地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[10855: 通りがかりさん]

>>10853 匿名さん

ではそれが一般的な地盤で

[10856: e戸建てファンさん]

>>10854 匿名さん さん
同意します。あの人は構ってちゃんだから無視が一番ですよ。

[10857: 匿名さん]

>>10853 匿名さん

そこまで頑張って避けた挙げ句木造とか苦労が報われなさそう

[10858: 匿名さん]

［複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認した為、削除しました。管理担当］

[10859: 匿名さん]

言いたいことがあるならちゃんと書かないと。
いつものようになんの説明もなくコピペで答えたつもりになるのは駄目なんですよ。

[10860: 匿名さん]

>>10847 匿名さん

賛成出来ませんね。重いほど地震に危険なら真っ先にマンションから倒れるべきですよね？

現実的にマンションの方が木造戸建よりはるかに地震に強いです。
地震保険の違いが証明材料です。

[10861: 匿名さん]

実際にツーバイとマンションだったら、
過去の地震ではマンションのほうが被害が大きいけどね。
まあ、マンションでも壁式は強いけど、最近はほとんどない。

[10862: 匿名さん]

>>10851 通りがかりさん

RC派です。
地震で地盤が割れるなら木造も重量鉄骨もRCも被害を免れないでしょう。

ただし、被害のほどが間違いなく違うはずです。
木造は逃げる暇もなく倒壊かもですが、重量鉄骨とRCは最低全壊しても避難の時間はあるはずですよ。
特にRC戸建住宅は鉄筋があるため倒壊が殆どないはずです。例え全壊して住めなくなったとしても逃げる暇があって命は守れるはずですよ。

[10863: 匿名さん]

>>10861 匿名さん

そうですか？
地震被害でマンションの方がたまに一棟か二棟ですが木造は数え切れないですよ。
ツーバイは木造の中でも棟数の割合が少ないだけではないですか？
後、マンションは継続して住める割合がツーバイより遥かに上回るはずです。

私は鉄筋コンクリート戸建をお勧めします。
結露などの弱点も指摘されますが、今は全館空調などでほぼ克服されています。
コストも鉄骨を超えません。

[10864: 匿名さん]

>>10860
＞地震保険の違いが証明材料です。
保険料は耐火なら同じです。
ただしマンションは壁等が共有で個人独占じゃないから違う。

[10865: 匿名さん]

>>10863
＞地震被害でマンションの方がたまに一棟か二棟です
https://www.sankei.com/west/news/171113/wst1711130056-n1.html
＞熊本市に公費解体を申請した被災マンション１８棟
https://ameblo.jp/nobuko-hirota/entry-12319121203.html
＞熊本市が半壊以上の証明を出したマンションは２０１件

[10866: 匿名さん]

>>10862
何を寝ぼけた事を言ってるの。
コンクリートは粘りがない、脆くて弱いのです。
鉄筋でなんとか保ってます、重いコンクリートに当たれば無残な即死です。
脆い事は危険極まりないですから少しの歪も許容せず頑丈にしてるはずですが大破してる。

[10867: 匿名さん]

>>10866 匿名さん
寝ぼけた事って言い過ぎでしょう？

鉄筋コンクリート戸建が一階が潰れた報告ありましたか？
マンションだけですか？

確かに重いですがそれ以上に支える力があります。

[10868: 匿名さん]

>>10864 匿名さん

火災保険はメッチャ安いですよ。木造より遥かに。

[10869: 匿名さん]

極端な話、RCや一部の鉄骨は横倒しにしても形状を保てるけど
木造特に軸組は無理。どちらかというと掘立小屋に近い。

[10870: 匿名さん]

＞10867
熊本地震で2軒が大破してます。
写真は自分で捜して下さい。

[10871: 匿名さん]

>>10865 匿名さん

倒壊ではないですね。
上記マンションでの死亡人数は明らかになっていますか？

同じく半壊になった木造は3万4千弱ですね。

[10872: 匿名さん]

＞10868
良く調べな、耐火なら同じ、マンションは形態が違う。
＞10868のように賃貸マンションなら家具だけだから安いよ。

[10873: 匿名さん]

>>10865 匿名さんは被害の「度合い」に目がいかないんだよね。
住み続けるには厳しいから半壊だの全壊判定がある。
でも潰れはしないから生き延びられるわけ。
木造だと住み続けるのは無理なのが当然で、潰れて死んでしまうかどうかの話になる。

[10874: 匿名さん]

>>10870

耐震等級１の鉄骨住宅が壊れた（倒壊していない）けどそりゃあたりまえでしょ等級１なんだから

[10875: 匿名さん]

＞10871
マンション住人は関連死が多いよ。

[10876: 匿名さん]

>>10870 匿名さん

半壊34000弱で2件が大破？
写真は何処ですか？一階が丸潰れですか？

言って置きますが鉄筋コンクリートが被害ゼロを主張しているのではなく、命を守るにはベストだと言っています。避難場がほとんど鉄筋コンクリートですから。

[10877: 匿名さん]

＞10874
2棟はRC、鉄骨は数えきれない程多い、2000年以後築も複数大破してる。

[10878: 匿名さん]

>>10875 匿名さん

関連死とまたややこしいですね？
ほとんどの避難場が鉄筋コンクリートですからね。

[10879: 匿名さん]

>>10877 匿名さん

鉄骨は無関係です。除外してしてください。
避難場が木造ですか？

[10880: 匿名さん]

＞10876
考え方が変ですよ。
RC住宅は僅かな数しか存在しません、何件有るかも分かりません。
その中で2軒も大破してるのです。

[10881: 匿名さん]

＞10879
避難するのが論外、自宅にいれば良い。
避難はほとんどマンション民でないか？

[10882: 通りがかりさん]

避難所の公民館木造だな
軽く作るメリットもあるしがっちり作るメリットもあるのよ、RCだって落ちてくれば死ぬし木造も潰れたら死ぬけど落ちないように潰れないように作るんだ
強度だせるのに木造だから潰れるって安直すぎるよね

[10883: 匿名さん]

>>10881 匿名さん

論外ですか？木造が強いなら避難場が木造になってないのがおかしいでしょう。

「木造建物に避難してください」とのアナウンス聞いた事ありますか？
避難がほとんどマンション住民ですか？
「死亡者ほとんどが木造住民」でもありますかね？

[10884: 匿名さん]

>>10882 通りがかりさん

おっしゃる通りです。
木造も鉄筋コンクリートも潰れたら人間には十分すぎる力です。

鉄筋コンクリート戸建は木造と隣同士なら間違いなく木造より後に倒れるっとの事です。

コンクリート建物が避難所になっているにはコストを考えても鉄筋コンクリートが今のところ耐震にベストな素材の証しではないでしょうか？

[10885: 匿名さん]

cltで公共の建築物が増えてます。
http://clta.jp/clt/
http://clta.jp/case/
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/796ccf5ede61b130e466907b4b33...
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/63b2667ff563fead7941f4287e42...
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/236917ed38856ca53aa65c2ae937...
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/bb3c1c981d5ef3cfdfecc553c1ff...
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/58be991ceca78bc3bf9a7696ec5c...
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/04/db8302b0c30feb6ee8dd5e99577d...

[10886: 匿名さん]

＞10883
避難所は存在してません、災害が有った時に臨時に公共施設を利用してるのに過ぎません。
過去の公共施設にRCが多いだけです。
これからはCLT等に変わります。

[10887: 匿名さん]

>>10880 匿名さん

34000の中で2棟です。
つまりRC：木造の大破比率は
2棟：33998棟
ですね。あまりにもかけ離れていませんか？

避難所がほとんど鉄筋コンクリートなのに意味がないでしょうか？

[10888: 匿名さん]

>>10886 匿名さん

全国の避難所がCLTに変わったら見ましょう。今は鉄筋コンクリートですから。

余談ですが、木をいくら重ねてCLTにしても鉄になりません。

炭をいくら接着してもダイアモンドの硬さにはなれないように。例え同じ分子だとしても。

[10889: 匿名さん]

>>10886 匿名さん

「木造に避難してください」聞いた事ありますか？
確かに避難場(所)との建物はないですね。
避難場(所)に指定された建物を行っています。
言葉の遊びはやめましょう。

何故、木造は過去にもあったのですがRCが避難所になっていたでしょうか？

[10890: 匿名さん]

思い込みです、学校などが臨時避難所になりますがRCの学校が増えただけです。
国は木造を推奨してます、CLTの公共物が増えれば臨時避難所も木造が増えます。

[10891: 匿名さん]

建材や工法より耐震等級3の建物が地震に強い。
常識です。

[10892: 匿名さん]

火事や地震や津波で被害にあってるのはいつも軸組だ。
ほんと軸組は勘弁してほしい。

[10893: 匿名さん]

>>10892 匿名さん
君の安直な軸組を貶す思考は理論崩壊しているし基本的に誰も相手にしていない。鉄骨にも強い重量鉄骨もあれば弱い軽量鉄骨もある。RCも木造も同様に強いものそうでないものもある。勘弁して欲しいのはスレ汚す事しかしない君の存在である。

[10894: 匿名さん]

RCや木造に比べ鉄骨は気密性、断熱性が非常に劣る。RCはもちろん木造でも設計次第で重量鉄骨同等以上の強度は出せる。故に鉄骨は住居には不向き。断熱性、気密性の高いRCや木造が適している。

[10895: 匿名さん]

>>10890 匿名さん

思い込みですか？
何故学校がRCが増えたでしょうか？
わざわざ高かったはずなのに？

CLTは増えるか未来のことなのでその時見ましょう。遥かの未来でなければ…。

[10896: 匿名さん]

>>10890 匿名さん

一番に守るべきなのは子供だからあなたの理論だと学校が木造でないとおかしいでしょう？

おかしいと思うのは私だけですか？

[10897: 通りがかりさん]

避難所はみんなーとかいいだすからおかしい
台風やら避難してる人を写してるときよく公民館じゃない？　規模が大きいときは人がたくさん避難してる場所に撮影しにいくんだろうけどさ。
耐震がなきゃ耐風もないから台風関係ないとか言わないでね

[10898: 匿名さん]

>>10895
その時代の政治の思惑などです。
反省してか、また思惑でか学校も木造になりつつある。

[10899: 匿名さん]

＞耐震がなきゃ耐風もないから台風関係ないとか言わないでね
風で避難はまず、無い、洪水を恐れて避難する。

[10900: 匿名さん]

自宅をCLTで建ててから来なさいと言うこと

[10901: 匿名さん]

>>10897 通りがかりさん

公民館が遥かに近いか、あるいは近所にRC建物がないからではなくて？

[10902: 匿名さん]

>>10898 匿名さん

私は今の方が政治的な思惑があると思うが…。

[10903: 匿名さん]

＞10896
RCだから安心ではない。
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/20...
子供の通う学校を調べた方が良い。

[10904: 匿名さん]

>>10898 匿名さん

今の木造進める方が政治的な思惑でしょう。

[10905: 匿名さん]

＞10902
70000以上の学校を耐震化させてる。
RCの幻想でないかな？

[10906: 匿名さん]

>>10903 匿名さん

RCだからと安心しません。木造だったら尚更です。

[10907: 匿名さん]

>>10905 匿名さん

70000で何棟か手抜きがありましたか？
で鉄筋コンクリートより木造に変更しましたか？
RC幻想していませんよ。
木造よりずっとマシとの考えです。
逆に木造の幻想です。

木に木以上の仕事をさせないでください。
あくまでも今では適材適所で鉄筋コンクリートです。
未来は未来で考えましょう。

[10908: 匿名さん]

木は優れてますからRCを基礎に採用して躯体はRCにとって代わります。
RCは基礎にしか向きません。

[10909: 匿名さん]

>>10908 匿名さん

現在のところ建物は防災を優先すると鉄筋コンクリートがベストなのは間違いないです。

木を張り合わせてCLTやら何やらしても鉄筋コンクリートを追っかけるレベルしかなりません。津波&土砂を加えると尚更です。

木が鉄筋コンクリートより防災に優れていると言う方達は木を美化しすぎです。木に無理をさせているのです。
(或いは木造の流行で利益を得る方かもです)
適材適所なら木造の限界内で使うべきです。

[10910: 匿名さん]

＞10909
木の方が適材適所になるから使うのです、無理はない、コストが下がるから採用されるのです。

[10911: 匿名さん]

>>10910 匿名さん

木に間違いなく無理をさせていますよ。
鉄筋コンクリートと勝負させているから。

製造コストも日本では無理でしょう。
あんなに圧力かけて木を接着するからね？
コストの為に海外製造になって尚更品質落ちたりして。

自然材料の木なので接着後に均一性がかけてたりして問題起きたら「…想定外です」とような未来が浮かびますね？

[10912: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/
＞70000以上の学校を耐震化させてる
上以上の想定外は滅多にない。

[10913: 匿名さん]

>>10908 匿名さん

木が鉄筋コンクリートより防災に優れていたら全国の小中学校に既に普及されているはずですよ。

木造学校が既に存在するとの意見もあるが防災優先目的ではないですね。コストも鉄筋コンクリートよりたいして安くないはずです。

問題起きたら「メンテナンス不備です」で責任から逃げないでしょうかね？

[10914: 匿名さん]

>>10912 匿名さん

耐震化基準が上がるからでしょう？
でも耐震化するから木を入れると書いてませんね。木が強い？なのに？

[10915: 匿名さん]

＞耐震化基準が上がるからでしょう？
そんな甘い考えでは子供を守れない。
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/20...
＞耐震対策が未実施の建物は５,２１２棟残っており（前年度８，９５６棟），そのうち，８１４棟がＩｓ値０.３未満の建物（震度６強以上の地震に対して倒壊または崩壊する危険性が高い建物）である（前年度１，２５４棟）。

[10916: 匿名さん]

木造は毎日火災でよく燃えてる。

[10917: 匿名さん]

>>10915 匿名さん

木造にすれば守れますか？
或いは木造学校が鉄筋コンクリートよりマシとの意味でしょうか？
木造か鉄筋コンクリートか、いずれかにして頂けたら助かります。

「どれでもいい、どれでも悪い」ようならもっとマシな方にお願いします。

できれば地震だけではなく、火災、土砂、台風なども考慮していただけたら嬉しいですね。

[10918: 匿名さん]

木造だと家族の命は守れない。

[10919: 匿名さん]

＞10917
木造でも必要な耐震性が有れば問題ない。
もちろん、耐火、耐風も必要。
土砂は不要、別の場所に建てるのが常識。
どうしても建てるなら完全な土石流防止の堰堤などを設置すべき、土砂を建物で受けるのは愚か。

[10920: 匿名さん]

>>10919 匿名さん

でしたら発泡スチロールでも耐震性あれば問題ないですね？耐火、耐風も。

それが鉄筋コンクリートには劣っているから言っているでしょう？

[10921: 匿名さん]

必要条件を満たせば問題はない。
コンクリートは重くて脆い、建物には適していません、何とか鉄筋で持たせてるが鉄筋コンクリートは劣っています。
証は子供を危険に晒してる事でも明らかです。
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/20...
＞耐震対策が未実施の建物は５,２１２棟残っており（前年度８，９５６棟），そのうち，８１４棟がＩｓ値０.３未満の建物（震度６強以上の地震に対して倒壊または崩壊する危険性が高い建物）である（前年度１，２５４棟）。

[10922: 匿名さん]

>>10921 匿名さん

・公立小中学校の構造体の耐震化の状況は95.6%となり，前年度から3.1ポイント上昇し た。


対応が進んでいますね。対策を木造にすると言ってないですね。

[10923: 通りがかりさん]

昔発泡スチロールの家ってニュースでやってたな
かまくらみたいな半球型で耐震と断熱性能だけ考えれば最強クラスでしょ
鉄筋コンクリートより背の引くいコンテナ横に２連結のほうが強いというか安全

[10924: 匿名さん]

寝ぼけてるのですか？
耐震改修です、建て替えでは有りません。

[10925: 匿名さん]

>>10921 匿名さん
＞何とか鉄筋で持たせてるが鉄筋コンクリートは劣っています。

と言われても。
日本の高層ビルは現在、全部鉄筋コンクリートですよ。何がいいでしょうか？

[10926: 匿名さん]

>>10923 通りがかりさん

私も同じ事、思ってました。
しかし、風に強いと言っても物が飛んで来た場合は刺されたりして怖くないですか？

[10927: 匿名さん]

>>10921 匿名さん

マジで言ってかすか？

[10928: 匿名さん]

新築校舎等は木造が増えてます。
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/zyosei/mokuzai/__icsFiles/afieldfi...

[10929: 匿名さん]

>>10928 匿名さん

よく見てください。RC造ですよ。
木の比率が上がっただけ。

木造あっても1階建て。
「木造増えた」というより、「RC造が木を取り入れて弱点を克服して快適になった」方が正しくないですか？

[10930: 匿名さん]

神戸の震災ではRCも倒れてたから耐震等級を今も無視して建ててるなら危険じゃない？

[10931: 匿名さん]

>>10928 匿名さん

本当に木造ですかね？2階建て以上はRC造ですよ。

[10932: 通りがかりさん]

>>10926 匿名さん

厚みと塗装で強度と耐火を持たせられるだったかな？結局半球型だと間取りが悪いんだよね、キューブ型にすると耐風弱くなりそうだし

[10933: 匿名さん]

>>10932 通りがかりさん

そうですね。
家具、家電置き場に困ると思います。
台風などで木とかに刺さらないでしょうかね？角が生えたように。

[10934: 通りがかりさん]

>>10933 匿名さん

ちゃんと記憶してないけどラインエックスとか強くする塗装がたくさんありますよ

[10935: 通りがかりさん]

>>10933 匿名さん
リンクの貼りかたがわからないけどジャパンドリームハウスってとこがポイポイカプセルハウス見たいの作ってる

[10936: 匿名さん]

コンクリより木の方が強い平行世界から書き込んでるんでしょう
同じ時空を生きてるようには見えません

[10937: 匿名さん]

>>10934 通りがかりさん

どのくらい強いですか？
塗装で尖った物が刺されなくなるんですか？

[10938: 通りがかりさん]

>>10937 匿名さん
HPみたら倉庫サイズも作れるみたいね

[10939: 匿名さん]

>>10935 通りがかりさん

作業小屋ならいいかもですね。
毎年15回も台風が近づいています。

飛ばされた木などに刺されて10年も経つとボロになりそうですね。

しかも、総費用が1000万は下らないので手軽く試せないですよ。

[10940: 通りがかりさん]

飛ばされてきた木の大きさにもよるけど認可が取れてる強度だから刺さるくらいの衝撃ならサイディングだと割れるんじゃないかな？
さらにラインエックス吹いたらRCより耐震強いんじゃない
そこそこの平屋を建てようとするとコストはそんなに変わらないかも？条件付きな土地じゃなかったらやってみたかった

[10941: 匿名さん]

＞10931
現行の法律では耐火基準が厳しくコストがかかり過ぎるから3階以上の場合は下をRCにする。
下なら重くても影響は小さい、適材適所、将来は基礎だけとか下部だけRCになると思う。
コストをかけ耐火基準を満たした5階建ての木造マンションも有る。

[10942: 匿名さん]

＞10936
＞コンクリより木の方が強い
正しいです、コンクリは硬いから強いと錯覚してます、脆くてとても弱いです、鉄筋で何とか強度を保ってます。
木のかけやで基礎天端を叩けば角のコンクリが欠けます、かけやは割れません。

[10943: 匿名さん]

https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00572/
ドームハウスは1000棟以上有り、15年以上の実績が有る。

[10944: 匿名さん]

>>10941 匿名さん

>5階建ての木造マンションも有る

学校を言ってます。やっぱりRCですね。

[10945: 匿名さん]

>>10942 匿名さん

なら何故高層ビルは木造ではなくて鉄筋コンクリートですかね？

[10946: 匿名さん]

今迄は木は接続が難しくて手間がかかり過ぎて低コストに出来ませんでした。
大きな木造建造物には太く、長い、良質な木材が必要ですから高コストで出来なかった。
CLTが出来た事により木造の超高層ビルも可能になる。

[10947: 匿名さん]

>CLTが出来た事により木造の超高層ビルも可能になる

無理だと思います。
鉄筋コンクリートと重量鉄骨を使用せず100％CLTだけの超高層は有り得ないです。
およそ半分くらいは鉄筋コンクリートか鉄骨の手を借りないと絶対無理でしょう。
半分木を使って木造と言えますか？

[10948: 匿名さん]

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26693880Y8A200C1TJ1000/
＞同社が手がける注文住宅8000棟分にあたる18万5000立方メートルの木材を使用する予定だ。一部耐震補強材などには鉄骨材を活用する。
90％が木材だったと記憶してる。

[10949: 匿名さん]

>>10948 匿名さん

絵に描いた餅ですね。

[10950: 匿名さん]

https://kensetsu-gyokai.com/wood/
＞ちなみに、住友林業が高さ350m、地上70階建ての木造高層ビル建築を計画しているようです。
＞なんと、材料の９割は木材という計画だそうです。

[10951: 通りがかりさん]

なぜRCにそこまでこだわるのか

[10952: 匿名さん]

主要構造に木材を多用した18階建ての高層ビル「ブロックコモンズ」の建設が、終盤を迎えている（図1）。主要構造に木材を利用したビルとして実現した高さ58.5mは、世界一の水準だ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO17229310S7A600C1000000/

[10953: 匿名さん]

>>10951 通りがかりさん

安全だからです。津波、地震、土砂、火災など。
臆病で申し訳です。

[10954: 匿名さん]

>>10952 匿名さん

地震が少ない国ですね？

[10955: 匿名さん]

>>10950 匿名さん

無理でしょう。2041年で建てられなかったら行政のせいにするか経験豊富な人材不足で遅延といい訳をしなきゃいいが…。

[10956: 匿名さん]

地震、土砂被害を受けた後に国の補助で
またその場所に木造を建てる事について
「何故まだ木造」と思うのがおかしいですか？

[10957: 匿名さん]

>>10951 通りがかりさん

>なぜRCにそこまでこだわるのか

木造より防災面で安全だから。
逆にこちが聞きたいです。
なぜ木造にそこまでこだわるのか

[10958: 匿名さん]

＞10953
安全だからです。津波、地震、土砂、火災など。
津波、土砂で逃げないのは自殺行為。
＞10865参照
＞熊本市に公費解体を申請した被災マンション１８棟
＞熊本市が半壊以上の証明を出したマンションは２０１件

[10959: 匿名さん]

＞10957
＞なぜ木造にそこまでこだわるのか
拘りはない、適材適所で経済的論理で木材が良ければ木材を使用する。
重くて脆いRCは基礎に最適ですが躯体には向いていない。

[10960: 匿名さん]

＞10955
＞4年後をめどに高さ70メートル、14階建ての木造ビルを建てる施工計画を策定する。
2041年まで待たなくても分かります。

[10961: 匿名さん]

>>10959 匿名さん

>重くて脆いRCは基礎に最適ですが躯体には向いていない。

ならば何故都庁は木造ではないでしょうか？

[10962: 匿名さん]

いつものおじさんなんだから相手するだけ無駄だよ

[10963: 匿名さん]

>>10958 匿名さん

マンションね。鉄筋コンクリート戸建は？
マンションの倒壊はなし？
マンションで死者？名

全部壁鉄筋コンクリートではないです。
木造でも強弱があるように鉄筋コンクリートにも強弱ありの証明ですね。

[10964: 匿名さん]

>>10960 匿名さん

結局言うけど木造だけではないでしょう？
鉄筋コンクリートか鉄骨の助けが必要なら木造と言わないでくれ?との意味です。

[10965: 匿名さん]

>>10958 匿名さん

逃げないと言ってません。話を曲げないでください。
逃げ遅れで助かる確率と被害後、建て直す確率が遥かに上がる事を言ってます。

[10966: 匿名さん]

>>10962 匿名さん

その通りですね。頑固ですね。
強さが目に見えてるのに認めようとしない。
数々の被害を見て多少は学習してもおかしくないのに。

[10967: 匿名さん]

>>10959 匿名さん

>適材適所で経済的論理で木材が良ければ木材を使用する。

適材適所なら防災向きは鉄筋コンクリートでしょうか。

[10968: 匿名さん]

＞10964
コンクリートだけでは重くて脆いから全然使い物にならない、住宅の基礎にもならない。
鉄も同様、火災に弱いから対応しなければならないアスベスト吹き付けは禁止になったからコンクリートで被覆してる。
昔から金属は使用してますが木造建築と称します。

[10969: 匿名さん]

＞10963
何棟かまでは知らないが倒壊してます。
直接死
死者50人のうち、37人は家屋の倒壊、10人は土砂災害、1人は火災、1人は塀の下敷きになったことによる死者だった。
＞避難生活によるストレスや持病の悪化などで亡くなる震災関連死も相次いだ。2018年4月13日現在、この熊本地震による震災関＞連死と自治体に認定された人は212人に上っている
調査がなくて不明だがマンション民が多いのでは？

[10970: 匿名さん]

＞10965
建て直す方が良いらしいです。
逃げ遅れれば死ぬよ、過信は命取りになる。

[10971: 匿名さん]

>>10968 匿名さん

では何故都庁は「脆いから全然使い物にならない」鉄筋コンクリートを使うでしょうか？

>昔から金属は使用してますが木造建築と称します。

どうせなら鉄筋コンクリートにオール木で内装して木造としたらどうです？

[10972: 匿名さん]

>>10970 匿名さん

ですから逃げないと言ってません。
寝ている時とか逃げ遅れがあるでしょう？
わざわざ逃げ遅れる事は逃げ遅れと言いません。
後、死んだら建て直せないでしょう？

[10973: 匿名さん]

＞10966
RCでも強く有りません。
証は子供を危険に晒してる事でも明らかです。
＞耐震対策が未実施の建物は５,２１２棟残っており（前年度８，９５６棟），そのうち，８１４棟がＩｓ値０.３未満の建物（震度６強以上の地震に対して倒壊または崩壊する危険性が高い建物）である（前年度１，２５４棟）。

＞熊本市に公費解体を申請した被災マンション１８棟
＞熊本市が半壊以上の証明を出したマンションは２０１件

[10974: 匿名さん]

>>10969 匿名さん

マンション住民は少ないでは？

[10975: 匿名さん]

木造高層マンションとかこわくて誰も買わない。

[10976: 通りがかりさん]

地震、津波、土砂、火災にどう強いの？マンションやら学校やらじゃなくてスレ的にも家の話じゃないのか
津波や土砂はその土地を避けるべきだし窓とかから入ってくるから人は無事じゃないよな、火災も中身が燃えてガスがでて無事じゃないのでは？
地震も頑丈に作った屋根の軽い木造平屋とか壊れる気がしないわ、基礎がいくならRCもいくし

[10977: 匿名さん]

＞10972
津波が来るような大地震でも寝てるとは豪傑ですね。

[10978: 通りがかりさん]

ドリームハウスが一番強いのか

[10979: 匿名さん]

＞10971
RCは基礎以外は重くて脆いですから不向きです。

[10980: 匿名さん]

普及して、価格が安くなれば＞10975は価格に負けて購入する。

[10981: 匿名さん]

＞10974
＞マンション住民は少ないでは？
マンションは電気、水が無ければ住めないから避難所頼りで関連死。
田舎ならビニールハウスで生活出来る。

[10982: 匿名さん]

＞10980
ただでもいらない。

[10983: 匿名さん]

何時の時代にも頑なな＞10982ような奴は存在するが最後には抗しきれない。

[10984: 匿名さん]

>>10973 匿名さん

>RCでも強く有りません。

そうかもですね。
でも現在のところ鉄筋コンクリート以上はないし木よりは遥かに強いですから。
現在に2階以上の学校建物がほとんどRCですから。
熊本で壁式鉄筋コンクリートは倒壊有りませんから。

[10985: 匿名さん]

>>10980 匿名さん

買わないね。最低30年超えた実績がないと。

[10986: 匿名さん]

>>10981 匿名さん

木造なら即死かもね？関連死のチャンスすら与えないかなぁ？

[10987: 匿名さん]

>>10977 匿名さん

津波と言ってたですか？
土砂なら文句ないですか？
言葉の遊びはやめなさい。
津波だって逃げ遅れはある。東北震災が証明です。

[10988: 匿名さん]

>>10975 匿名さん

その通りです。宣伝用に一棟建てるかもくらいですかね？

[10989: 匿名さん]

>>10983 匿名さん

あなたが買ってから言いなさい。

[10990: 匿名さん]

＞土砂なら文句ないですか？
津波もそうだが住んではいけない場所です。
＞言葉の遊びはやめなさい。
遊びでない、土砂が想定されてるのに「文句ないですか？」は相当に異常です。
＞逃げ遅れはある
逃げ遅れではなく、未経験で馬鹿にしたり甘く考えて逃げなかったからです。
＞10987のようにRC等信じたからかも知れない。

[10991: 匿名さん]

公団住宅も最初はコンクリートは住まいではないと揶揄されていました。
何時の時代にも時代遅れの奴がいます。

[10992: 匿名さん]

では何故都庁は「脆いから全然使い物にならない」鉄筋コンクリートを使ったでしょうか？
六本木ヒルズも。
因みに現在日本には300m超えのビルがないです。
それをCLT(木造)で超えると言っています。
これを「無理だ」と言うのがそんなにおかしいでしょうか？
鉄筋コンクリート&鉄骨を使わなかったら奇跡ですね？

[10993: 匿名さん]

>>10990 匿名さん

土砂災害に遭われた方々は住んでは行けないところに住んでいたとのことですか？

で東北震災の津波の犠牲になった方々も「未経験で馬鹿にしたり甘く考えて逃げなかったから」ですか？

未曾有の被害だから想定外と言う言葉より酷く聞こえますが。

RC過信していません。どんなに注意しても逃げ遅れはあります。

逃げ遅れがありえないを前提にしている方が何かを過信していませんか？

あなたの言葉に恐怖を感じるのは気のせいでしょか？

[10994: 匿名さん]

>>10993 匿名さん
上記を書いたものです。
ちょっと過激になりました。
言いたい事には変わりがありません。

[10995: 匿名さん]

>>10991 匿名さん

ですね。その割には300m超えの木造を信じていますね。

[10996: 匿名さん]

＞10993
https://www.bengo4.com/c_1018/n_5918/
＞津波で、児童74人と教職員10人が犠牲
＞大輔くんは「先生、津波が来るから山さ逃げっぺ」「こんなところにいたら死んでしまう」と教師に訴えていたという。
＞今野夫妻が知る、大輔くんの最後の言葉だ。

[10997: 匿名さん]

＞10993
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E6%B3%A2%E3%81%A6%E3%82%93%E3%...
津波てんでんこ
「津波てんでんこ」「命てんでんこ」を防災教訓として解釈すると、それぞれ「津波が来たら、取る物も取り敢えず、肉親にも構わずに、各自てんでんばらばらに一人で高台へと逃げろ」「自分の命は自分で守れ」になるという。

＞2011年の東日本大震災で「釜石の奇跡」と呼ばれる事例では、「津波てんでんこ」を標語に防災訓練を受けていた岩手県釜石市内の小中学生らのうち、当日学校に登校していた生徒全員が生存し、話題となった。
＞小中学生らは、地震の直後から教師の指示を待たずに避難を開始。
＞「津波が来るぞ、逃げるぞ」と周囲に知らせながら、保育園児のベビーカーを押し、高齢者の手を引いて高台に向かって走り続け、全員無事に避難することができた

[10998: 通りがかりさん]

んでなんで木造が弱いのよ？

[10999: 匿名さん]

RCを勧めます。
でもRCを過信しません。
出来るなら早めに山などの高台に逃げてください。

どうしても間に合わないなら鉄筋コンクリート造などの建物の最上に登ってください。

[11000: 匿名さん]

>>10998 通りがかりさん

>んでなんで木造が弱いのよ？
燃やして暖をとる為のものだったから。
水に流されるから(舟材料)
ツーバイ材料など細い材料を選びゲチるから
…

[11001: 匿名さん]

>>11000 匿名さん
どこの時代からタイムスリップしてきた人ですか？

[11002: 匿名さん]

そもそも木はマキや鉛筆やわり箸などに使うもの。
すぐ燃えるしポッキリいくね。

[11003: 匿名さん]

＞10999
＞出来るなら早めに山などの高台に逃げてください。
＞どうしても間に合わないなら鉄筋コンクリート造などの建物の最上に登ってください。
甘すぎる、津波を舐めてる。
早めでなく、即逃げる。
犠牲になった学校もRCです、即逃げるのみ。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1801T_Y2A110C1000000/
http://www.dpri.kyoto-u.ac.jp/nenpo/no55/ronbunA/a55a0p07.pdf
津波てんでんこ

[11004: 匿名さん]

＞11003
木造だと火災や津波や竜巻や地震が来たら即死。
コンクリート住宅だと家族が避難する時間は稼げるかも。

[11005: 匿名さん]

木造おじさんだって目の前に木造とRCの家があったらRCに逃げ込むよ

[11006: 匿名さん]

＞11004の家族は全員、死亡か行方不明。
＞11005
甘い考え。
建物に入らずに逃げるのみ。

[11007: 匿名さん]

>>11001 匿名さん さん

木と鉄筋コンクリートの比較で何故木が弱いの？と聞かれたらどう回答しますか？
失礼を承知で「斧、ハンマーで叩いてみてください」方がマシでしたか？

[11008: 匿名さん]

>>11003 匿名さん

津波来て即じゃ間に合わない。
来る前に早めに逃げてください。

[11009: 匿名さん]

>>11003 匿名さん

でしょー。RCもこうなる場合があるから木造はなおさらでしょー？

逃げが一番、逃げられない場合、逃げ遅れた場合は鉄筋コンクリート造の建物などの最上階に登る。ですね。

[11010: 匿名さん]

>>11006 匿名さん

子供も2ー3人いたらそんな早く逃げられないよ。
もちろん逃げが一番でそれが不可能の場合だぜ。

[11011: 匿名さん]

防災で鉄筋コンクリートより木造信用する意味がわからないですよね。

防災を諦めているなら別ですが。

[11012: 匿名さん]

>>10990 匿名さん

あなたの理論なら地震が多い日本は「住んで行けない」国では？

[11013: 匿名さん]

＞11010
津波の来る場所に家を建てるのが問題。
東北地震後、町が高台に移転してる。
南海トラフが予想されてるのに逆行してる行政も有る。

[11014: 匿名さん]

>>10976 通りがかりさん

土砂に遭われた方々は土砂あるだろうと思って建てたと思ってます？
鉄筋コンクリートだから勝負しようぜというも人いませんから。
過去100年土砂が無かったとしても未曾有の被害が発生します。

RCは土砂に強いですよ。
崖条例の例外なのが証拠です。
しかし過信はしないでください。
強い=絶対ありえない ではないです。

基礎は木造より遥かに丈夫です。鉄筋2倍以上入るし、コンクリートの厚さもおよそ2倍です。
木造基礎が逝ってもRC基礎は逝かない場合が多いですよ。

[11015: 匿名さん]

>>11013 匿名さん

では東北の方達は自己自得の言い方ですか？
その高台は絶対的安全圏ですか？

常に来る、起きるを考えないと早めに逃げる事も出来ません。避難から戻っても家が残されていると嬉しいでしょうか？

その確率がRCなら遥かに上がりますよ。

[11016: 匿名さん]

＞11011
高台の木造住宅と津波の恐れの有る鉄筋コンクリート住宅の選択。
前者を選択するから＞11011より安全。

[11017: 匿名さん]

＞11012
知恵が有るから1億人が生きている。

[11018: 匿名さん]

＞11015
津波はオオカミ少年と同じです、津波警報は空振りの確率が極めて高いです。
10回も空振りでは11回目も大丈夫と思い込んでしまうのが一番危険です。
https://matome.naver.jp/odai/2139055643885277501
長い歴史の中で多くの神社は安全な所に建てられてます。
＞その確率がRCなら遥かに上がりますよ。
その甘さが命を落とす。

[11019: 匿名さん]

＞11014
土砂は下からは流れて来ない、上から来るから有無は常識で分かる。
命知らずはRCで頑張って下さい、救助隊は迷惑で可哀想。
蛇落地悪谷が警告してる。

[11020: 匿名さん]

>>11018 匿名さん

RCが残る確率が上がるのに命と関係あるんですか？逃げるのは一緒なのに？
もう一度読んでください。

木造で逃げ助かるのに鉄筋コンクリートは逃げても助からないって…。

[11021: 匿名さん]

>>11019 匿名さん

>上から来るから有無は常識で分かる。

では土砂に遭われた方々が常識わからないと言うことですか？酷いですね。

>救助隊は迷惑で可哀想。

こちのセリフです。倒壊して救助隊、隣人に迷惑かけるのは木造の方ですよ。
おまけに復興に税金も増えるし。
頼むから木造やめてくれませんか？
RCなら被害者半減しますぜ。

[11022: 匿名さん]

>>11018 匿名さん

その神社のとなりにRC建てていいっすか？
間違いなく木造神社より丈夫ですよ。

[11023: 匿名さん]

>>11018 匿名さん

>その甘さが命を落とす

木造の方があまいですよ。
逃げる時逃げてもRCにしなさい。

[11024: 匿名さん]

高台の平屋木造住宅にしてるから逃げない、逃げる必要もない。

[11025: 匿名さん]

>>11024 匿名さん

賢明ですね。木造は平屋に限ります。

[11026: 匿名さん]

＞11022
RCは弱いから駄目。
https://www.hazardlab.jp/know/topics/detail/1/4/14575.html
下の写真を見ればわかる、倒壊してる。

[11027: 匿名さん]

＞11021
津波、土砂崩れ、水害、先祖代々の土地でも自己責任。

[11028: 匿名さん]

木造だと逃げる時間もなく即死

[11029: 匿名さん]

RCのほうが地震、津波に強い。
当たり前の話だが。

https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0700N_X00C11A4000000/

[11030: e戸建てファンさん]

建築全般やってるけどRCが悪いとは言わないが沖縄以外の日本では木造住宅が一番良いよ。
特にスレタイの地震限定なら。
各々メリットデメリットあるが一般的な住宅なら最近の木造の方がコスパも耐震性もある。
木造は飛躍的に性能が上がったけどRCはあんま変わんないしね。
ちょっと調べれば分かる事だけど建物が地震で受けるダメージは重量に比例する。
コンクリートは水より重くしなりも無い、単体では引っ張り方向に対して強度が非常に脆く、それを鉄筋で補ってる。
鉄筋を使う事で更に重量が増えるから耐震性に対しては悪循環、だからマンションや橋梁では耐震ゴムを使って建物に直接引っ張り方向のダメージを与えない様にしている。
対して木造は軽量で引っ張り強度もある。
材そのものにしなりや引っ張りを与えても折れたり千切れたり地震位じゃなかなかしない。
沖縄みたいな台風地域では引っ張り強度はないから表面強度はあるから有利。
では何故マンションなどはコンクリートか。
それは木はしなったりするから長くすると揺れるし木1本の長さが限られる、コストがコンクリートより掛かるからなど理由は色々とあります。
対荷重はコンクリートの方がありますしね。
台風の時と一緒で外的強度はあるから高層には向いている。ただ引っ張られると弱い。
コスト面でもコンクリートは殆ど鉄筋と型枠材料と手間代金、コンクリート自体は1立方メートルで高くて1万円、戸建に使っても多くて100へーべーだからコンクリート自体は100万円もしない、鉄筋もキロの10円台、対して木材は高い、でも施工手間代金を安く出来る。
一般住宅に求められるのは耐震性だからコンクリートでは無く木造にした方がメリットが大きい。
上記理由で一般住宅には木造が一番と言う結果になっております。

[11031: 匿名さん]

今はコンクリートは1万円/ｍ3以上するだろ。
鉄筋は100円弱/ｋｇ。
へーべは面積、リューベが体積。

[11032: 匿名さん]

>>11030 e戸建てファンさん

まったく根拠もないフワッとした話だね
とても専門家にはみえない

[11033: 匿名さん]

＞＞11032　匿名さん

書いたのは＞11027だと思うよ。
住宅関係ではない分野のプロフェッショナルらしい。

[11034: 通りがかりさん]

ドリームハウスに突っ込まないのはRCが劣るから

[11035: 匿名さん]

>>11026 匿名さん

それ見る前にこれみてください。
木造は倒れるレベルではなく、後型もないです。

https://r.nikkei.com/article/DGXNASFK0700N_X00C11A4000000

[11036: 匿名さん]

今時の戸建なら木造でも津波に耐えますよ。

実際に東日本大震災でも木造戸建が津波に耐えています。
https://www.youtube.com/watch?v=tRRY8S-TFD0

[11037: 匿名さん]

>>11017 匿名さん
RCの知恵を使ってください。

[11038: 匿名さん]

>>11026 匿名さん

RCすら倒れるので木造は尚更でしょう？

[11039: 匿名さん]

>>11027 匿名さん

自己責任なら国が何故復興税を投入するんです？
余計なお世話ですか？

[11040: 匿名さん]

>>11036 匿名さん

奇跡の一棟ですね。RCなら普通ですよ。

[11041: 匿名さん]

一度建築士に聞いてみてください。
津波、地震、洪水、土砂、台風、竜巻…を含めて防災を優先するなら木造とRCでどれがベストか？

木造と言う建築士いますかね？

[11042: 匿名さん]

木造にして建物のコストを安く上げて、
差額を土地代に掛けて災害に強い土地を買うのが一番ですね。

災害の弱い土地のRCより、災害に強い土地の木造のほうが圧倒的に災害に強いですからね。

[11043: 匿名さん]

>>11042 匿名さん

どうぞ。その上RCなら尚更いいですよ。

土地は買わなくても調べさせてもらえますか？

RCが幾らだと思っていますか？
そんなに高価でも無いはずですよ。

木造は幾らを想定していますか？
木造も思ったより安く無いですよ。

[11044: 匿名さん]

災害に強い土地なら風と地震の揺れに耐えればいいだけ
木造（ツーバイ）で十分

[11045: 匿名さん]

>>11044 匿名さん

それ幾らですか？

[11046: 匿名さん]

>>11042 匿名さん

>災害に強い土地を買うのが一番ですね。

そんな 土地は建物の金額を気にする我らの庶民には回ってこないですよ。

[11047: 匿名さん]

>>11034 通りがかりさん

台風の度に木の棒が刺さって何年か後にハリネズミになりませんか？

[11048: 匿名さん]

>>11046 匿名さん
土地は巡り合わせだから。
庶民も手にする事は十分可能。

[11049: e戸建てファンさん]

>>11031 匿名さん
酒飲んでるのですみません。
リューベーの間違いでした。
金額は間違えてませんよ。
因みに私の務め先は地場の小さな会社ですが生コンの仕入れはリューベー9000円で鉄筋はキロの14円です。
100円弱なんてボッタくり金額聞いた事ない。
認めたくないか知らないけどこれが現実の価格だから。

[11050: e戸建てファンさん]

>>11031 匿名さん
因みに1万以上する生コンは組合に入って不当に価格上げてる会社だけです。
2年前くらいまでは生コンも8200円位でしたよ。
鉄筋は取る商社による。
ただ100円は今まで聞いた事ない。最近高い所で40円、仕入れてる商社では24円、でも2年前の物件やってるから価格は当時の14円でやってるよ。

[11051: 匿名さん]

津波を心配する地域に住むのなら、選ぶべきはRCの戸建てではない
RCマンションの中層階以上を選ぶべき。

津波に飲まれれば建物構造に依らず、人も家財も建物も無事では済まない。
つまり戸建てでは構造が何であろうと、結果的に大した意味はない。

問題は上記が理解できるような人であれば、津波の心配がある場所にはそもそも住まないだろう
しかしこんな理解もできない様な残念脳な人にとっては、津波に打ち勝つ自分や住居を想像して
つい興奮してしまうのだろう。

夢は夢の中で語って欲しいものである

[11052: 匿名さん]

>>11051 匿名さん

＞津波の心配がある場所にはそもそも住まないだろう

これ結果論だよね
また想定外になるのが見える

[11053: 匿名さん]

＞11049
アル中の心配は有りませんか？
http://www.kensetsu-plaza.com/market/
異形棒鋼　72円/ｋｇ
生コン　14000円/ｍ3
異論が有るならURLで示して下さい。

[11054: 匿名さん]

＞11052
＞これ結果論だよね
大津波を2度経験する人はいないからね、子孫は他人事で忘れてしまい過ちを繰り返す。
＞また想定外になるのが見える
想定外は言い訳の言葉、歴史が証明してます。
東電も分かっていて対策をしなかった。

[11055: e戸建てファンさん]

>>11053 匿名さん
酒は抜けました。
それは1番高い東京都の設計価格、どこの都道府県も同じだけど公共工事とかで使う積算設計価格があるんですよ。
それを入札で落札するから施工業者はもっと安く仕入れないと満額で落札出来る訳じゃ無いし最低落札価格でも利益出さないといけないから。
しかし鉄筋はオリンピック需要でかなり上がってるね。
まあ自分はどうでも良いから異論は有りませんけど。