地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[10760: 匿名さん]

>>10758 匿名さん
なら華奢な鉄骨にでもしたら？(笑)

[10761: 匿名さん]

鉄骨よりはるかに軸組は劣ってますけど。

レベルが違いすぎて鉄骨と軸組を比べることが筋違い。

軸組は弱すぎ。
軸組は同じ木造のツーバイと比べるべき。
それでも軸組はツーバイの足元にも及ばない。
小学生でもわかる。

[10762: 匿名さん]

熊本地震
激震地益城町の鉄骨276棟の内、倒壊が10棟、大破17棟、約10％が凄い被害になってる。
もっと驚くのが2000年6月以降の鉄骨が含まれてる、倒壊1棟、大破2棟。

[10763: 匿名さん]

>>10762 匿名さん
コンクリート住宅はどうなったかの情報はないでしょうか？

[10764: 匿名さん]

>>10762 匿名さんのような鉄骨の例を挙げる人は絶対に耐震等級に触れない
自分が推す軸組の耐震等級が不明だからほかの家のも気にしないのかも

[10765: 匿名さん]

もっと驚くのは
2000年6月以降の木造住宅２４２棟中１７棟（７％）が全壊・倒壊・大破していたようです。

https://www.shinrinbunka.com/wp-content/uploads/2017/03/49b5fa1cf85b70...

[10766: 匿名さん]

>>10763
https://www.sankei.com/west/news/171113/wst1711130056-n1.html
＞熊本市に公費解体を申請した被災マンション１８棟
https://ameblo.jp/nobuko-hirota/entry-12319121203.html
＞熊本市が半壊以上の証明を出したマンションは２０１件

[10767: 匿名さん]

>>10764
シンプルな平屋のダブル筋交いなら必要壁量の8倍くらいにはなる、気にするレベルを超越してます。
耐震等級3は等級1の1.5倍だから地震や耐風は相当に強い事になる。

[10768: 匿名さん]

>>10766 匿名さん
マンションですか？
コンクリート戸建住宅はないでしょうか？

[10769: 匿名さん]

住宅に限定した調査は無い。
コンクリート戸建住宅は少ないからね、ＲＣの被害写真から住宅2棟が大破してたと記憶してる。

[10770: 匿名さん]

>>10769 匿名さん

マンション2棟が。
コンクリート戸建情報があれば情報提供お願いします。

[10771: 匿名さん]

>>10770
住宅に限定した調査は無い。
面倒だから断る。
必ず有るからＲＣ被害の写真を検索して捜してくれ。

[10772: 匿名さん]

［複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認した為、削除しました。管理担当］

[10773: 匿名さん]

益城町の木造住宅の被害の実態が明らかになっています。
1981年5月～2000年5月までの住宅８００棟のうち１５１棟が全壊・大破（１９％）
2000年6月以降の住宅２４２棟のうち１７棟が全壊・大破（７％）
https://www.shinrinbunka.com/wp-content/uploads/2017/03/49b5fa1cf85b70...

鉄骨造の全壊・大破は１０％ということですから如何に木造住宅が地震に弱いかわかります。

[10774: 匿名さん]

>>10767 匿名さん

生命と財産がかかっているので「くらいになる」じゃ困るんですよ
いい加減すぎますね

[10775: 匿名さん]

>>10772は悪質

＞被害が集中するエリアを横切る舗装道路では、亀裂や盛り土の崩壊、新たな段差などが集中して見られた。

＞「断層運動に伴って発生した地殻変動と、地表の地盤の形状変化によって大きな被害が生じた可能性がある」と指摘

大事なところを省いて切り出すのは悪質すぎる
地盤が水平に揺れるのではなく地盤が崩れるのであればどんな住宅でも対応不可能

[10776: 匿名さん]

>>10774
必要壁量が2倍有れば耐震等級3以上です、更に4倍ですから、いい加減でも強いです。
気にするレベルを超越してます。

[10777: 匿名さん]

>>10775
悪意が有るならＵＲＬ先を示さないよ。
木造、鉄骨、ＲＣの差以上に立地の問題が大きいことを示してる。

[10778: 匿名さん]

>>10774
＞生命と財産がかかっている
壁量計算くらいは人任せにしないで、自分の命が大事なら計算しなよ。

[10779: 匿名さん]

>>10778 匿名さん
施主に計算を求めるおかしなところで建てる気がしない

[10780: 匿名さん]

人任せほど怖い事は無い、>>10779のような奴が騙される。
簡単な計算も出来ないで強い弱いは判別出来ない。
計算出来ずに強いとの思い込みイメージのみで鉄骨だRCだと騒ぐのは愚か。

[10781: 匿名さん]

コンクリートでも計算できますか？凄い。
https://youtu.be/vfPj-MxmVeA

[10782: 匿名さん]

付け焼刃な知識で計算をした気分になるのは本人の責任だから問題ないけど
他人にお勧めしちゃうのはどうかと

[10783: 匿名さん]

酷い動画、素人同然、見る価値なし。

[10784: 検討者さん]

愚かなのは＞10783であることは、誰でもわかること。
＞10783自身が素人なのに、とても無駄な生き方をしていることは確かだよね。

見る価値なしなのは、＞10783の一連の投稿。

[10785: 匿名さん]

>>10777 匿名さん

立地のリの字も無いですな
言い訳もお粗末

[10786: 匿名さん]

見る価値が無い事は最初の数分で分かります、グダグダと同じ事の繰り返し、呆れます。
貼る奴も迷惑。

[10787: 匿名さん]

>>10785
＞一方で、この一帯の外側では
こんな簡単な内容が理解出来ませんか、お粗末。

[10788: 匿名さん]

>>10786 匿名さん

悪かったですね。素人で。プロですか？

[10789: 匿名さん]

＞10787はタイベックが空気を通さないとどや顔で書き込むほどの素人です。ほんと、一連の投稿には呆れますね。

[10790: 匿名さん]

パルコンスレから
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/281787/res/1169/
＞歴代のハウジングの社長の家は木造、在来工法が多く社員は社員特約で格安で施工しています

[10791: 匿名さん]

熊本地震における益城町の木造住宅の被害の実態は下記の通り。
1981年5月～2000年5月までの住宅８００棟のうち１５１棟が全壊・大破（１９％）
2000年6月以降の住宅２４２棟のうち１７棟が全壊・大破（７％）
1981年5月以降まとめると１０４２棟中１６８棟が全壊・大破（１６％）
鉄骨では
＞激震地益城町の鉄骨276棟の内、倒壊が10棟、大破17棟、約10％が凄い被害になってる。
＞もっと驚くのが2000年6月以降の鉄骨が含まれてる、倒壊1棟、大破2棟。
とのこと

まとめると
木造を1981年以降に限定しても全壊大破は木造１６％、鉄骨１０％。
木造は鉄骨に比べ１．５倍以上高い比率で倒壊・大破しているのが現実です。

https://www.shinrinbunka.com/wp-content/uploads/2017/03/49b5fa1cf85b70...
スレのカキコミをコピるよりも、こういった調査報告のほうが役に立つのではないでしょうか。

[10792: 匿名さん]

>>10790 匿名さん

社長達の木造住宅みたいですね？
写真ないですか？
恐らく鉄筋コンクリートより、重量鉄骨より遥かに高い木造でしょうかね？
我らの庶民には鉄筋と鉄骨の方がもっと現実的たったりして…。

[10793: 匿名さん]

構造自体は社長宅のように頑強にできる。
頑強にし断熱、気密、耐震も優秀になる。
倉庫の鉄骨が論外なのが分かる。
快適性を考えると木造は優秀。

[10794: 匿名さん]

>>10793 匿名さん さん

「社長宅が木造だから木で作ろうぜ」と言われても…。
木にもレベルがいろいろあるはずですよ。

単純に気密、耐震ならコンクリートが一番でしょう。断熱は能力と相談して内断熱か外断熱すればいいのでは？
快適性なら全館空調入れれば解決出来ます。

木造は太角材使用出来ないなら平屋にしましょう。

[10795: 匿名さん]

陸屋根を止めないとね。
軒が無いと窓からの日射も厳しい、LoｗEも限界が有る。

[10796: 戸建て検討中さん]

そんなに心配なら取りあえず鋼管杭打ちましょう、上物の耐震強度はそんなに必要無いし液状化が起きても玄関の階段追加するだけですｗ。

[10797: 匿名さん]

>>10794 匿名さん
良材の太角材を使用できてもできなくても理想的なのは強い地盤に平屋。その上で良材の太角材を使えたら完璧。それこそRCも選択肢から外れる。

[10798: 匿名さん]

>>10787 匿名さん

そうすると>>10761 への返信が成り立たなくなるんだよね
すぐに破綻するような杜撰なレスなわけ

[10799: 匿名さん]

>>10798
何故成り立たない。
鉄骨もRCが倒壊して、一方では古い木造でも倒壊してない。
木造が劣ってる証は無い。
相変わらず、こんな簡単な内容が理解出来ませんか、お粗末。

[10800: 匿名さん]

>>10797 匿名さん さん

鉄筋コンクリートもやっとの我が庶民には手が届かないですよ。

[10801: 匿名さん]

>>10799 匿名さん
＞木造が劣ってる証は無い。
木造の倒壊、大破が16%
鉄骨の倒壊、大破は10%
証になってるね。

[10802: 匿名さん]

>>10799 匿名さん

そんな木造あるんですか？
同じ場所なら木造、鉄骨、コンクリート順で倒れずに？
その木造ってものすごく太い木を使っているお寺とかじゃないですよね？

[10803: 匿名さん]

［複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認した為、削除しました。管理担当］

[10804: 匿名さん]

>>10799 匿名さん
立地が違うものを比べてなんの意味が？

[10805: 匿名さん]

>>10803 匿名さん

どう読んだらそんな解釈になるのかね
いくら強い鉄骨でも地盤が被害を受けると駄目で、
震度だけみてちゃ駄目という話。
木造より鉄骨が強いというのが前提になってる。

[10806: 匿名さん]

>>10805 匿名さん
横槍入れて悪いんだが鉄骨と一括りで言っているが軽量鉄骨と重量鉄骨は個別できちんと回答しろよな。

[10807: 匿名さん]

木造は文化住宅って言われている。

[10808: 匿名さん]

>>10806 匿名さん さん

そんなの誰も気にしてないし軸組だけが弱いだけかと
話そらしにもほどがあるな

[10809: 匿名さん]

文字として残る掲示板で前提無視とか話しそらしたりが通用するわけもなく
頭の良い人と話をしたことがないんだろうか

[10810: 匿名さん]

>>10805
鉄骨が木造より強い前提ではない。
＞今の耐震基準にもとづいて耐震補強した鉄骨住宅
＞旧耐震基準で建てられた脆弱に見える木造家屋
上の比較です。

[10811: 匿名さん]

軽量鉄骨と重量鉄骨を分けると軽量鉄骨関係者が必死になる。鉄骨扱う大手ハウスメーカー営業はまず自社が軽量鉄骨だとは言わない。重量鉄骨と比較されると圧倒的に弱いから。今時、鉄は強いという酷い勘違いした施主以外は鉄骨は選ばない。特に軽量鉄骨は。断熱、気密、耐震、全てにおいてRCや太角材の軸組に劣る。週末だから住宅展示場へ行って確認するといい。軽量鉄骨を扱うメーカーは軽量鉄骨とはなかなか口にしない。軽量鉄骨は強いと嘘付いてきたら重量鉄骨の話を出せば楽しめるだろう。

[10812: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの軽量鉄骨ユーザーは変なプライドが邪魔をして事実を受け入れられない傾向にある。軽量鉄骨の御自宅がどの程度の強さなのか構造計算できる方に計算してもらうと良いでしょう。

[10813: 匿名さん]

>>10810 匿名さん

今の耐震基準の木造との比較ではないのは何故かとか考えないんだな

[10814: 匿名さん]

軽量鉄骨を悪く言っても軸組は弱いままですよ

[10815: 匿名さん]

>>10813
今の耐震基準の木造は強すぎて困るからです。
立地を理由してるのに木造が大丈夫なら困ります。

[10816: 匿名さん]

軸組は論外

[10817: 匿名さん]

>>10814 匿名さん
悪くというか事実をありのままに書いている。軽量鉄骨が地震に強いなんてのは幻想。そこそこ強い軸組やツーバイ程度。残念ながら構造計算すれば分かる事。太角材の軸組の足元にも及ばないという事実。

[10818: 匿名さん]

軽量鉄骨＞ツーバイ＞軸組
こんなことは誰でもわかる。

[10819: 匿名さん]

>>10815 匿名さん

意味不明だし、話の筋と無関係。
地盤がやられたら今の耐震基準の木造も当然ダメ。
さらに強い鉄骨でも駄目なんだから察せよと言うこと。

[10820: 匿名さん]

>>10819
＞察せよと言うこと。
意味不明、科学的に言えよ、強い鉄骨は妄想です。
＞今の耐震基準にもとづいて耐震補強した鉄骨住宅
上は強い鉄骨の証にはならない。
鉄骨が駄目だから木造も駄目の証は特にない。

[10821: 匿名さん]

>>10818 匿名さん
軽量鉄骨とツーバイ扱ってる大手営業さんが土曜日なのにe戸建てに投稿とは。レベル低い軸組に勝ち誇っても無意味。構造計算をすれば全て分かる事。

[10822: 匿名さん]

>>10820 匿名さん

強い鉄骨は妄想です　←これが妄想

わざわざ鉄骨を持ち出した著者の気持ちが分からないだけですな

[10823: 匿名さん]

>>10821 匿名さん

大手営業さんが　←これも妄想

はなからわかっているんだから軸組に勝ち誇る意味も意義もない。

[10824: 匿名さん]

>>10822
著者は一般受けを狙ったのです。
今の耐震基準の木造と旧耐震の木造との比較ではインパクトが有りません。
鉄骨でも同様です。
ですから下記の表現にしてる。
＞今の耐震基準にもとづいて耐震補強した鉄骨住宅
＞旧耐震基準で建てられた脆弱に見える木造家屋
https://www.hazardlab.jp/know/topics/detail/1/4/14575.html
写真では新耐震基準の鉄筋とコンクリートの寺も倒壊してます。

[10825: 匿名さん]

>>10823 匿名さん
軽量鉄骨信者が構造計算を気にしてないの事は良く分かった。信じる者が救われれば苦労はしない。

[10826: 匿名さん]

>>10824 匿名さん

だからなんなの？
鉄骨より軸組が弱いというレスに対してなんでこんな記事を持ち出したのか理由になってないじゃない

[10827: 匿名さん]

記事が理解出来ないですか？
軸組が弱い証は無い。
鉄骨が強い証も無い。

[10828: 匿名さん]

>>10827 匿名さん

ではなんのために記事貼ったのでしょうか

[10829: 通りがかりさん]

今の合板も貼る軸組も弱いのかね？外周合板でうち壁に筋交いじゃなくて外周に合板と筋交いの工法だと強そうだけどね

[10830: 通りがかりさん]

正方形の平屋で地震に強い家って条件だと何が強いの？

[10831: 匿名さん]

屋根が軽い家

[10832: 通りがかりさん]

んで工法はよ　そんな強度いらないから重すぎても地震に強いとは言えないよな
軸組以外とか具体的じゃないのはいいよ

[10833: 匿名さん]

>>10828
簡単な内容の>>10827の意味が理解出来ないのですか？

[10834: 匿名さん]

>>10833 匿名さん

また答えないんですな
正確には答えられないのかな

[10835: 匿名さん]

>>10832 通りがかりさん

地盤の一部が崩れても形状を保てる鉄骨以上のがいいね

[10836: 匿名さん]

建物が無事でも傾いたら住めないわ。
地盤の強い場所に建てるほうが1万倍重要。

[10837: 匿名さん]

>>10836 匿名さん

住めないけど死なない。これ大事

[10838: 匿名さん]

>>10837 匿名さん
地盤が強ければ住み続ける事が出来るし死なない。こちらの方が遥かに重要。

[10839: 通りがかりさん]

一般的な地盤なら軽い方がいいんじゃないの？

[10840: 匿名さん]

>>10838 匿名さん さん

地盤がまともなのは当たり前だが確実ではない。

だから建てるなら軸組以外がいい。

[10842: 通りがかりさん]

軸組以外とか具体的じゃないの聞いてないってなにがいけないのかも指摘できてないし
2階以上とか条件により変わってしまうから正方形の平屋で地盤は一般的な地盤で地震に強い家とは？軽い方がいいのか平屋でも重量鉄骨がいいのか

[10843: 匿名さん]

>>10841 匿名さん さん

理解できないだけやん
どこがおかしいのか指摘すらできない

[10844: 匿名さん]

>>10842 通りがかりさん

一般的な地盤てなんだろう
軟弱ではないけどひょっとしたら深い所に未知の断層があって亀裂が入るかも？でよいのかな

[10846: 匿名さん]

>>10844
＞深い所に未知の断層
何を言ってるの、日本は断層の上に存在してます。
断層が深いから断層がずれても地表に大きな害を及ぼさないだけです。
浅い位置の断層がずれると大きな地震になって大きな被害になります。
地震は海溝型地震と活断層型地震が有る。
海溝型地震は陸側のプレートと海側のプレートの境界である海溝やトラフ付近で発生する地震です。
東北地震や予想されている南海トラフなど。
活断層型地震は陸側のプレート内部での断層運動により発生する地震です。深さがおおむね30kmよりも浅い地殻の内部で発生する。
阪神淡路、新潟中越、熊本地震等で建物被害が大きい。

[10847: 匿名さん]

>>10842
地震に対しては軽い方が強い、テントやビニールハウスが強い。
重くなる程、特に上が重いと地震力が強くなるから危険になる。

[10848: 匿名さん]

[No.10841から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[10849: 匿名さん]

>>10846 匿名さん

ごちゃごちゃ書いてるけど地面がズレたり割れたりするところがあるし、全くなんともないところもある。
自分の土地がどっちなのかは分からないのだから強い家が必要
だから地盤の変形で形が保てなくなる軸組は論外

[10850: 通りがかりさん]

地盤が変形して基礎がダメになるなら軸組関係ないよな、基礎がもってて傾くくらいでも軸組だからってのはないよ

地盤にかかる負荷考えたら軽い木造がよさそうだけど

[10851: 通りがかりさん]

>>10844 匿名さん
地割れなどはどうにもならないが重量による負荷などを考慮に入れてそれでも重量鉄骨などが良いのか？軽い木造が良いのかとか

[10852: 匿名さん]

>>10849
分からないから地盤調査をして弱ければ地盤改良をする。
地盤調査だけでは分からない面も有るから歴史も調べると良い。
重いRCは適地が少ない。

[10853: 匿名さん]

>>10851
平坦地で地割れが起きるのは断層近くか、相当な軟弱地盤、盛土などの場合だけですよ。
断層は避けるし、盛土も時間が短ければ避ける、軟弱なら地盤改良するから地割れはしない。
液状化は歴史調査で避けるしかない。

[10854: 匿名さん]

>>10849 匿名さん
理論崩壊してる。どうしたらその結論に至るんだか。無理がありすぎ。少しは考えてレスしなさい。恥ずかしい。

[10855: 通りがかりさん]

>>10853 匿名さん

ではそれが一般的な地盤で

[10856: e戸建てファンさん]

>>10854 匿名さん さん
同意します。あの人は構ってちゃんだから無視が一番ですよ。

[10857: 匿名さん]

>>10853 匿名さん

そこまで頑張って避けた挙げ句木造とか苦労が報われなさそう

[10858: 匿名さん]

［複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認した為、削除しました。管理担当］

[10859: 匿名さん]

言いたいことがあるならちゃんと書かないと。
いつものようになんの説明もなくコピペで答えたつもりになるのは駄目なんですよ。

[10860: 匿名さん]

>>10847 匿名さん

賛成出来ませんね。重いほど地震に危険なら真っ先にマンションから倒れるべきですよね？

現実的にマンションの方が木造戸建よりはるかに地震に強いです。
地震保険の違いが証明材料です。

[10861: 匿名さん]

実際にツーバイとマンションだったら、
過去の地震ではマンションのほうが被害が大きいけどね。
まあ、マンションでも壁式は強いけど、最近はほとんどない。

[10862: 匿名さん]

>>10851 通りがかりさん

RC派です。
地震で地盤が割れるなら木造も重量鉄骨もRCも被害を免れないでしょう。

ただし、被害のほどが間違いなく違うはずです。
木造は逃げる暇もなく倒壊かもですが、重量鉄骨とRCは最低全壊しても避難の時間はあるはずですよ。
特にRC戸建住宅は鉄筋があるため倒壊が殆どないはずです。例え全壊して住めなくなったとしても逃げる暇があって命は守れるはずですよ。

[10863: 匿名さん]

>>10861 匿名さん

そうですか？
地震被害でマンションの方がたまに一棟か二棟ですが木造は数え切れないですよ。
ツーバイは木造の中でも棟数の割合が少ないだけではないですか？
後、マンションは継続して住める割合がツーバイより遥かに上回るはずです。

私は鉄筋コンクリート戸建をお勧めします。
結露などの弱点も指摘されますが、今は全館空調などでほぼ克服されています。
コストも鉄骨を超えません。

[10864: 匿名さん]

>>10860
＞地震保険の違いが証明材料です。
保険料は耐火なら同じです。
ただしマンションは壁等が共有で個人独占じゃないから違う。

[10865: 匿名さん]

>>10863
＞地震被害でマンションの方がたまに一棟か二棟です
https://www.sankei.com/west/news/171113/wst1711130056-n1.html
＞熊本市に公費解体を申請した被災マンション１８棟
https://ameblo.jp/nobuko-hirota/entry-12319121203.html
＞熊本市が半壊以上の証明を出したマンションは２０１件

[10866: 匿名さん]

>>10862
何を寝ぼけた事を言ってるの。
コンクリートは粘りがない、脆くて弱いのです。
鉄筋でなんとか保ってます、重いコンクリートに当たれば無残な即死です。
脆い事は危険極まりないですから少しの歪も許容せず頑丈にしてるはずですが大破してる。

[10867: 匿名さん]

>>10866 匿名さん
寝ぼけた事って言い過ぎでしょう？

鉄筋コンクリート戸建が一階が潰れた報告ありましたか？
マンションだけですか？

確かに重いですがそれ以上に支える力があります。

[10868: 匿名さん]

>>10864 匿名さん

火災保険はメッチャ安いですよ。木造より遥かに。

[10869: 匿名さん]

極端な話、RCや一部の鉄骨は横倒しにしても形状を保てるけど
木造特に軸組は無理。どちらかというと掘立小屋に近い。

[10870: 匿名さん]

＞10867
熊本地震で2軒が大破してます。
写真は自分で捜して下さい。

[10871: 匿名さん]

>>10865 匿名さん

倒壊ではないですね。
上記マンションでの死亡人数は明らかになっていますか？

同じく半壊になった木造は3万4千弱ですね。

[10872: 匿名さん]

＞10868
良く調べな、耐火なら同じ、マンションは形態が違う。
＞10868のように賃貸マンションなら家具だけだから安いよ。

[10873: 匿名さん]

>>10865 匿名さんは被害の「度合い」に目がいかないんだよね。
住み続けるには厳しいから半壊だの全壊判定がある。
でも潰れはしないから生き延びられるわけ。
木造だと住み続けるのは無理なのが当然で、潰れて死んでしまうかどうかの話になる。

[10874: 匿名さん]

>>10870

耐震等級１の鉄骨住宅が壊れた（倒壊していない）けどそりゃあたりまえでしょ等級１なんだから

[10875: 匿名さん]

＞10871
マンション住人は関連死が多いよ。

[10876: 匿名さん]

>>10870 匿名さん

半壊34000弱で2件が大破？
写真は何処ですか？一階が丸潰れですか？

言って置きますが鉄筋コンクリートが被害ゼロを主張しているのではなく、命を守るにはベストだと言っています。避難場がほとんど鉄筋コンクリートですから。

[10877: 匿名さん]

＞10874
2棟はRC、鉄骨は数えきれない程多い、2000年以後築も複数大破してる。

[10878: 匿名さん]

>>10875 匿名さん

関連死とまたややこしいですね？
ほとんどの避難場が鉄筋コンクリートですからね。

[10879: 匿名さん]

>>10877 匿名さん

鉄骨は無関係です。除外してしてください。
避難場が木造ですか？

[10880: 匿名さん]

＞10876
考え方が変ですよ。
RC住宅は僅かな数しか存在しません、何件有るかも分かりません。
その中で2軒も大破してるのです。

[10881: 匿名さん]

＞10879
避難するのが論外、自宅にいれば良い。
避難はほとんどマンション民でないか？

[10882: 通りがかりさん]

避難所の公民館木造だな
軽く作るメリットもあるしがっちり作るメリットもあるのよ、RCだって落ちてくれば死ぬし木造も潰れたら死ぬけど落ちないように潰れないように作るんだ
強度だせるのに木造だから潰れるって安直すぎるよね

[10883: 匿名さん]

>>10881 匿名さん

論外ですか？木造が強いなら避難場が木造になってないのがおかしいでしょう。

「木造建物に避難してください」とのアナウンス聞いた事ありますか？
避難がほとんどマンション住民ですか？
「死亡者ほとんどが木造住民」でもありますかね？

[10884: 匿名さん]

>>10882 通りがかりさん

おっしゃる通りです。
木造も鉄筋コンクリートも潰れたら人間には十分すぎる力です。

鉄筋コンクリート戸建は木造と隣同士なら間違いなく木造より後に倒れるっとの事です。

コンクリート建物が避難所になっているにはコストを考えても鉄筋コンクリートが今のところ耐震にベストな素材の証しではないでしょうか？

[10885: 匿名さん]

cltで公共の建築物が増えてます。
http://clta.jp/clt/
http://clta.jp/case/
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/796ccf5ede61b130e466907b4b33...
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/63b2667ff563fead7941f4287e42...
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/236917ed38856ca53aa65c2ae937...
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/bb3c1c981d5ef3cfdfecc553c1ff...
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/58be991ceca78bc3bf9a7696ec5c...
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/04/db8302b0c30feb6ee8dd5e99577d...

[10886: 匿名さん]

＞10883
避難所は存在してません、災害が有った時に臨時に公共施設を利用してるのに過ぎません。
過去の公共施設にRCが多いだけです。
これからはCLT等に変わります。

[10887: 匿名さん]

>>10880 匿名さん

34000の中で2棟です。
つまりRC：木造の大破比率は
2棟：33998棟
ですね。あまりにもかけ離れていませんか？

避難所がほとんど鉄筋コンクリートなのに意味がないでしょうか？

[10888: 匿名さん]

>>10886 匿名さん

全国の避難所がCLTに変わったら見ましょう。今は鉄筋コンクリートですから。

余談ですが、木をいくら重ねてCLTにしても鉄になりません。

炭をいくら接着してもダイアモンドの硬さにはなれないように。例え同じ分子だとしても。

[10889: 匿名さん]

>>10886 匿名さん

「木造に避難してください」聞いた事ありますか？
確かに避難場(所)との建物はないですね。
避難場(所)に指定された建物を行っています。
言葉の遊びはやめましょう。

何故、木造は過去にもあったのですがRCが避難所になっていたでしょうか？

[10890: 匿名さん]

思い込みです、学校などが臨時避難所になりますがRCの学校が増えただけです。
国は木造を推奨してます、CLTの公共物が増えれば臨時避難所も木造が増えます。

[10891: 匿名さん]

建材や工法より耐震等級3の建物が地震に強い。
常識です。

[10892: 匿名さん]

火事や地震や津波で被害にあってるのはいつも軸組だ。
ほんと軸組は勘弁してほしい。

[10893: 匿名さん]

>>10892 匿名さん
君の安直な軸組を貶す思考は理論崩壊しているし基本的に誰も相手にしていない。鉄骨にも強い重量鉄骨もあれば弱い軽量鉄骨もある。RCも木造も同様に強いものそうでないものもある。勘弁して欲しいのはスレ汚す事しかしない君の存在である。

[10894: 匿名さん]

RCや木造に比べ鉄骨は気密性、断熱性が非常に劣る。RCはもちろん木造でも設計次第で重量鉄骨同等以上の強度は出せる。故に鉄骨は住居には不向き。断熱性、気密性の高いRCや木造が適している。

[10895: 匿名さん]

>>10890 匿名さん

思い込みですか？
何故学校がRCが増えたでしょうか？
わざわざ高かったはずなのに？

CLTは増えるか未来のことなのでその時見ましょう。遥かの未来でなければ…。

[10896: 匿名さん]

>>10890 匿名さん

一番に守るべきなのは子供だからあなたの理論だと学校が木造でないとおかしいでしょう？

おかしいと思うのは私だけですか？

[10897: 通りがかりさん]

避難所はみんなーとかいいだすからおかしい
台風やら避難してる人を写してるときよく公民館じゃない？　規模が大きいときは人がたくさん避難してる場所に撮影しにいくんだろうけどさ。
耐震がなきゃ耐風もないから台風関係ないとか言わないでね

[10898: 匿名さん]

>>10895
その時代の政治の思惑などです。
反省してか、また思惑でか学校も木造になりつつある。

[10899: 匿名さん]

＞耐震がなきゃ耐風もないから台風関係ないとか言わないでね
風で避難はまず、無い、洪水を恐れて避難する。

[10900: 匿名さん]

自宅をCLTで建ててから来なさいと言うこと

[10901: 匿名さん]

>>10897 通りがかりさん

公民館が遥かに近いか、あるいは近所にRC建物がないからではなくて？

[10902: 匿名さん]

>>10898 匿名さん

私は今の方が政治的な思惑があると思うが…。

[10903: 匿名さん]

＞10896
RCだから安心ではない。
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/20...
子供の通う学校を調べた方が良い。

[10904: 匿名さん]

>>10898 匿名さん

今の木造進める方が政治的な思惑でしょう。

[10905: 匿名さん]

＞10902
70000以上の学校を耐震化させてる。
RCの幻想でないかな？

[10906: 匿名さん]

>>10903 匿名さん

RCだからと安心しません。木造だったら尚更です。

[10907: 匿名さん]

>>10905 匿名さん

70000で何棟か手抜きがありましたか？
で鉄筋コンクリートより木造に変更しましたか？
RC幻想していませんよ。
木造よりずっとマシとの考えです。
逆に木造の幻想です。

木に木以上の仕事をさせないでください。
あくまでも今では適材適所で鉄筋コンクリートです。
未来は未来で考えましょう。

[10908: 匿名さん]

木は優れてますからRCを基礎に採用して躯体はRCにとって代わります。
RCは基礎にしか向きません。

[10909: 匿名さん]

>>10908 匿名さん

現在のところ建物は防災を優先すると鉄筋コンクリートがベストなのは間違いないです。

木を張り合わせてCLTやら何やらしても鉄筋コンクリートを追っかけるレベルしかなりません。津波&土砂を加えると尚更です。

木が鉄筋コンクリートより防災に優れていると言う方達は木を美化しすぎです。木に無理をさせているのです。
(或いは木造の流行で利益を得る方かもです)
適材適所なら木造の限界内で使うべきです。

[10910: 匿名さん]

＞10909
木の方が適材適所になるから使うのです、無理はない、コストが下がるから採用されるのです。

[10911: 匿名さん]

>>10910 匿名さん

木に間違いなく無理をさせていますよ。
鉄筋コンクリートと勝負させているから。

製造コストも日本では無理でしょう。
あんなに圧力かけて木を接着するからね？
コストの為に海外製造になって尚更品質落ちたりして。

自然材料の木なので接着後に均一性がかけてたりして問題起きたら「…想定外です」とような未来が浮かびますね？

[10912: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/
＞70000以上の学校を耐震化させてる
上以上の想定外は滅多にない。

[10913: 匿名さん]

>>10908 匿名さん

木が鉄筋コンクリートより防災に優れていたら全国の小中学校に既に普及されているはずですよ。

木造学校が既に存在するとの意見もあるが防災優先目的ではないですね。コストも鉄筋コンクリートよりたいして安くないはずです。

問題起きたら「メンテナンス不備です」で責任から逃げないでしょうかね？

[10914: 匿名さん]

>>10912 匿名さん

耐震化基準が上がるからでしょう？
でも耐震化するから木を入れると書いてませんね。木が強い？なのに？

[10915: 匿名さん]

＞耐震化基準が上がるからでしょう？
そんな甘い考えでは子供を守れない。
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/20...
＞耐震対策が未実施の建物は５,２１２棟残っており（前年度８，９５６棟），そのうち，８１４棟がＩｓ値０.３未満の建物（震度６強以上の地震に対して倒壊または崩壊する危険性が高い建物）である（前年度１，２５４棟）。

[10916: 匿名さん]

木造は毎日火災でよく燃えてる。

[10917: 匿名さん]

>>10915 匿名さん

木造にすれば守れますか？
或いは木造学校が鉄筋コンクリートよりマシとの意味でしょうか？
木造か鉄筋コンクリートか、いずれかにして頂けたら助かります。

「どれでもいい、どれでも悪い」ようならもっとマシな方にお願いします。

できれば地震だけではなく、火災、土砂、台風なども考慮していただけたら嬉しいですね。

[10918: 匿名さん]

木造だと家族の命は守れない。

[10919: 匿名さん]

＞10917
木造でも必要な耐震性が有れば問題ない。
もちろん、耐火、耐風も必要。
土砂は不要、別の場所に建てるのが常識。
どうしても建てるなら完全な土石流防止の堰堤などを設置すべき、土砂を建物で受けるのは愚か。

[10920: 匿名さん]

>>10919 匿名さん

でしたら発泡スチロールでも耐震性あれば問題ないですね？耐火、耐風も。

それが鉄筋コンクリートには劣っているから言っているでしょう？

[10921: 匿名さん]

必要条件を満たせば問題はない。
コンクリートは重くて脆い、建物には適していません、何とか鉄筋で持たせてるが鉄筋コンクリートは劣っています。
証は子供を危険に晒してる事でも明らかです。
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/20...
＞耐震対策が未実施の建物は５,２１２棟残っており（前年度８，９５６棟），そのうち，８１４棟がＩｓ値０.３未満の建物（震度６強以上の地震に対して倒壊または崩壊する危険性が高い建物）である（前年度１，２５４棟）。

[10922: 匿名さん]

>>10921 匿名さん

・公立小中学校の構造体の耐震化の状況は95.6%となり，前年度から3.1ポイント上昇し た。


対応が進んでいますね。対策を木造にすると言ってないですね。

[10923: 通りがかりさん]

昔発泡スチロールの家ってニュースでやってたな
かまくらみたいな半球型で耐震と断熱性能だけ考えれば最強クラスでしょ
鉄筋コンクリートより背の引くいコンテナ横に２連結のほうが強いというか安全

[10924: 匿名さん]

寝ぼけてるのですか？
耐震改修です、建て替えでは有りません。

[10925: 匿名さん]

>>10921 匿名さん
＞何とか鉄筋で持たせてるが鉄筋コンクリートは劣っています。

と言われても。
日本の高層ビルは現在、全部鉄筋コンクリートですよ。何がいいでしょうか？

[10926: 匿名さん]

>>10923 通りがかりさん

私も同じ事、思ってました。
しかし、風に強いと言っても物が飛んで来た場合は刺されたりして怖くないですか？

[10927: 匿名さん]

>>10921 匿名さん

マジで言ってかすか？

[10928: 匿名さん]

新築校舎等は木造が増えてます。
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/zyosei/mokuzai/__icsFiles/afieldfi...

[10929: 匿名さん]

>>10928 匿名さん

よく見てください。RC造ですよ。
木の比率が上がっただけ。

木造あっても1階建て。
「木造増えた」というより、「RC造が木を取り入れて弱点を克服して快適になった」方が正しくないですか？

[10930: 匿名さん]

神戸の震災ではRCも倒れてたから耐震等級を今も無視して建ててるなら危険じゃない？

[10931: 匿名さん]

>>10928 匿名さん

本当に木造ですかね？2階建て以上はRC造ですよ。

[10932: 通りがかりさん]

>>10926 匿名さん

厚みと塗装で強度と耐火を持たせられるだったかな？結局半球型だと間取りが悪いんだよね、キューブ型にすると耐風弱くなりそうだし

[10933: 匿名さん]

>>10932 通りがかりさん

そうですね。
家具、家電置き場に困ると思います。
台風などで木とかに刺さらないでしょうかね？角が生えたように。

[10934: 通りがかりさん]

>>10933 匿名さん

ちゃんと記憶してないけどラインエックスとか強くする塗装がたくさんありますよ

[10935: 通りがかりさん]

>>10933 匿名さん
リンクの貼りかたがわからないけどジャパンドリームハウスってとこがポイポイカプセルハウス見たいの作ってる

[10936: 匿名さん]

コンクリより木の方が強い平行世界から書き込んでるんでしょう
同じ時空を生きてるようには見えません

[10937: 匿名さん]

>>10934 通りがかりさん

どのくらい強いですか？
塗装で尖った物が刺されなくなるんですか？

[10938: 通りがかりさん]

>>10937 匿名さん
HPみたら倉庫サイズも作れるみたいね

[10939: 匿名さん]

>>10935 通りがかりさん

作業小屋ならいいかもですね。
毎年15回も台風が近づいています。

飛ばされた木などに刺されて10年も経つとボロになりそうですね。

しかも、総費用が1000万は下らないので手軽く試せないですよ。

[10940: 通りがかりさん]

飛ばされてきた木の大きさにもよるけど認可が取れてる強度だから刺さるくらいの衝撃ならサイディングだと割れるんじゃないかな？
さらにラインエックス吹いたらRCより耐震強いんじゃない
そこそこの平屋を建てようとするとコストはそんなに変わらないかも？条件付きな土地じゃなかったらやってみたかった

[10941: 匿名さん]

＞10931
現行の法律では耐火基準が厳しくコストがかかり過ぎるから3階以上の場合は下をRCにする。
下なら重くても影響は小さい、適材適所、将来は基礎だけとか下部だけRCになると思う。
コストをかけ耐火基準を満たした5階建ての木造マンションも有る。

[10942: 匿名さん]

＞10936
＞コンクリより木の方が強い
正しいです、コンクリは硬いから強いと錯覚してます、脆くてとても弱いです、鉄筋で何とか強度を保ってます。
木のかけやで基礎天端を叩けば角のコンクリが欠けます、かけやは割れません。

[10943: 匿名さん]

https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00572/
ドームハウスは1000棟以上有り、15年以上の実績が有る。

[10944: 匿名さん]

>>10941 匿名さん

>5階建ての木造マンションも有る

学校を言ってます。やっぱりRCですね。

[10945: 匿名さん]

>>10942 匿名さん

なら何故高層ビルは木造ではなくて鉄筋コンクリートですかね？

[10946: 匿名さん]

今迄は木は接続が難しくて手間がかかり過ぎて低コストに出来ませんでした。
大きな木造建造物には太く、長い、良質な木材が必要ですから高コストで出来なかった。
CLTが出来た事により木造の超高層ビルも可能になる。

[10947: 匿名さん]

>CLTが出来た事により木造の超高層ビルも可能になる

無理だと思います。
鉄筋コンクリートと重量鉄骨を使用せず100％CLTだけの超高層は有り得ないです。
およそ半分くらいは鉄筋コンクリートか鉄骨の手を借りないと絶対無理でしょう。
半分木を使って木造と言えますか？

[10948: 匿名さん]

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26693880Y8A200C1TJ1000/
＞同社が手がける注文住宅8000棟分にあたる18万5000立方メートルの木材を使用する予定だ。一部耐震補強材などには鉄骨材を活用する。
90％が木材だったと記憶してる。

[10949: 匿名さん]

>>10948 匿名さん

絵に描いた餅ですね。

[10950: 匿名さん]

https://kensetsu-gyokai.com/wood/
＞ちなみに、住友林業が高さ350m、地上70階建ての木造高層ビル建築を計画しているようです。
＞なんと、材料の９割は木材という計画だそうです。

[10951: 通りがかりさん]

なぜRCにそこまでこだわるのか

[10952: 匿名さん]

主要構造に木材を多用した18階建ての高層ビル「ブロックコモンズ」の建設が、終盤を迎えている（図1）。主要構造に木材を利用したビルとして実現した高さ58.5mは、世界一の水準だ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO17229310S7A600C1000000/

[10953: 匿名さん]

>>10951 通りがかりさん

安全だからです。津波、地震、土砂、火災など。
臆病で申し訳です。

[10954: 匿名さん]

>>10952 匿名さん

地震が少ない国ですね？

[10955: 匿名さん]

>>10950 匿名さん

無理でしょう。2041年で建てられなかったら行政のせいにするか経験豊富な人材不足で遅延といい訳をしなきゃいいが…。

[10956: 匿名さん]

地震、土砂被害を受けた後に国の補助で
またその場所に木造を建てる事について
「何故まだ木造」と思うのがおかしいですか？

[10957: 匿名さん]

>>10951 通りがかりさん

>なぜRCにそこまでこだわるのか

木造より防災面で安全だから。
逆にこちが聞きたいです。
なぜ木造にそこまでこだわるのか

[10958: 匿名さん]

＞10953
安全だからです。津波、地震、土砂、火災など。
津波、土砂で逃げないのは自殺行為。
＞10865参照
＞熊本市に公費解体を申請した被災マンション１８棟
＞熊本市が半壊以上の証明を出したマンションは２０１件

[10959: 匿名さん]

＞10957
＞なぜ木造にそこまでこだわるのか
拘りはない、適材適所で経済的論理で木材が良ければ木材を使用する。
重くて脆いRCは基礎に最適ですが躯体には向いていない。

[10960: 匿名さん]

＞10955
＞4年後をめどに高さ70メートル、14階建ての木造ビルを建てる施工計画を策定する。
2041年まで待たなくても分かります。

[10961: 匿名さん]

>>10959 匿名さん

>重くて脆いRCは基礎に最適ですが躯体には向いていない。

ならば何故都庁は木造ではないでしょうか？

[10962: 匿名さん]

いつものおじさんなんだから相手するだけ無駄だよ