置すべき、土砂を建物で受けるのは愚か。
10920: 匿名さん 
[2019-04-15 18:18:12]
>>10919 匿名さん

でしたら発泡スチロールでも耐震性あれば問題ないですね?耐火、耐風も。

それが鉄筋コンクリートには劣っているから言っているでしょう?
10921: 匿名さん 
[2019-04-15 19:00:18]
必要条件を満たせば問題はない。
コンクリートは重くて脆い、建物には適していません、何とか鉄筋で持たせてるが鉄筋コンクリートは劣っています。
証は子供を危険に晒してる事でも明らかです。
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/20...
>耐震対策が未実施の建物は5,212棟残っており(前年度8,956棟),そのうち,814棟がIs値0.3未満の建物(震度6強以上の地震に対して倒壊または崩壊する危険性が高い建物)である(前年度1,254棟)。
10922: 匿名さん 
[2019-04-15 19:15:26]
>>10921 匿名さん

・公立小中学校の構造体の耐震化の状況は95.6%となり,前年度から3.1ポイント上昇し た。


対応が進んでいますね。対策を木造にすると言ってないですね。
10923: 通りがかりさん 
[2019-04-15 19:20:12]
昔発泡スチロールの家ってニュースでやってたな
かまくらみたいな半球型で耐震と断熱性能だけ考えれば最強クラスでしょ
鉄筋コンクリートより背の引くいコンテナ横に2連結のほうが強いというか安全
10924: 匿名さん 
[2019-04-15 19:20:27]
寝ぼけてるのですか?
耐震改修です、建て替えでは有りません。
10925: 匿名さん 
[2019-04-15 19:20:47]
>>10921 匿名さん
>何とか鉄筋で持たせてるが鉄筋コンクリートは劣っています。

と言われても。
日本の高層ビルは現在、全部鉄筋コンクリートですよ。何がいいでしょうか?

10926: 匿名さん 
[2019-04-15 19:26:13]
>>10923 通りがかりさん

私も同じ事、思ってました。
しかし、風に強いと言っても物が飛んで来た場合は刺されたりして怖くないですか?
10927: 匿名さん 
[2019-04-15 19:28:33]
>>10921 匿名さん

マジで言ってかすか?
10928: 匿名さん 
[2019-04-15 19:30:42]
10929: 匿名さん 
[2019-04-15 19:54:30]
>>10928 匿名さん

よく見てください。RC造ですよ。
木の比率が上がっただけ。

木造あっても1階建て。
「木造増えた」というより、「RC造が木を取り入れて弱点を克服して快適になった」方が正しくないですか?
10930: 匿名さん 
[2019-04-15 19:55:01]
神戸の震災ではRCも倒れてたから耐震等級を今も無視して建ててるなら危険じゃない?
10931: 匿名さん 
[2019-04-15 19:56:23]
>>10928 匿名さん

本当に木造ですかね?2階建て以上はRC造ですよ。
10932: 通りがかりさん 
[2019-04-15 19:57:40]
>>10926 匿名さん

厚みと塗装で強度と耐火を持たせられるだったかな?結局半球型だと間取りが悪いんだよね、キューブ型にすると耐風弱くなりそうだし
10933: 匿名さん 
[2019-04-15 20:19:02]
>>10932 通りがかりさん

そうですね。
家具、家電置き場に困ると思います。
台風などで木とかに刺さらないでしょうかね?角が生えたように。
10934: 通りがかりさん 
[2019-04-15 20:53:22]
>>10933 匿名さん

ちゃんと記憶してないけどラインエックスとか強くする塗装がたくさんありますよ
10935: 通りがかりさん 
[2019-04-15 21:00:20]
>>10933 匿名さん
リンクの貼りかたがわからないけどジャパンドリームハウスってとこがポイポイカプセルハウス見たいの作ってる
10936: 匿名さん 
[2019-04-15 21:02:28]
コンクリより木の方が強い平行世界から書き込んでるんでしょう
同じ時空を生きてるようには見えません
10937: 匿名さん 
[2019-04-15 21:06:21]
>>10934 通りがかりさん

どのくらい強いですか?
塗装で尖った物が刺されなくなるんですか?
10938: 通りがかりさん 
[2019-04-15 21:09:55]
>>10937 匿名さん
HPみたら倉庫サイズも作れるみたいね
10939: 匿名さん 
[2019-04-15 21:11:11]
>>10935 通りがかりさん

作業小屋ならいいかもですね。
毎年15回も台風が近づいています。

飛ばされた木などに刺されて10年も経つとボロになりそうですね。

しかも、総費用が1000万は下らないので手軽く試せないですよ。
10940: 通りがかりさん 
[2019-04-15 21:41:47]
飛ばされてきた木の大きさにもよるけど認可が取れてる強度だから刺さるくらいの衝撃ならサイディングだと割れるんじゃないかな?
さらにラインエックス吹いたらRCより耐震強いんじゃない
そこそこの平屋を建てようとするとコストはそんなに変わらないかも?条件付きな土地じゃなかったらやってみたかった
10941: 匿名さん 
[2019-04-16 06:45:48]
>10931
現行の法律では耐火基準が厳しくコストがかかり過ぎるから3階以上の場合は下をRCにする。
下なら重くても影響は小さい、適材適所、将来は基礎だけとか下部だけRCになると思う。
コストをかけ耐火基準を満たした5階建ての木造マンションも有る。
10942: 匿名さん 
[2019-04-16 06:53:39]
>10936
>コンクリより木の方が強い
正しいです、コンクリは硬いから強いと錯覚してます、脆くてとても弱いです、鉄筋で何とか強度を保ってます。
木のかけやで基礎天端を叩けば角のコンクリが欠けます、かけやは割れません。
10943: 匿名さん 
[2019-04-16 07:00:16]
https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00572/
ドームハウスは1000棟以上有り、15年以上の実績が有る。
10944: 匿名さん 
[2019-04-16 07:34:29]
>>10941 匿名さん

>5階建ての木造マンションも有る

学校を言ってます。やっぱりRCですね。
10945: 匿名さん 
[2019-04-16 07:35:58]
>>10942 匿名さん

なら何故高層ビルは木造ではなくて鉄筋コンクリートですかね?
10946: 匿名さん 
[2019-04-16 08:44:37]
今迄は木は接続が難しくて手間がかかり過ぎて低コストに出来ませんでした。
大きな木造建造物には太く、長い、良質な木材が必要ですから高コストで出来なかった。
CLTが出来た事により木造の超高層ビルも可能になる。
10947: 匿名さん 
[2019-04-16 09:21:57]
>CLTが出来た事により木造の超高層ビルも可能になる

無理だと思います。
鉄筋コンクリートと重量鉄骨を使用せず100%CLTだけの超高層は有り得ないです。
およそ半分くらいは鉄筋コンクリートか鉄骨の手を借りないと絶対無理でしょう。
半分木を使って木造と言えますか?
10948: 匿名さん 
[2019-04-16 09:31:12]
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26693880Y8A200C1TJ1000/
>同社が手がける注文住宅8000棟分にあたる18万5000立方メートルの木材を使用する予定だ。一部耐震補強材などには鉄骨材を活用する。
90%が木材だったと記憶してる。
10949: 匿名さん 
[2019-04-16 09:34:55]
>>10948 匿名さん

絵に描いた餅ですね。
10950: 匿名さん 
[2019-04-16 09:39:34]
https://kensetsu-gyokai.com/wood/
>ちなみに、住友林業が高さ350m、地上70階建ての木造高層ビル建築を計画しているようです。
>なんと、材料の9割は木材という計画だそうです。
10951: 通りがかりさん 
[2019-04-16 09:39:40]
なぜRCにそこまでこだわるのか
10952: 匿名さん 
[2019-04-16 09:46:54]
主要構造に木材を多用した18階建ての高層ビル「ブロックコモンズ」の建設が、終盤を迎えている(図1)。主要構造に木材を利用したビルとして実現した高さ58.5mは、世界一の水準だ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO17229310S7A600C1000000/
10953: 匿名さん 
[2019-04-16 10:12:13]
>>10951 通りがかりさん

安全だからです。津波、地震、土砂、火災など。
臆病で申し訳です。
10954: 匿名さん 
[2019-04-16 10:13:07]
>>10952 匿名さん

地震が少ない国ですね?
10955: 匿名さん 
[2019-04-16 10:15:13]
>>10950 匿名さん

無理でしょう。2041年で建てられなかったら行政のせいにするか経験豊富な人材不足で遅延といい訳をしなきゃいいが…。
10956: 匿名さん 
[2019-04-16 10:21:08]
地震、土砂被害を受けた後に国の補助で
またその場所に木造を建てる事について
「何故まだ木造」と思うのがおかしいですか?
10957: 匿名さん 
[2019-04-16 10:38:52]
>>10951 通りがかりさん

>なぜRCにそこまでこだわるのか

木造より防災面で安全だから。
逆にこちが聞きたいです。
なぜ木造にそこまでこだわるのか
10958: 匿名さん 
[2019-04-16 10:56:39]
>10953
安全だからです。津波、地震、土砂、火災など。
津波、土砂で逃げないのは自殺行為。
>10865参照
>熊本市に公費解体を申請した被災マンション18棟
>熊本市が半壊以上の証明を出したマンションは201件
10959: 匿名さん 
[2019-04-16 11:00:18]
>10957
>なぜ木造にそこまでこだわるのか
拘りはない、適材適所で経済的論理で木材が良ければ木材を使用する。
重くて脆いRCは基礎に最適ですが躯体には向いていない。
10960: 匿名さん 
[2019-04-16 11:09:59]
>10955
>4年後をめどに高さ70メートル、14階建ての木造ビルを建てる施工計画を策定する。
2041年まで待たなくても分かります。
10961: 匿名さん 
[2019-04-16 11:11:45]
>>10959 匿名さん

>重くて脆いRCは基礎に最適ですが躯体には向いていない。

ならば何故都庁は木造ではないでしょうか?
10962: 匿名さん 
[2019-04-16 11:14:17]
いつものおじさんなんだから相手するだけ無駄だよ
10963: 匿名さん 
[2019-04-16 11:15:40]
>>10958 匿名さん

マンションね。鉄筋コンクリート戸建は?
マンションの倒壊はなし?
マンションで死者?名

全部壁鉄筋コンクリートではないです。
木造でも強弱があるように鉄筋コンクリートにも強弱ありの証明ですね。
10964: 匿名さん 
[2019-04-16 11:17:50]
>>10960 匿名さん

結局言うけど木造だけではないでしょう?
鉄筋コンクリートか鉄骨の助けが必要なら木造と言わないでくれ?との意味です。
10965: 匿名さん 
[2019-04-16 11:21:24]
>>10958 匿名さん

逃げないと言ってません。話を曲げないでください。
逃げ遅れで助かる確率と被害後、建て直す確率が遥かに上がる事を言ってます。
10966: 匿名さん 
[2019-04-16 11:24:01]
>>10962 匿名さん

その通りですね。頑固ですね。
強さが目に見えてるのに認めようとしない。
数々の被害を見て多少は学習してもおかしくないのに。
10967: 匿名さん 
[2019-04-16 11:25:52]
>>10959 匿名さん

>適材適所で経済的論理で木材が良ければ木材を使用する。

適材適所なら防災向きは鉄筋コンクリートでしょうか。
10968: 匿名さん 
[2019-04-16 11:50:03]
>10964
コンクリートだけでは重くて脆いから全然使い物にならない、住宅の基礎にもならない。
鉄も同様、火災に弱いから対応しなければならないアスベスト吹き付けは禁止になったからコンクリートで被覆してる。
昔から金属は使用してますが木造建築と称します。
10969: 匿名さん 
[2019-04-16 12:02:42]
>10963
何棟かまでは知らないが倒壊してます。
直接死
死者50人のうち、37人は家屋の倒壊、10人は土砂災害、1人は火災、1人は塀の下敷きになったことによる死者だった。
>避難生活によるストレスや持病の悪化などで亡くなる震災関連死も相次いだ。2018年4月13日現在、この熊本地震による震災関>連死と自治体に認定された人は212人に上っている
調査がなくて不明だがマンション民が多いのでは?
10970: 匿名さん 
[2019-04-16 12:06:20]
>10965
建て直す方が良いらしいです。
逃げ遅れれば死ぬよ、過信は命取りになる。
10971: 匿名さん 
[2019-04-16 12:07:17]
>>10968 匿名さん

では何故都庁は「脆いから全然使い物にならない」鉄筋コンクリートを使うでしょうか?

>昔から金属は使用してますが木造建築と称します。

どうせなら鉄筋コンクリートにオール木で内装して木造としたらどうです?
10972: 匿名さん 
[2019-04-16 12:09:55]
>>10970 匿名さん

ですから逃げないと言ってません。
寝ている時とか逃げ遅れがあるでしょう?
わざわざ逃げ遅れる事は逃げ遅れと言いません。
後、死んだら建て直せないでしょう?
10973: 匿名さん 
[2019-04-16 12:10:44]
>10966
RCでも強く有りません。
証は子供を危険に晒してる事でも明らかです。
>耐震対策が未実施の建物は5,212棟残っており(前年度8,956棟),そのうち,814棟がIs値0.3未満の建物(震度6強以上の地震に対して倒壊または崩壊する危険性が高い建物)である(前年度1,254棟)。

>熊本市に公費解体を申請した被災マンション18棟
>熊本市が半壊以上の証明を出したマンションは201件
10974: 匿名さん 
[2019-04-16 12:12:36]
>>10969 匿名さん

マンション住民は少ないでは?
10975: 匿名さん 
[2019-04-16 12:16:31]
木造高層マンションとかこわくて誰も買わない。
10976: 通りがかりさん 
[2019-04-16 12:19:13]
地震、津波、土砂、火災にどう強いの?マンションやら学校やらじゃなくてスレ的にも家の話じゃないのか
津波や土砂はその土地を避けるべきだし窓とかから入ってくるから人は無事じゃないよな、火災も中身が燃えてガスがでて無事じゃないのでは?
地震も頑丈に作った屋根の軽い木造平屋とか壊れる気がしないわ、基礎がいくならRCもいくし
10977: 匿名さん 
[2019-04-16 12:23:12]
>10972
津波が来るような大地震でも寝てるとは豪傑ですね。
10978: 通りがかりさん 
[2019-04-16 12:25:17]
ドリームハウスが一番強いのか
10979: 匿名さん 
[2019-04-16 12:25:39]
>10971
RCは基礎以外は重くて脆いですから不向きです。
10980: 匿名さん 
[2019-04-16 12:27:36]
普及して、価格が安くなれば>10975は価格に負けて購入する。
10981: 匿名さん 
[2019-04-16 12:33:02]
>10974
>マンション住民は少ないでは?
マンションは電気、水が無ければ住めないから避難所頼りで関連死。
田舎ならビニールハウスで生活出来る。
10982: 匿名さん 
[2019-04-16 12:58:55]
>10980
ただでもいらない。
10983: 匿名さん 
[2019-04-16 13:11:41]
何時の時代にも頑なな>10982ような奴は存在するが最後には抗しきれない。
10984: 匿名さん 
[2019-04-16 13:39:30]
>>10973 匿名さん

>RCでも強く有りません。

そうかもですね。
でも現在のところ鉄筋コンクリート以上はないし木よりは遥かに強いですから。
現在に2階以上の学校建物がほとんどRCですから。
熊本で壁式鉄筋コンクリートは倒壊有りませんから。
10985: 匿名さん 
[2019-04-16 13:40:48]
>>10980 匿名さん

買わないね。最低30年超えた実績がないと。
10986: 匿名さん 
[2019-04-16 13:42:10]
>>10981 匿名さん

木造なら即死かもね?関連死のチャンスすら与えないかなぁ?
10987: 匿名さん 
[2019-04-16 13:45:19]
>>10977 匿名さん

津波と言ってたですか?
土砂なら文句ないですか?
言葉の遊びはやめなさい。
津波だって逃げ遅れはある。東北震災が証明です。
10988: 匿名さん 
[2019-04-16 13:48:58]
>>10975 匿名さん

その通りです。宣伝用に一棟建てるかもくらいですかね?
10989: 匿名さん 
[2019-04-16 13:50:09]
>>10983 匿名さん

あなたが買ってから言いなさい。
10990: 匿名さん 
[2019-04-16 13:55:13]
>土砂なら文句ないですか?
津波もそうだが住んではいけない場所です。
>言葉の遊びはやめなさい。
遊びでない、土砂が想定されてるのに「文句ないですか?」は相当に異常です。
>逃げ遅れはある
逃げ遅れではなく、未経験で馬鹿にしたり甘く考えて逃げなかったからです。
>10987のようにRC等信じたからかも知れない。
10991: 匿名さん 
[2019-04-16 14:24:17]
公団住宅も最初はコンクリートは住まいではないと揶揄されていました。
何時の時代にも時代遅れの奴がいます。
10992: 匿名さん 
[2019-04-16 14:29:52]
では何故都庁は「脆いから全然使い物にならない」鉄筋コンクリートを使ったでしょうか?
六本木ヒルズも。
因みに現在日本には300m超えのビルがないです。
それをCLT(木造)で超えると言っています。
これを「無理だ」と言うのがそんなにおかしいでしょうか?
鉄筋コンクリート&鉄骨を使わなかったら奇跡ですね?
10993: 匿名さん 
[2019-04-16 14:40:09]
>>10990 匿名さん

土砂災害に遭われた方々は住んでは行けないところに住んでいたとのことですか?

で東北震災の津波の犠牲になった方々も「未経験で馬鹿にしたり甘く考えて逃げなかったから」ですか?

未曾有の被害だから想定外と言う言葉より酷く聞こえますが。

RC過信していません。どんなに注意しても逃げ遅れはあります。

逃げ遅れがありえないを前提にしている方が何かを過信していませんか?

あなたの言葉に恐怖を感じるのは気のせいでしょか?
10994: 匿名さん 
[2019-04-16 14:52:51]
>>10993 匿名さん
上記を書いたものです。
ちょっと過激になりました。
言いたい事には変わりがありません。
10995: 匿名さん 
[2019-04-16 14:54:19]
>>10991 匿名さん

ですね。その割には300m超えの木造を信じていますね。
10996: 匿名さん 
[2019-04-16 15:12:57]
>10993
https://www.bengo4.com/c_1018/n_5918/
>津波で、児童74人と教職員10人が犠牲
>大輔くんは「先生、津波が来るから山さ逃げっぺ」「こんなところにいたら死んでしまう」と教師に訴えていたという。
>今野夫妻が知る、大輔くんの最後の言葉だ。
10997: 匿名さん 
[2019-04-16 15:21:08]
>10993
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E6%B3%A2%E3%81%A6%E3%82%93%E3%...
津波てんでんこ
「津波てんでんこ」「命てんでんこ」を防災教訓として解釈すると、それぞれ「津波が来たら、取る物も取り敢えず、肉親にも構わずに、各自てんでんばらばらに一人で高台へと逃げろ」「自分の命は自分で守れ」になるという。

>2011年の東日本大震災で「釜石の奇跡」と呼ばれる事例では、「津波てんでんこ」を標語に防災訓練を受けていた岩手県釜石市内の小中学生らのうち、当日学校に登校していた生徒全員が生存し、話題となった。
>小中学生らは、地震の直後から教師の指示を待たずに避難を開始。
>「津波が来るぞ、逃げるぞ」と周囲に知らせながら、保育園児のベビーカーを押し、高齢者の手を引いて高台に向かって走り続け、全員無事に避難することができた
10998: 通りがかりさん 
[2019-04-16 15:30:46]
んでなんで木造が弱いのよ?
10999: 匿名さん 
[2019-04-16 15:32:26]
RCを勧めます。
でもRCを過信しません。
出来るなら早めに山などの高台に逃げてください。

どうしても間に合わないなら鉄筋コンクリート造などの建物の最上に登ってください。
11000: 匿名さん 
[2019-04-16 15:38:44]
>>10998 通りがかりさん

>んでなんで木造が弱いのよ?
燃やして暖をとる為のものだったから。
水に流されるから(舟材料)
ツーバイ材料など細い材料を選びゲチるから




11001: 匿名さん  
[2019-04-16 15:56:56]
>>11000 匿名さん
どこの時代からタイムスリップしてきた人ですか?
11002: 匿名さん 
[2019-04-16 15:59:38]
そもそも木はマキや鉛筆やわり箸などに使うもの。
すぐ燃えるしポッキリいくね。
11003: 匿名さん 
[2019-04-16 16:11:09]
>10999
>出来るなら早めに山などの高台に逃げてください。
>どうしても間に合わないなら鉄筋コンクリート造などの建物の最上に登ってください。
甘すぎる、津波を舐めてる。
早めでなく、即逃げる。
犠牲になった学校もRCです、即逃げるのみ。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1801T_Y2A110C1000000/
http://www.dpri.kyoto-u.ac.jp/nenpo/no55/ronbunA/a55a0p07.pdf
津波てんでんこ
11004: 匿名さん 
[2019-04-16 16:18:54]
>11003
木造だと火災や津波や竜巻や地震が来たら即死。
コンクリート住宅だと家族が避難する時間は稼げるかも。
11005: 匿名さん 
[2019-04-16 16:22:02]
木造おじさんだって目の前に木造とRCの家があったらRCに逃げ込むよ
11006: 匿名さん 
[2019-04-16 16:26:49]
>11004の家族は全員、死亡か行方不明。
>11005
甘い考え。
建物に入らずに逃げるのみ。
11007: 匿名さん 
[2019-04-16 16:29:56]
>>11001 匿名さん さん

木と鉄筋コンクリートの比較で何故木が弱いの?と聞かれたらどう回答しますか?
失礼を承知で「斧、ハンマーで叩いてみてください」方がマシでしたか?
11008: 匿名さん 
[2019-04-16 16:31:47]
>>11003 匿名さん

津波来て即じゃ間に合わない。
来る前に早めに逃げてください。

11009: 匿名さん 
[2019-04-16 16:35:01]
>>11003 匿名さん

でしょー。RCもこうなる場合があるから木造はなおさらでしょー?

逃げが一番、逃げられない場合、逃げ遅れた場合は鉄筋コンクリート造の建物などの最上階に登る。ですね。
11010: 匿名さん 
[2019-04-16 16:37:38]
>>11006 匿名さん

子供も2ー3人いたらそんな早く逃げられないよ。
もちろん逃げが一番でそれが不可能の場合だぜ。
11011: 匿名さん 
[2019-04-16 16:39:26]
防災で鉄筋コンクリートより木造信用する意味がわからないですよね。

防災を諦めているなら別ですが。
11012: 匿名さん 
[2019-04-16 16:42:28]
>>10990 匿名さん

あなたの理論なら地震が多い日本は「住んで行けない」国では?
11013: 匿名さん 
[2019-04-16 16:52:23]
>11010
津波の来る場所に家を建てるのが問題。
東北地震後、町が高台に移転してる。
南海トラフが予想されてるのに逆行してる行政も有る。
11014: 匿名さん 
[2019-04-16 16:53:36]
>>10976 通りがかりさん

土砂に遭われた方々は土砂あるだろうと思って建てたと思ってます?
鉄筋コンクリートだから勝負しようぜというも人いませんから。
過去100年土砂が無かったとしても未曾有の被害が発生します。

RCは土砂に強いですよ。
崖条例の例外なのが証拠です。
しかし過信はしないでください。
強い=絶対ありえない ではないです。

基礎は木造より遥かに丈夫です。鉄筋2倍以上入るし、コンクリートの厚さもおよそ2倍です。
木造基礎が逝ってもRC基礎は逝かない場合が多いですよ。
11015: 匿名さん 
[2019-04-16 16:59:35]
>>11013 匿名さん

では東北の方達は自己自得の言い方ですか?
その高台は絶対的安全圏ですか?

常に来る、起きるを考えないと早めに逃げる事も出来ません。避難から戻っても家が残されていると嬉しいでしょうか?

その確率がRCなら遥かに上がりますよ。
11016: 匿名さん 
[2019-04-16 17:00:09]
>11011
高台の木造住宅と津波の恐れの有る鉄筋コンクリート住宅の選択。
前者を選択するから>11011より安全。
11017: 匿名さん 
[2019-04-16 17:06:28]
>11012
知恵が有るから1億人が生きている。
11018: 匿名さん 
[2019-04-16 17:24:53]
>11015
津波はオオカミ少年と同じです、津波警報は空振りの確率が極めて高いです。
10回も空振りでは11回目も大丈夫と思い込んでしまうのが一番危険です。
https://matome.naver.jp/odai/2139055643885277501
長い歴史の中で多くの神社は安全な所に建てられてます。
>その確率がRCなら遥かに上がりますよ。
その甘さが命を落とす。
11019: 匿名さん 
[2019-04-16 17:33:24]
>11014
土砂は下からは流れて来ない、上から来るから有無は常識で分かる。
命知らずはRCで頑張って下さい、救助隊は迷惑で可哀想。
蛇落地悪谷が警告してる。
11020: 匿名さん 
[2019-04-16 17:45:41]
>>11018 匿名さん

RCが残る確率が上がるのに命と関係あるんですか?逃げるのは一緒なのに?
もう一度読んでください。

木造で逃げ助かるのに鉄筋コンクリートは逃げても助からないって…。
11021: 匿名さん 
[2019-04-16 17:51:28]
>>11019 匿名さん

>上から来るから有無は常識で分かる。

では土砂に遭われた方々が常識わからないと言うことですか?酷いですね。

>救助隊は迷惑で可哀想。

こちのセリフです。倒壊して救助隊、隣人に迷惑かけるのは木造の方ですよ。
おまけに復興に税金も増えるし。
頼むから木造やめてくれませんか?
RCなら被害者半減しますぜ。
11022: 匿名さん 
[2019-04-16 17:53:30]
>>11018 匿名さん

その神社のとなりにRC建てていいっすか?
間違いなく木造神社より丈夫ですよ。
11023: 匿名さん 
[2019-04-16 17:56:13]
>>11018 匿名さん

>その甘さが命を落とす

木造の方があまいですよ。
逃げる時逃げてもRCにしなさい。
11024: 匿名さん 
[2019-04-16 18:16:49]
高台の平屋木造住宅にしてるから逃げない、逃げる必要もない。
11025: 匿名さん 
[2019-04-16 18:25:54]
>>11024 匿名さん

賢明ですね。木造は平屋に限ります。
11026: 匿名さん 
[2019-04-16 18:27:35]
>11022
RCは弱いから駄目。
https://www.hazardlab.jp/know/topics/detail/1/4/14575.html
下の写真を見ればわかる、倒壊してる。
11027: 匿名さん 
[2019-04-16 18:33:53]
>11021
津波、土砂崩れ、水害、先祖代々の土地でも自己責任。
11028: 匿名さん 
[2019-04-16 18:39:01]
木造だと逃げる時間もなく即死
11029: 匿名さん 
[2019-04-16 18:49:06]
RCのほうが地震、津波に強い。
当たり前の話だが。

https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0700N_X00C11A4000000/
11030: e戸建てファンさん 
[2019-04-16 19:06:19]
建築全般やってるけどRCが悪いとは言わないが沖縄以外の日本では木造住宅が一番良いよ。
特にスレタイの地震限定なら。
各々メリットデメリットあるが一般的な住宅なら最近の木造の方がコスパも耐震性もある。
木造は飛躍的に性能が上がったけどRCはあんま変わんないしね。
ちょっと調べれば分かる事だけど建物が地震で受けるダメージは重量に比例する。
コンクリートは水より重くしなりも無い、単体では引っ張り方向に対して強度が非常に脆く、それを鉄筋で補ってる。
鉄筋を使う事で更に重量が増えるから耐震性に対しては悪循環、だからマンションや橋梁では耐震ゴムを使って建物に直接引っ張り方向のダメージを与えない様にしている。
対して木造は軽量で引っ張り強度もある。
材そのものにしなりや引っ張りを与えても折れたり千切れたり地震位じゃなかなかしない。
沖縄みたいな台風地域では引っ張り強度はないから表面強度はあるから有利。
では何故マンションなどはコンクリートか。
それは木はしなったりするから長くすると揺れるし木1本の長さが限られる、コストがコンクリートより掛かるからなど理由は色々とあります。
対荷重はコンクリートの方がありますしね。
台風の時と一緒で外的強度はあるから高層には向いている。ただ引っ張られると弱い。
コスト面でもコンクリートは殆ど鉄筋と型枠材料と手間代金、コンクリート自体は1立方メートルで高くて1万円、戸建に使っても多くて100へーべーだからコンクリート自体は100万円もしない、鉄筋もキロの10円台、対して木材は高い、でも施工手間代金を安く出来る。
一般住宅に求められるのは耐震性だからコンクリートでは無く木造にした方がメリットが大きい。
上記理由で一般住宅には木造が一番と言う結果になっております。
11031: 匿名さん 
[2019-04-16 19:21:44]
今はコンクリートは1万円/m3以上するだろ。
鉄筋は100円弱/kg。
へーべは面積、リューベが体積。
11032: 匿名さん 
[2019-04-16 20:12:38]
>>11030 e戸建てファンさん

まったく根拠もないフワッとした話だね
とても専門家にはみえない
11033: 匿名さん 
[2019-04-16 20:31:22]
>>11032 匿名さん

書いたのは>11027だと思うよ。
住宅関係ではない分野のプロフェッショナルらしい。
11034: 通りがかりさん 
[2019-04-16 21:11:17]
ドリームハウスに突っ込まないのはRCが劣るから
11035: 匿名さん 
[2019-04-16 21:18:14]
>>11026 匿名さん

それ見る前にこれみてください。
木造は倒れるレベルではなく、後型もないです。

https://r.nikkei.com/article/DGXNASFK0700N_X00C11A4000000
11036: 匿名さん 
[2019-04-16 21:21:10]
今時の戸建なら木造でも津波に耐えますよ。

実際に東日本大震災でも木造戸建が津波に耐えています。
https://www.youtube.com/watch?v=tRRY8S-TFD0
11037: 匿名さん 
[2019-04-16 21:24:30]
>>11017 匿名さん
RCの知恵を使ってください。

11038: 匿名さん 
[2019-04-16 21:27:05]
>>11026 匿名さん

RCすら倒れるので木造は尚更でしょう?
11039: 匿名さん 
[2019-04-16 21:29:16]
>>11027 匿名さん

自己責任なら国が何故復興税を投入するんです?
余計なお世話ですか?
11040: 匿名さん 
[2019-04-16 21:33:05]
>>11036 匿名さん

奇跡の一棟ですね。RCなら普通ですよ。
11041: 匿名さん 
[2019-04-16 21:39:00]
一度建築士に聞いてみてください。
津波、地震、洪水、土砂、台風、竜巻…を含めて防災を優先するなら木造とRCでどれがベストか?

木造と言う建築士いますかね?
11042: 匿名さん 
[2019-04-16 21:51:51]
木造にして建物のコストを安く上げて、
差額を土地代に掛けて災害に強い土地を買うのが一番ですね。

災害の弱い土地のRCより、災害に強い土地の木造のほうが圧倒的に災害に強いですからね。
11043: 匿名さん 
[2019-04-16 22:06:47]
>>11042 匿名さん

どうぞ。その上RCなら尚更いいですよ。

土地は買わなくても調べさせてもらえますか?

RCが幾らだと思っていますか?
そんなに高価でも無いはずですよ。

木造は幾らを想定していますか?
木造も思ったより安く無いですよ。
11044: 匿名さん 
[2019-04-16 22:12:04]
災害に強い土地なら風と地震の揺れに耐えればいいだけ
木造(ツーバイ)で十分
11045: 匿名さん 
[2019-04-16 22:14:45]
>>11044 匿名さん

それ幾らですか?
11046: 匿名さん 
[2019-04-16 22:18:54]
>>11042 匿名さん

>災害に強い土地を買うのが一番ですね。

そんな 土地は建物の金額を気にする我らの庶民には回ってこないですよ。
11047: 匿名さん 
[2019-04-16 22:24:29]
>>11034 通りがかりさん

台風の度に木の棒が刺さって何年か後にハリネズミになりませんか?
11048: 匿名さん  
[2019-04-16 22:31:12]
>>11046 匿名さん
土地は巡り合わせだから。
庶民も手にする事は十分可能。
11049: e戸建てファンさん 
[2019-04-16 23:22:43]
>>11031 匿名さん
酒飲んでるのですみません。
リューベーの間違いでした。
金額は間違えてませんよ。
因みに私の務め先は地場の小さな会社ですが生コンの仕入れはリューベー9000円で鉄筋はキロの14円です。
100円弱なんてボッタくり金額聞いた事ない。
認めたくないか知らないけどこれが現実の価格だから。
11050: e戸建てファンさん 
[2019-04-16 23:27:49]
>>11031 匿名さん
因みに1万以上する生コンは組合に入って不当に価格上げてる会社だけです。
2年前くらいまでは生コンも8200円位でしたよ。
鉄筋は取る商社による。
ただ100円は今まで聞いた事ない。最近高い所で40円、仕入れてる商社では24円、でも2年前の物件やってるから価格は当時の14円でやってるよ。
11051: 匿名さん 
[2019-04-17 02:15:07]
津波を心配する地域に住むのなら、選ぶべきはRCの戸建てではない
RCマンションの中層階以上を選ぶべき。

津波に飲まれれば建物構造に依らず、人も家財も建物も無事では済まない。
つまり戸建てでは構造が何であろうと、結果的に大した意味はない。

問題は上記が理解できるような人であれば、津波の心配がある場所にはそもそも住まないだろう
しかしこんな理解もできない様な残念脳な人にとっては、津波に打ち勝つ自分や住居を想像して
つい興奮してしまうのだろう。

夢は夢の中で語って欲しいものである
11052: 匿名さん 
[2019-04-17 06:34:09]
>>11051 匿名さん

>津波の心配がある場所にはそもそも住まないだろう

これ結果論だよね
また想定外になるのが見える
11053: 匿名さん 
[2019-04-17 06:55:18]
>11049
アル中の心配は有りませんか?
http://www.kensetsu-plaza.com/market/
異形棒鋼 72円/kg
生コン 14000円/m3
異論が有るならURLで示して下さい。
11054: 匿名さん 
[2019-04-17 07:05:07]
>11052
>これ結果論だよね
大津波を2度経験する人はいないからね、子孫は他人事で忘れてしまい過ちを繰り返す。
>また想定外になるのが見える
想定外は言い訳の言葉、歴史が証明してます。
東電も分かっていて対策をしなかった。
11055: e戸建てファンさん 
[2019-04-17 07:08:21]
>>11053 匿名さん
酒は抜けました。
それは1番高い東京都の設計価格、どこの都道府県も同じだけど公共工事とかで使う積算設計価格があるんですよ。
それを入札で落札するから施工業者はもっと安く仕入れないと満額で落札出来る訳じゃ無いし最低落札価格でも利益出さないといけないから。
しかし鉄筋はオリンピック需要でかなり上がってるね。
まあ自分はどうでも良いから異論は有りませんけど。
11056: 匿名さん 
[2019-04-17 07:13:20]
軸組は論外
軸組は安いだけ
11057: 名無しさん 
[2019-04-17 07:40:12]
>>11053 匿名さん
結局その高い価格で家建てても材料代は安いじゃん
11058: 匿名さん 
[2019-04-17 07:47:18]
津波被害にあった所なんて、昔から危ないって言われてたエリアだろ。
災害リスクの低いエリアなんてのは一目瞭然なんだよね。

災害リスクの高い場所のRCより、災害リスクの低い場所の木造だよ。
11059: 匿名さん 
[2019-04-17 07:59:29]
>>11058 匿名さん

災害リスクの低い場所にRCでしょ
何を言ってるのやら
11060: 匿名さん 
[2019-04-17 08:00:20]
>>11054 匿名さん

だから弱い家は避けるべきなんだよね
11061: 匿名さん 
[2019-04-17 08:06:12]
>11055
刻々と変わるから最初に「今」と断ってます。
積算資料が有るのは関係者なら誰でも知ってるよ。
此処は戸建ての質問スレですから戸建て施主感覚の価格(設計者の提示価格)が妥当です。
11062: 匿名さん 
[2019-04-17 08:10:19]
>11060
RC住宅でも津波に勝てません。
高台に移転、木造平屋が良いです。
11063: 匿名さん 
[2019-04-17 08:15:48]
>>11059 匿名さん
震度7が2度も襲った熊本地震でも、木造(ツーバイ)は一切倒壊していない。
夏熱く、冬寒い上にコストも高いRCを選ぶ理由がない。
木造なら必要十分すぎる強度があって、断熱性能も高く、コストも安い。
11064: 匿名さん  
[2019-04-17 08:27:58]
>>11063 匿名さん
倒壊してる。
現地にいた奴は知っている。
11065: 匿名さん 
[2019-04-17 08:33:06]
>>11064 匿名さん
具体的にどの住所のどこの物件?

RCラーメンのマンションや役所が倒壊した例は知っているが、
(地盤崩落や津波被害以外で)ツーバイが倒壊したのは知らないわ。
11066: 匿名さん 
[2019-04-17 08:46:28]
ツーバイは隠蔽体質ですから隠してるのでしょ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1476/
証拠も示さないで地盤のせいにしたり狡いツーバイ協会ですよ。
富永住宅を引き合いに出して合板ツーバイの寿命が長いと誤認させる悪質な協会です。
11067: 匿名さん 
[2019-04-17 09:04:21]
>土地は巡り合わせだから。

ちょっとあまいかも。

以下は飲み会での話なので参考にしてください。
不動産業者はいい土地が入ったらまず、得意先に打診します。(業者か金持ちか…)売買手数料を売手と買手の両方からもらう仕組みは割愛します。

そこから漏れたら出回るでしょう。
あなたが思っているほど簡単では無いですよ。

でも稀に出回る事もありますが、それを手に入れた人達が「土地は巡り合わせだから。 」と言っているのです。

さすが宝くじに当たる確率まででは無いが競馬の万馬券に当たる確率くらいですかね?
11068: 匿名さん 
[2019-04-17 09:19:55]
>>11063 匿名さん

>夏熱く、冬寒い上にコストも高いRCを選ぶ理由がない。

20-30年前と錯覚ですよ。

今の木と昔の木は同じだから木造住宅は変わって無いと同じ誤った考え方です。

木造住宅の変化と同様に鉄筋コンクリート住宅も進化しています。

一回でいいから鉄筋コンクリート住民の話を聞いてください。

でないと「木造住宅は風の通り抜けが酷くて寒かったぜ。だって保温材がまったくなかったぜ」と木造住宅を過小評価するのと同じだから。
11069: 匿名さん 
[2019-04-17 09:38:17]
>一回でいいから鉄筋コンクリート住民の話を聞いてください。
嘘つきRC住人が居ました。
確か名古屋の嘘つき住人でした、ほとんど無暖房無冷房で快適と豪語してました。
驚いたのはエアコンを使わずに湿度も何時も最適だそうです。
見つけた、名古屋の嘘つきRC住人。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/res/3253/
ひょっとすると?11068か?
11070: 匿名さん  
[2019-04-17 09:58:48]
>>11067 匿名さん
万馬券を当てる確率と良い土地が見つけれる確率が同等なら十分すぎる。だから土地は巡り合わせと言っている。
11071: 匿名さん  
[2019-04-17 09:59:30]
>>11069 匿名さん
懐かしい、嘘付きRC住人(笑)
11072: 匿名さん 
[2019-04-17 10:17:52]
>>11069 匿名さん

ご安心を名古屋は新幹線で通っただけ。降りた事ないですよ。

ネットを100%信用したらあかんですよ。
私が言ってたのは最近建てた方です。
住宅展示場経由したらいいかもですね。
11073: 匿名さん 
[2019-04-17 10:19:33]
>>11071 匿名さん さん

ネットだけ信用するからですよね。
ネット住民の弱点。

住宅展示場経由して探して見てください。
11074: 匿名さん 
[2019-04-17 10:21:23]
>>11070 匿名さん さん

あなたに当たって欲しいです。
交通もいいところに。
11075: 匿名さん 
[2019-04-17 11:02:04]
>11072
分かってる、レベルが低くい奴、>11056あたりのレベル、同一人かもね?
>11073
RCを選択する事がレベルの低い証拠です。
レベルが低いRC住人は最初から信用しませんよ。
11076: 匿名さん 
[2019-04-17 11:43:24]
>>11075 匿名さん

>RCを選択する事がレベルの低い証拠です。
>レベルが低いRC住人は最初から信用しませんよ。

違いますね。RC推奨はですが木造選んだ人をレベル低いと思っていません。ちょっとだけ固定観念を変えれば素晴らしい家を手に出来ると思っているだけです。

ただ一つだけ言えます。
他人をレベル低いと言っている人こそが間違いなくご自分の言ったとおりです。

人を指差す時、残りの何本指が自分に向いているか考えなさい。
11077: 匿名さん 
[2019-04-17 12:07:03]
図星で恥ずかしいですか?
稀には優れた方はいるでしょうが例外ですね。
RC信者は コンクリート=硬い=地震に強い の発想ですよね、論理的な思考で選択してない。
論理的には負けるから個人攻撃、抽象論で応酬して来るのがRC信者の特徴です。
11078: 匿名さん 
[2019-04-17 12:33:33]
>>11077 匿名さん

>論理的な思考で選択してない。
>論理的には負けるから個人攻撃、
>抽象論で応酬して来るのがRC信者の特徴です。

人を見下す方が個人攻撃です。
私は十分論理的な思考ですよ。

以下論理的な思考の根拠です。
鉄筋コンクリートが弱いなら何故六本木ヒルズ、都庁…などがわざわざ採用しますでしょうか。
木が強いなら既に木造になっていたはずの建物ですよ。
十分論理的な思考でしょう。

私はRC信者では無いです。
今のところRCがベストだと思うだけです。
300m木造ビルを待ってますよ。

RCより遥かに強い&安い材料が出現したら直ぐにも乗り換えます。
木でも炭でも鉄筋コンクリート超えたら。

逆に質問ですがあなたが木造信者なのでは無いでしょうか?

建築士達も今は防災なら最優先なら間違いなく鉄筋コンクリートを選びます。

300mの木造ビルか黒部ダムクラスの木造ダムが出現しない限り木は鉄筋コンクリートに勝てません。

余談ですが世界のダムはほぼ、あなたが弱いと思っている鉄筋コンクリートが守っています。

十分すぎる「論理的な思考」でしょう?

木造の論理的な思考も聞かせていただきたいですね。
11079: 匿名さん  
[2019-04-17 12:57:34]
ダムとか住居じゃない話そらし過ぎ。
11080: 匿名さん  
[2019-04-17 13:00:24]
>>11074 匿名さん
ありがとう。
お陰様で既に徒歩10分圏内駅近で地盤もそこそこ強い東南角地を飛び込みで購入した。
11081: 匿名さん 
[2019-04-17 13:14:50]
>>11080 匿名さん さん

おめでとう。
運が強いですね。

>地盤もそこそこ強い

地盤がそこそこなら鉄筋コンクリートで完璧
になりますよ。
余計なお世話なら無視してください。
上記の方のように「レベル低い」とか言わないください。
11082: 匿名さん 
[2019-04-17 13:18:02]
>>11079 匿名さん さん

鉄筋コンクリートが弱いと言うから
ダムでも耐えられるとの意味でした。
これ以上の強さを証明できる根拠がないと思いました。

ちょっと論理的な思考がデカすぎでしたか。
ま、証明さえ出来ればいいか。
11083: 匿名さん 
[2019-04-17 13:19:33]
>>11079 匿名さん さん

木造もデカすぎくらいの証明をいただきたいですね。
11084: 匿名さん 
[2019-04-17 13:23:31]
>>11080 匿名さん さん

建てる前に地盤調査が入るはずですね。
良さそうな土地でも○条工務店からも地盤補強をお勧められました。
11085: 匿名さん 
[2019-04-17 13:54:46]
>11078
>以下論理的な思考の根拠です。
>鉄筋コンクリートが弱いなら何故六本木ヒルズ、都庁…などがわざわざ採用しますでしょうか。
建築時のコストが安かったからです。
木造ビルはRCより優れてるのが分かってるから懸命に各社開発にしのぎを削ってます。
>余談ですが世界のダムはほぼ、あなたが弱いと思っている鉄筋コンクリートが守っています。
アーチ式の頃からコストでコンクリートダムが増えましたがそんなに歴史は古くない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%A0
鉄のダムも木のダムも有る、昔の主流の土砂と岩石を主体のロックフィルダムも健在です。
堤高ランキングでは以外にロックフィルダムが1位です。
論理的な思考はゼロと言うか、知らな過ぎです。
残念でした、調べてませんが鉄筋コンクリートダムはほぼ有りません。
何故ならコンクリートダムでも無筋のようです。
11086: 匿名さん 
[2019-04-17 14:00:54]
>>11085 匿名さん
木のダムですか?黒部は木ですか?
11087: 匿名さん 
[2019-04-17 14:22:26]
>>11085 匿名さん

地震がある日本に限ります。

日本1高い鉄筋コンクリートビルは?
日本1高い木造ビルは?

日本1大きい木造ダムは?
日本1大きい鉄筋コンクリートダムは?

最近建てた200m級建物に木造は何件?

これの回答で鉄筋コンクリートと木の比較になりませんか?

余談に食らいつく理由が知りたいですね。ダムには素人です。

木が鉄筋コンクリートに強いなら論理的な思考に基づいた実績も例も出してください。

六本木ヒルズが木造とか、あべのハルカスは100%木造ですとか。未来でも無く今存在する証拠を。
11088: 匿名さん 
[2019-04-17 14:23:37]
>>11085 匿名さん

「ダムの知識がない」木が強い証明になりますか?
11089: 匿名さん 
[2019-04-17 14:27:51]
>11086
論理的な思考が崩壊して無残だね。
>北米ではいくつかの木材ダムが残されている。
木材ダムも健在のようだね。

http://suumo.jp/journal/2011/09/17/6848/
11090: 匿名さん 
[2019-04-17 14:31:24]
>11088
>RC信者は コンクリート=硬い=地震に強い の発想ですよね、論理的な思考で選択してない。
上を証明して見ました。
11091: 匿名さん 
[2019-04-17 14:39:12]
>11087
実際に存在するか否かは強い弱いとは別です、その時代のコストに左右されます。
https://kurashi.cleverlyhome.com/point/2670
接合を別とすれば論理的に木が強い事は既に証明されてます。
11092: 匿名さん 
[2019-04-17 14:45:10]
>>11089 匿名さん

ははは。ビーバーか
鉄筋コンクリートがビーバーに負けたぜ。
納得。
11093: 匿名さん 
[2019-04-17 14:48:06]
>>11091 匿名さん

木が鉄にも強いって。
実の建物にしましょう。
こんな実験室なら話しになりません。

日本で一番高い木造ビルは何階建て?
11094: 匿名さん 
[2019-04-17 14:49:55]
>>11091 匿名さん

あべのハルカスは最近の建物ですよ。
木造ですか?お答えを。
11095: 匿名さん 
[2019-04-17 14:54:30]
>実際に存在するか否かは強い弱いとは別です、その時代のコストに左右されます。
11096: 匿名さん 
[2019-04-17 15:16:43]
>>11095 匿名さん

>その時代のコストに左右されます。

ですから時代は現在にしましょう。
あべのハルカスは現在ですよ。
11097: 匿名さん 
[2019-04-17 15:38:30]
何、仕切ってるの?
論理的に強い、弱いを答えてますよ。
11098: 匿名さん 
[2019-04-17 16:28:28]
>>11097 匿名さん

そうですね。上で答えが出ましたね。
11099: 匿名さん 
[2019-04-17 16:58:49]
耐震等級1でRCマンションは弱いからね。
>熊本市に公費解体を申請した被災マンション18棟
>熊本市が半壊以上の証明を出したマンションは201件
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/20...
>耐震対策が未実施の建物は5,212棟残っており(前年度8,956棟),そのうち,814棟がIs値0.3未満の建物(震度6強以上の地震に対して倒壊または崩壊する危険性が高い建物)である(前年度1,254棟)。
70000以上も修理が必要とは吃驚、終わらないで子供を危険に晒してる。
RCが強いは幻想です。
11100: 匿名さん 
[2019-04-17 17:08:34]
>>11099 匿名さん

そうですね。
あべのハルカスも木造ですよね?
11101: 匿名さん 
[2019-04-17 17:29:48]
>>11099 匿名さん

>で子供を危険に晒してる。
>RCが強いは幻想です。

こう言う時には時代を考えないんよね。
あべのハルカスより遥かに年寄りの建物なのに。
11102: 匿名さん 
[2019-04-17 17:42:46]
>11101
RC信者は論理的に考えられないので困る。
建物の耐震性は1軒1軒皆異なる、同じに作っても地盤等に必ず差が出る。
分かるのは計算上、どの程度の耐震性で建てたかです。
低い耐震性ですから熊本地震でマンションは被害が多かった。
学校は修理を余儀なくされている。
11103: 匿名さん 
[2019-04-17 17:45:46]
RCは戸建てでも耐震等級3をとるのが難しい。
無理に等級3にするととても住みにくい家になる。
堅くて脆いRCの耐震性能は高くない。
11104: 匿名さん 
[2019-04-17 18:24:51]
>>11102 匿名さん

地盤の問題は木造でも同様です。

優先改修は賛成です。
しかし、何十年前のRCが問題だったからと言って現在のあべのハルカスも同じであると言っている様に聞こえます。

あべのハルカスを木造にしろって言ってください。門前払いされるでしょうけど。
11105: 匿名さん 
[2019-04-17 18:30:41]
>>11103 匿名さん

木造耐震3級と鉄筋コンクリート3級を同じであると認識されても困ります。

木造は構造計算が不要で筋交いを
追加するだけで耐震レベル上がるのがおかしいでしょう。人間の体重で折れる木を筋交いに使ってもね。

どうせなら金属なら文句ないけどね。
11106: 匿名さん 
[2019-04-17 18:33:09]
>>11103 匿名さん

>堅くて脆いRCの耐震性能は高くない。

けれどもあべのハルカスは鉄筋コンクリートですよ。あなたが弱いと言っても世間が実績で証明しています。木造あべのハルカスができるまで待ってから言ってください。
11107: 匿名さん 
[2019-04-17 18:40:56]
>11106
鉄筋コンクリートのあべのハルカスより平屋の木造住宅の方が耐震性は何倍も上ですよ。
論理が通じないRC信者に理解出来るかな?
11108: 匿名さん 
[2019-04-17 18:55:27]
>11105
RCも耐震補強は筋交いが多い。
https://www.google.com/search?rlz=1C1NDCM_jaJP723JP723&biw=1280&am...
住宅用金属の筋交いも有るよ。
http://www.polus.co.jp/labo/outside-sales/sb/
金属だと細く出来るから目障り感が減る。
11109: 匿名さん 
[2019-04-17 19:18:42]
>>11107 匿名さん

なぜわざわざ300mと3mを比較するのですか?短い方が有利だから?

同じ3m(一階建て)どうしを比較してください。同じ平屋ならRCが上ですね?

>論理が通じないRC信者に理解出来るかな?

あなたを理解できました。
RC信者ではありません。
木が強くなったら木を進めます。

あべのハルカスが木造ですか?

11110: 匿名さん 
[2019-04-17 19:19:50]
>>11108 匿名さん

でしょう?
木をやめたら目障り感が減りますよ。
11111: 匿名さん 
[2019-04-17 19:20:34]
>>11108 匿名さん

結局金属だより?
11112: 匿名さん 
[2019-04-17 19:25:21]
木造でもRCでも平屋なら十分強い。実用上問題なし。
11113: 匿名さん 
[2019-04-17 19:26:02]
>11111
弱いRCはそうなるね、RCでの補強は難しいから金属頼りになる。
11114: 匿名さん 
[2019-04-17 19:29:27]
>>11113 匿名さん

同じ平屋ならRCが上ですね?
あべのハルカスは木造ですか?

鉄筋コンクリートに鉄筋が入っています。
木の中に金属入れて鉄筋木造を作りましょう。
11115: 匿名さん 
[2019-04-17 19:31:18]
>>11113 匿名さん

>RCでの補強は難しいから金属頼りになる

RCに鉄筋が既に入っているのを忘れましたか?
11116: 匿名さん 
[2019-04-17 19:35:27]
>11109
同じ平屋ならRCが上ですね?
いいえ。
CLTを使用して建てればRCより簡単に何倍も強く出来ます。
http://clta.jp/clt/
弱い木造が有るのは少ない材料で低コスト建築してるからです。
11117: 匿名さん 
[2019-04-17 19:39:39]
>11115
そんな事は百も承知してる。
鉄筋が入っていても弱いから補強しなければならない。
しかしRCでは難しくて補強できないから金属のみの補強になる。
11118: 匿名さん 
[2019-04-17 19:42:48]
>>11116 匿名さん

同じ平屋ならRCが上ですね?
あべのハルカスは木造ですか?

CLTは所詮木。CLTが300mの実績あったら認めます。
11119: 匿名さん 
[2019-04-17 19:44:34]
>>11117 匿名さん

最初から鉄筋コンクリートです。
鉄筋がないと鉄筋コンクリートではありません。

>あべのハルカスは木造ですか?

の答えは?

11120: 匿名さん 
[2019-04-17 20:35:12]
なんでRCは耐震等級が低いのか不思議。
ほんとうにRCは地震に強い?
11121: 通りがかりさん 
[2019-04-17 20:44:54]
>>11104 匿名さん

地盤の問題が一緒なはずないでしょうよ
上に乗る物が重いほど地盤は強くなきゃいけないし高層マンションやらが建つ所は土地が高いから地中にごっつい支柱いれても平屋で広くするより安いから
平屋のだだっ広い学校とかあったら移動めんどくさそうだけどかっこいいな
11122: 通りがかりさん 
[2019-04-17 21:41:14]
1㎡の木造の重さ約350㎏鉄筋コンクリートは約1200㎏だったかな、3倍重いから同じ土地で建てるなら木造方が強い
11123: 匿名さん 
[2019-04-17 21:48:44]
木は文房具や家具にしか使い道はない。構造材に貧弱な木材とは愚かなり
11124: 匿名さん 
[2019-04-17 21:52:20]
他の構造に比べRC戸建ての耐震等級が低いのは、技術的問題ではなくて
あくまで費用的なもの。

11125: 匿名さん  
[2019-04-17 22:04:58]
>>11123 匿名さん
自分の愚かさに早く気付けるといいね。
11126: 匿名さん  
[2019-04-17 22:10:49]
木造でRC同等の戸建てが建つのにRCを選ぶ人の気持ちが私には分からない。きっとRC選ぶ人は無機質感が好きなのかもしれない。それ以外は考えられない。RC同等の自然素材豊富な木造は気持ちが落ち着くものだ。
11127: 匿名さん 
[2019-04-17 22:12:16]
木造信者の自作自演の連投が目立つなぁ。
災害時に木造の自宅が潰れて、近所に迷惑かけることだけはやめてくれよ。
11128: 匿名さん 
[2019-04-17 22:15:07]
みなさん木造信者(約1名)はスルーしましょう。
まともな書き込みが1つもないし。
11129: 匿名さん 
[2019-04-17 22:17:37]
>>11122 通りがかりさん

あべのハルカスは木造ですか?
何故軽い木を使っていませんかね。
あべのハルカスの設計者はアマチュア?
11130: 匿名さん 
[2019-04-17 22:19:06]
>>11125 匿名さん さん

あなたのセリフではありません。
11131: 匿名さん 
[2019-04-17 22:21:10]
>>11126 匿名さん さん

気持ち落ち着くならどうぞ。
鉄筋コンクリートは木より防災に優れているので安全感で落ち着く人もいる。

あべのハルカスは木造ですか?
11132: 匿名さん 
[2019-04-17 22:29:35]
>>11126 匿名さん さん

>きっとRC選ぶ人は無機質感が好きなのかもしれない。

素材の論争はいいですが上記の言い方は?
木造主張者に泥を塗っていませんか?

>RCを選ぶ人の気持ちが私には分からない。

分かってくださいと頼んでいません。
私は木を愛しています。木を切りません。
鉄筋コンクリートで安心します。
11133: 匿名さん 
[2019-04-17 22:33:56]
>>11124 匿名さん

鉄筋コンクリートは倒壊の確率があまりに低いので圧力かけて耐震等級を進めていないかも。

木造はあまりにも倒壊が多いので耐震等級を作って圧力をかけているのでは?

https://r.nikkei.com/article/DGXNASFK0700N_X00C11A4000000
11134: 匿名さん 
[2019-04-18 06:56:44]
上のURLによれば。
>「例外」もあった。多田准教授によれば、宮城県女川町で3棟のRC造の建物が津波で倒壊した。
例外で済ましてる、ぼんくら准教授ですね、RCが強いと信じたら命を落とす、無責任の極み。
RCも津波には勝てない。
https://www.kenken.go.jp/japanese/contents/topics/20110311/pdf/report/...

11135: 匿名さん 
[2019-04-18 07:02:44]
>11131
狂ったようにあべのハルカスを唱えてますが信者ですか?
平屋木造より段違いに耐震性の低い、あべのハルカスを信じても救われません。
11136: 匿名さん 
[2019-04-18 07:10:21]
木造は文化住宅
いつも木っ端微塵に吹き飛ばされてる
11137: 匿名さん 
[2019-04-18 07:19:03]
地盤改良の不要な土地に、耐震等級3の平屋が間違いなく最強です。まずは土地選びから。
11138: 匿名さん  
[2019-04-18 07:55:43]
津波が来る土地を選ばなければいい。津波の来る土地に家が建ってて仮に運良く津波やられなかったとしても溺死するから意味がない。
つまり>>11137が正論。木造はRC同等の強度を出せるのだから尚更。
11139: 匿名さん 
[2019-04-18 08:48:58]
>>11135 匿名さん

>平屋木造より段違いに耐震性の低い、

なんでわざわざあべのハルカスと比較?
RCの平屋>木造平屋 でいいでしょう?

>狂ったようにあべのハルカスを唱えてますが信者ですか?

あなたが木造信者
11140: 匿名さん 
[2019-04-18 08:50:36]
>>11137 匿名さん

そうですね。木造は平屋に限りますよね。
11141: 匿名さん 
[2019-04-18 08:57:59]
>>11138 匿名さん さん

>運良く津波やられなかったとしても溺死するから意味がない。

もちろんです。RCでも逃げるべきです。
しかし避難から戻ってきた場合、RCは再建しなくて済む確率が木造の数倍です。
大事な事なのでもう一度言います。
RCだから逃げないやついません。絶対逃げるべきです

>木造はRC同等の強度を出せるのだから尚更。

木造で鉄筋コンクリートと同じ強度出せません。出せたらあべのハルカスがとっくに木造になっています。
あべのハルカスが木造でしたっけ?

https://r.nikkei.com/article/DGXNASFK0700N_X00C11A4000000
11142: 匿名さん 
[2019-04-18 09:03:46]
あべのハルカスはSRC

SRC最強伝説は揺らがない
11143: 匿名さん 
[2019-04-18 09:05:55]
>>11137
木造以外の工法での平屋は強い

木造だと平屋でもすぐ燃えるし、すぐ流されるし、すぐ潰れるし、白蟻のえさとなる
11144: 通りがかりさん 
[2019-04-18 09:47:19]
>>11129 匿名さん

木造作ってる他の設計者をアマチュアってするの?
11145: 匿名さん 
[2019-04-18 10:22:30]
RCだと等級3が間取りで厳しいけどSRCなら余裕
11146: 匿名さん  
[2019-04-18 10:34:37]
>>11145 匿名さん
SRCの平屋の戸建てってどこにあんの?
11147: 匿名さん 
[2019-04-18 10:42:13]
さすがの木造おじさんもSRCに喧嘩売るわけないよね
11148: 匿名さん 
[2019-04-18 10:44:08]
>>11124 匿名さん 
>他の構造に比べRC戸建ての耐震等級が低いのは、技術的問題ではなくて
>あくまで費用的なもの。

RCの耐震等級が低いのは費用の問題でなく、重くて脆いから
11149: 匿名さん 
[2019-04-18 10:57:29]
>>11144 通りがかりさん

いいえ。

現在の技術で300m木造建てるのがアマチュアにって事。
11150: 匿名さん 
[2019-04-18 10:58:56]
>あべのハルカスが木造でしたっけ?
実は木造です、RC信者は無知ですから宿泊時に恐怖心を持たないように内緒にしてます。
11151: 匿名さん 
[2019-04-18 11:13:54]
>>11150 匿名さん

>>あべのハルカスが木造でしたっけ?
>実は木造です、RC信者は無知ですから宿泊>時に恐怖心を持たないように内緒にしてます。

嘘はやめなさい。
デマを流したら訴えら可能性がありますよ。
裁判所の許可があれば書き込みした場所と個人を特定できますよ。
11152: 匿名さん 
[2019-04-18 11:23:54]
>11151
知ってるなら聞かないでね。

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