地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[10801: 匿名さん]

>>10799 匿名さん
＞木造が劣ってる証は無い。
木造の倒壊、大破が16%
鉄骨の倒壊、大破は10%
証になってるね。

[10802: 匿名さん]

>>10799 匿名さん

そんな木造あるんですか？
同じ場所なら木造、鉄骨、コンクリート順で倒れずに？
その木造ってものすごく太い木を使っているお寺とかじゃないですよね？

[10803: 匿名さん]

［複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認した為、削除しました。管理担当］

[10804: 匿名さん]

>>10799 匿名さん
立地が違うものを比べてなんの意味が？

[10805: 匿名さん]

>>10803 匿名さん

どう読んだらそんな解釈になるのかね
いくら強い鉄骨でも地盤が被害を受けると駄目で、
震度だけみてちゃ駄目という話。
木造より鉄骨が強いというのが前提になってる。

[10806: 匿名さん]

>>10805 匿名さん
横槍入れて悪いんだが鉄骨と一括りで言っているが軽量鉄骨と重量鉄骨は個別できちんと回答しろよな。

[10807: 匿名さん]

木造は文化住宅って言われている。

[10808: 匿名さん]

>>10806 匿名さん さん

そんなの誰も気にしてないし軸組だけが弱いだけかと
話そらしにもほどがあるな

[10809: 匿名さん]

文字として残る掲示板で前提無視とか話しそらしたりが通用するわけもなく
頭の良い人と話をしたことがないんだろうか

[10810: 匿名さん]

>>10805
鉄骨が木造より強い前提ではない。
＞今の耐震基準にもとづいて耐震補強した鉄骨住宅
＞旧耐震基準で建てられた脆弱に見える木造家屋
上の比較です。

[10811: 匿名さん]

軽量鉄骨と重量鉄骨を分けると軽量鉄骨関係者が必死になる。鉄骨扱う大手ハウスメーカー営業はまず自社が軽量鉄骨だとは言わない。重量鉄骨と比較されると圧倒的に弱いから。今時、鉄は強いという酷い勘違いした施主以外は鉄骨は選ばない。特に軽量鉄骨は。断熱、気密、耐震、全てにおいてRCや太角材の軸組に劣る。週末だから住宅展示場へ行って確認するといい。軽量鉄骨を扱うメーカーは軽量鉄骨とはなかなか口にしない。軽量鉄骨は強いと嘘付いてきたら重量鉄骨の話を出せば楽しめるだろう。

[10812: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの軽量鉄骨ユーザーは変なプライドが邪魔をして事実を受け入れられない傾向にある。軽量鉄骨の御自宅がどの程度の強さなのか構造計算できる方に計算してもらうと良いでしょう。

[10813: 匿名さん]

>>10810 匿名さん

今の耐震基準の木造との比較ではないのは何故かとか考えないんだな

[10814: 匿名さん]

軽量鉄骨を悪く言っても軸組は弱いままですよ

[10815: 匿名さん]

>>10813
今の耐震基準の木造は強すぎて困るからです。
立地を理由してるのに木造が大丈夫なら困ります。

[10816: 匿名さん]

軸組は論外

[10817: 匿名さん]

>>10814 匿名さん
悪くというか事実をありのままに書いている。軽量鉄骨が地震に強いなんてのは幻想。そこそこ強い軸組やツーバイ程度。残念ながら構造計算すれば分かる事。太角材の軸組の足元にも及ばないという事実。

[10818: 匿名さん]

軽量鉄骨＞ツーバイ＞軸組
こんなことは誰でもわかる。

[10819: 匿名さん]

>>10815 匿名さん

意味不明だし、話の筋と無関係。
地盤がやられたら今の耐震基準の木造も当然ダメ。
さらに強い鉄骨でも駄目なんだから察せよと言うこと。

[10820: 匿名さん]

>>10819
＞察せよと言うこと。
意味不明、科学的に言えよ、強い鉄骨は妄想です。
＞今の耐震基準にもとづいて耐震補強した鉄骨住宅
上は強い鉄骨の証にはならない。
鉄骨が駄目だから木造も駄目の証は特にない。

[10821: 匿名さん]

>>10818 匿名さん
軽量鉄骨とツーバイ扱ってる大手営業さんが土曜日なのにe戸建てに投稿とは。レベル低い軸組に勝ち誇っても無意味。構造計算をすれば全て分かる事。

[10822: 匿名さん]

>>10820 匿名さん

強い鉄骨は妄想です　←これが妄想

わざわざ鉄骨を持ち出した著者の気持ちが分からないだけですな

[10823: 匿名さん]

>>10821 匿名さん

大手営業さんが　←これも妄想

はなからわかっているんだから軸組に勝ち誇る意味も意義もない。

[10824: 匿名さん]

>>10822
著者は一般受けを狙ったのです。
今の耐震基準の木造と旧耐震の木造との比較ではインパクトが有りません。
鉄骨でも同様です。
ですから下記の表現にしてる。
＞今の耐震基準にもとづいて耐震補強した鉄骨住宅
＞旧耐震基準で建てられた脆弱に見える木造家屋
https://www.hazardlab.jp/know/topics/detail/1/4/14575.html
写真では新耐震基準の鉄筋とコンクリートの寺も倒壊してます。

[10825: 匿名さん]

>>10823 匿名さん
軽量鉄骨信者が構造計算を気にしてないの事は良く分かった。信じる者が救われれば苦労はしない。

[10826: 匿名さん]

>>10824 匿名さん

だからなんなの？
鉄骨より軸組が弱いというレスに対してなんでこんな記事を持ち出したのか理由になってないじゃない

[10827: 匿名さん]

記事が理解出来ないですか？
軸組が弱い証は無い。
鉄骨が強い証も無い。

[10828: 匿名さん]

>>10827 匿名さん

ではなんのために記事貼ったのでしょうか

[10829: 通りがかりさん]

今の合板も貼る軸組も弱いのかね？外周合板でうち壁に筋交いじゃなくて外周に合板と筋交いの工法だと強そうだけどね

[10830: 通りがかりさん]

正方形の平屋で地震に強い家って条件だと何が強いの？

[10831: 匿名さん]

屋根が軽い家

[10832: 通りがかりさん]

んで工法はよ　そんな強度いらないから重すぎても地震に強いとは言えないよな
軸組以外とか具体的じゃないのはいいよ

[10833: 匿名さん]

>>10828
簡単な内容の>>10827の意味が理解出来ないのですか？

[10834: 匿名さん]

>>10833 匿名さん

また答えないんですな
正確には答えられないのかな

[10835: 匿名さん]

>>10832 通りがかりさん

地盤の一部が崩れても形状を保てる鉄骨以上のがいいね

[10836: 匿名さん]

建物が無事でも傾いたら住めないわ。
地盤の強い場所に建てるほうが1万倍重要。

[10837: 匿名さん]

>>10836 匿名さん

住めないけど死なない。これ大事

[10838: 匿名さん]

>>10837 匿名さん
地盤が強ければ住み続ける事が出来るし死なない。こちらの方が遥かに重要。

[10839: 通りがかりさん]

一般的な地盤なら軽い方がいいんじゃないの？

[10840: 匿名さん]

>>10838 匿名さん さん

地盤がまともなのは当たり前だが確実ではない。

だから建てるなら軸組以外がいい。

[10842: 通りがかりさん]

軸組以外とか具体的じゃないの聞いてないってなにがいけないのかも指摘できてないし
2階以上とか条件により変わってしまうから正方形の平屋で地盤は一般的な地盤で地震に強い家とは？軽い方がいいのか平屋でも重量鉄骨がいいのか

[10843: 匿名さん]

>>10841 匿名さん さん

理解できないだけやん
どこがおかしいのか指摘すらできない

[10844: 匿名さん]

>>10842 通りがかりさん

一般的な地盤てなんだろう
軟弱ではないけどひょっとしたら深い所に未知の断層があって亀裂が入るかも？でよいのかな

[10846: 匿名さん]

>>10844
＞深い所に未知の断層
何を言ってるの、日本は断層の上に存在してます。
断層が深いから断層がずれても地表に大きな害を及ぼさないだけです。
浅い位置の断層がずれると大きな地震になって大きな被害になります。
地震は海溝型地震と活断層型地震が有る。
海溝型地震は陸側のプレートと海側のプレートの境界である海溝やトラフ付近で発生する地震です。
東北地震や予想されている南海トラフなど。
活断層型地震は陸側のプレート内部での断層運動により発生する地震です。深さがおおむね30kmよりも浅い地殻の内部で発生する。
阪神淡路、新潟中越、熊本地震等で建物被害が大きい。

[10847: 匿名さん]

>>10842
地震に対しては軽い方が強い、テントやビニールハウスが強い。
重くなる程、特に上が重いと地震力が強くなるから危険になる。

[10848: 匿名さん]

[No.10841から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[10849: 匿名さん]

>>10846 匿名さん

ごちゃごちゃ書いてるけど地面がズレたり割れたりするところがあるし、全くなんともないところもある。
自分の土地がどっちなのかは分からないのだから強い家が必要
だから地盤の変形で形が保てなくなる軸組は論外

[10850: 通りがかりさん]

地盤が変形して基礎がダメになるなら軸組関係ないよな、基礎がもってて傾くくらいでも軸組だからってのはないよ

地盤にかかる負荷考えたら軽い木造がよさそうだけど

[10851: 通りがかりさん]

>>10844 匿名さん
地割れなどはどうにもならないが重量による負荷などを考慮に入れてそれでも重量鉄骨などが良いのか？軽い木造が良いのかとか

[10852: 匿名さん]

>>10849
分からないから地盤調査をして弱ければ地盤改良をする。
地盤調査だけでは分からない面も有るから歴史も調べると良い。
重いRCは適地が少ない。

[10853: 匿名さん]

>>10851
平坦地で地割れが起きるのは断層近くか、相当な軟弱地盤、盛土などの場合だけですよ。
断層は避けるし、盛土も時間が短ければ避ける、軟弱なら地盤改良するから地割れはしない。
液状化は歴史調査で避けるしかない。

[10854: 匿名さん]

>>10849 匿名さん
理論崩壊してる。どうしたらその結論に至るんだか。無理がありすぎ。少しは考えてレスしなさい。恥ずかしい。

[10855: 通りがかりさん]

>>10853 匿名さん

ではそれが一般的な地盤で

[10856: e戸建てファンさん]

>>10854 匿名さん さん
同意します。あの人は構ってちゃんだから無視が一番ですよ。

[10857: 匿名さん]

>>10853 匿名さん

そこまで頑張って避けた挙げ句木造とか苦労が報われなさそう

[10858: 匿名さん]

［複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認した為、削除しました。管理担当］

[10859: 匿名さん]

言いたいことがあるならちゃんと書かないと。
いつものようになんの説明もなくコピペで答えたつもりになるのは駄目なんですよ。

[10860: 匿名さん]

>>10847 匿名さん

賛成出来ませんね。重いほど地震に危険なら真っ先にマンションから倒れるべきですよね？

現実的にマンションの方が木造戸建よりはるかに地震に強いです。
地震保険の違いが証明材料です。

[10861: 匿名さん]

実際にツーバイとマンションだったら、
過去の地震ではマンションのほうが被害が大きいけどね。
まあ、マンションでも壁式は強いけど、最近はほとんどない。

[10862: 匿名さん]

>>10851 通りがかりさん

RC派です。
地震で地盤が割れるなら木造も重量鉄骨もRCも被害を免れないでしょう。

ただし、被害のほどが間違いなく違うはずです。
木造は逃げる暇もなく倒壊かもですが、重量鉄骨とRCは最低全壊しても避難の時間はあるはずですよ。
特にRC戸建住宅は鉄筋があるため倒壊が殆どないはずです。例え全壊して住めなくなったとしても逃げる暇があって命は守れるはずですよ。

[10863: 匿名さん]

>>10861 匿名さん

そうですか？
地震被害でマンションの方がたまに一棟か二棟ですが木造は数え切れないですよ。
ツーバイは木造の中でも棟数の割合が少ないだけではないですか？
後、マンションは継続して住める割合がツーバイより遥かに上回るはずです。

私は鉄筋コンクリート戸建をお勧めします。
結露などの弱点も指摘されますが、今は全館空調などでほぼ克服されています。
コストも鉄骨を超えません。

[10864: 匿名さん]

>>10860
＞地震保険の違いが証明材料です。
保険料は耐火なら同じです。
ただしマンションは壁等が共有で個人独占じゃないから違う。

[10865: 匿名さん]

>>10863
＞地震被害でマンションの方がたまに一棟か二棟です
https://www.sankei.com/west/news/171113/wst1711130056-n1.html
＞熊本市に公費解体を申請した被災マンション１８棟
https://ameblo.jp/nobuko-hirota/entry-12319121203.html
＞熊本市が半壊以上の証明を出したマンションは２０１件

[10866: 匿名さん]

>>10862
何を寝ぼけた事を言ってるの。
コンクリートは粘りがない、脆くて弱いのです。
鉄筋でなんとか保ってます、重いコンクリートに当たれば無残な即死です。
脆い事は危険極まりないですから少しの歪も許容せず頑丈にしてるはずですが大破してる。

[10867: 匿名さん]

>>10866 匿名さん
寝ぼけた事って言い過ぎでしょう？

鉄筋コンクリート戸建が一階が潰れた報告ありましたか？
マンションだけですか？

確かに重いですがそれ以上に支える力があります。

[10868: 匿名さん]

>>10864 匿名さん

火災保険はメッチャ安いですよ。木造より遥かに。

[10869: 匿名さん]

極端な話、RCや一部の鉄骨は横倒しにしても形状を保てるけど
木造特に軸組は無理。どちらかというと掘立小屋に近い。

[10870: 匿名さん]

＞10867
熊本地震で2軒が大破してます。
写真は自分で捜して下さい。

[10871: 匿名さん]

>>10865 匿名さん

倒壊ではないですね。
上記マンションでの死亡人数は明らかになっていますか？

同じく半壊になった木造は3万4千弱ですね。

[10872: 匿名さん]

＞10868
良く調べな、耐火なら同じ、マンションは形態が違う。
＞10868のように賃貸マンションなら家具だけだから安いよ。

[10873: 匿名さん]

>>10865 匿名さんは被害の「度合い」に目がいかないんだよね。
住み続けるには厳しいから半壊だの全壊判定がある。
でも潰れはしないから生き延びられるわけ。
木造だと住み続けるのは無理なのが当然で、潰れて死んでしまうかどうかの話になる。

[10874: 匿名さん]

>>10870

耐震等級１の鉄骨住宅が壊れた（倒壊していない）けどそりゃあたりまえでしょ等級１なんだから

[10875: 匿名さん]

＞10871
マンション住人は関連死が多いよ。

[10876: 匿名さん]

>>10870 匿名さん

半壊34000弱で2件が大破？
写真は何処ですか？一階が丸潰れですか？

言って置きますが鉄筋コンクリートが被害ゼロを主張しているのではなく、命を守るにはベストだと言っています。避難場がほとんど鉄筋コンクリートですから。

[10877: 匿名さん]

＞10874
2棟はRC、鉄骨は数えきれない程多い、2000年以後築も複数大破してる。

[10878: 匿名さん]

>>10875 匿名さん

関連死とまたややこしいですね？
ほとんどの避難場が鉄筋コンクリートですからね。

[10879: 匿名さん]

>>10877 匿名さん

鉄骨は無関係です。除外してしてください。
避難場が木造ですか？

[10880: 匿名さん]

＞10876
考え方が変ですよ。
RC住宅は僅かな数しか存在しません、何件有るかも分かりません。
その中で2軒も大破してるのです。

[10881: 匿名さん]

＞10879
避難するのが論外、自宅にいれば良い。
避難はほとんどマンション民でないか？

[10882: 通りがかりさん]

避難所の公民館木造だな
軽く作るメリットもあるしがっちり作るメリットもあるのよ、RCだって落ちてくれば死ぬし木造も潰れたら死ぬけど落ちないように潰れないように作るんだ
強度だせるのに木造だから潰れるって安直すぎるよね

[10883: 匿名さん]

>>10881 匿名さん

論外ですか？木造が強いなら避難場が木造になってないのがおかしいでしょう。

「木造建物に避難してください」とのアナウンス聞いた事ありますか？
避難がほとんどマンション住民ですか？
「死亡者ほとんどが木造住民」でもありますかね？

[10884: 匿名さん]

>>10882 通りがかりさん

おっしゃる通りです。
木造も鉄筋コンクリートも潰れたら人間には十分すぎる力です。

鉄筋コンクリート戸建は木造と隣同士なら間違いなく木造より後に倒れるっとの事です。

コンクリート建物が避難所になっているにはコストを考えても鉄筋コンクリートが今のところ耐震にベストな素材の証しではないでしょうか？

[10885: 匿名さん]

cltで公共の建築物が増えてます。
http://clta.jp/clt/
http://clta.jp/case/
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/796ccf5ede61b130e466907b4b33...
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/63b2667ff563fead7941f4287e42...
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/236917ed38856ca53aa65c2ae937...
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/bb3c1c981d5ef3cfdfecc553c1ff...
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/58be991ceca78bc3bf9a7696ec5c...
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/04/db8302b0c30feb6ee8dd5e99577d...

[10886: 匿名さん]

＞10883
避難所は存在してません、災害が有った時に臨時に公共施設を利用してるのに過ぎません。
過去の公共施設にRCが多いだけです。
これからはCLT等に変わります。

[10887: 匿名さん]

>>10880 匿名さん

34000の中で2棟です。
つまりRC：木造の大破比率は
2棟：33998棟
ですね。あまりにもかけ離れていませんか？

避難所がほとんど鉄筋コンクリートなのに意味がないでしょうか？

[10888: 匿名さん]

>>10886 匿名さん

全国の避難所がCLTに変わったら見ましょう。今は鉄筋コンクリートですから。

余談ですが、木をいくら重ねてCLTにしても鉄になりません。

炭をいくら接着してもダイアモンドの硬さにはなれないように。例え同じ分子だとしても。

[10889: 匿名さん]

>>10886 匿名さん

「木造に避難してください」聞いた事ありますか？
確かに避難場(所)との建物はないですね。
避難場(所)に指定された建物を行っています。
言葉の遊びはやめましょう。

何故、木造は過去にもあったのですがRCが避難所になっていたでしょうか？

[10890: 匿名さん]

思い込みです、学校などが臨時避難所になりますがRCの学校が増えただけです。
国は木造を推奨してます、CLTの公共物が増えれば臨時避難所も木造が増えます。

[10891: 匿名さん]

建材や工法より耐震等級3の建物が地震に強い。
常識です。

[10892: 匿名さん]

火事や地震や津波で被害にあってるのはいつも軸組だ。
ほんと軸組は勘弁してほしい。

[10893: 匿名さん]

>>10892 匿名さん
君の安直な軸組を貶す思考は理論崩壊しているし基本的に誰も相手にしていない。鉄骨にも強い重量鉄骨もあれば弱い軽量鉄骨もある。RCも木造も同様に強いものそうでないものもある。勘弁して欲しいのはスレ汚す事しかしない君の存在である。

[10894: 匿名さん]

RCや木造に比べ鉄骨は気密性、断熱性が非常に劣る。RCはもちろん木造でも設計次第で重量鉄骨同等以上の強度は出せる。故に鉄骨は住居には不向き。断熱性、気密性の高いRCや木造が適している。

[10895: 匿名さん]

>>10890 匿名さん

思い込みですか？
何故学校がRCが増えたでしょうか？
わざわざ高かったはずなのに？

CLTは増えるか未来のことなのでその時見ましょう。遥かの未来でなければ…。

[10896: 匿名さん]

>>10890 匿名さん

一番に守るべきなのは子供だからあなたの理論だと学校が木造でないとおかしいでしょう？

おかしいと思うのは私だけですか？

[10897: 通りがかりさん]

避難所はみんなーとかいいだすからおかしい
台風やら避難してる人を写してるときよく公民館じゃない？　規模が大きいときは人がたくさん避難してる場所に撮影しにいくんだろうけどさ。
耐震がなきゃ耐風もないから台風関係ないとか言わないでね

[10898: 匿名さん]

>>10895
その時代の政治の思惑などです。
反省してか、また思惑でか学校も木造になりつつある。

[10899: 匿名さん]

＞耐震がなきゃ耐風もないから台風関係ないとか言わないでね
風で避難はまず、無い、洪水を恐れて避難する。

[10900: 匿名さん]

自宅をCLTで建ててから来なさいと言うこと