地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[10669: 匿名さん]

>>10668
分かっていませんね、直ぐには見える状態になりません。
冬にエアコン等で暖房すれば乾燥するのは当たり前の事です。
乾燥していても外気と比べれば室内絶対湿度（空気中の水分量）は高いです。
外気温度に近い所が有り、室内空気が触れれば結露します。
少し前の時代の家がそうです、サッシ性能が劣ってますから室内は乾燥してますがサッシ部は結露します。
カーテンやハニカムサーモ等でサッシを覆う（断熱）ほどサッシ部温度は下がり結露量は増えます。
コンクリート面は断熱材で覆われてますから外気温度に近いです、コンクリート面に室内空気が廻り込めばコンクリート面で結露します。
厚いコンクリートは透湿抵抗が高い欠点があります、構造的欠陥になり結露、カビリスクが高いです。

[10670: 匿名さん]

>>10669 匿名さん
分かってなくて申し訳ないです。

サッシはの内側が樹脂製、24時間全館空調で既に解決済だと認識しております。

結露は夜とか一部分するかもですが、翌朝には無くなっているのは確かです。
湿度が10％台が証言です。

壁の石膏ボードを挟んで片側が結露、反対側湿度が10％台が自然にあり得るでしょうか？
実験室では可能でしょう。

コンクリートは初年度が結露の確率が高いんだそうです。初年度で「乾燥が酷い」なら尚更問題ないでしょう。

現場打ちRCは情報が無いので強く言えません。
木造も結露する地域なら別ですが「コンクリートが結露するって」はもう古いかもですね。
先のレスコハウスの板でも全館空調投入した入居者で「結露で悩まされている」との情報が見当たらないのも一つの根拠でしょう。

[10671: 匿名さん]

結露やカビは少ないかも知れませんが、見えない、気が付かないだけの可能性が高いです、本質は変わってません。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo
＞コンクリート面は断熱材で覆われてますから外気温度に近いです、コンクリート面に室内空気が廻り込めばコンクリート面で結露します。
＞厚いコンクリートは透湿抵抗が高い欠点があります、構造的欠陥になり結露、カビリスクが高いです。

[10672: 匿名さん]

>>10671 匿名さん
比較対処がかなり異なっています。
まずマンションと戸建、
現場打ちRCと工場生産のWPC、
建てた時代、全館空調有無など。

古い情報のようですが、同じ事が続いているようなら現在もニュースになってもおかしくないです。

防災、防音になると自然的に鉄筋コンクリートが近いですね。

[10673: 匿名さん]

>>10670
＞木造も結露する地域なら別ですが「コンクリートが結露するって」はもう古いかもですね。
木造は通気層を設置して室内からの湿気は通気層に流すのが既に常識化してます。
コンクリートは古いままで変わっていません、物理現象も変わりません。
構造的欠陥ですから結露、カビリスクが高いです。

[10674: 匿名さん]

>>10672
コンクリートの透湿抵抗が高い事が問題です、マンションも一戸建てRCも同じ、工法が違っても本質は同じです。
室内湿度は関係しますが結露を減らすだけで根本的解決にはならない。
築浅時の一時的に高い湿気は問題にしてません。
「マンション カビ」で検索すれば分かります、凄い数のヒット数で解決してないのが分かります。

[10675: 匿名さん]

>>10673 匿名さん
コンクリートも空気層を設けて通気層にするのも常識化しています。
コンクリートも変わっています。
入居者が湿気ところか乾燥が酷いと言っておられます。

[10676: 匿名さん]

>>10674 匿名さん
ですので、マンションと比較しても比較対処が違うと思っています。

入居者が乾燥が酷いと言っておられます。
私も古い公団住宅で結露に苦労した経験はあります。
コンクリートは変わらないかもですが対策は変わっています。

前に貼るつけたレスコハウスの板をご覧になって見てはいかがでしょうか？

[10677: 匿名さん]

>>10676
室内の乾燥とコンクリート面の結露は別です。
結露箇所は見えません、断熱材を剥がして確認しないと分かりません。
酷ければカビ臭などで分かるようになるでしょうが手遅で我慢の生活になる。
＞構造的欠陥ですから結露、カビリスクは高いです。
構造的欠陥を解消する方法は前出の動画の中で説明されています。

[10678: 匿名さん]

古い知識でRCを否定しても意味ないし、否定できたところで軸組がよくなるわけもない

[10679: 匿名さん]

冷たい物質に接触して空気温度が露点温度以下になれば結露する。
自然現象の知識に古い、新しいはない。
軸組は自然現象を利用して外壁側の透湿抵抗を下げ通気層を設けて壁内結露を防止してる、良くなってる。
RCは構造的欠陥を無くさないと結露、カビリスクは高いです。

[10680: 匿名さん]

>>10677 匿名さん

>>10677 匿名さん
「剥がして見ないとわからない」のに
なぜ構造的欠陥とか言って絶対結露と言うでしょうか？
今石膏ボードの部屋側が「酷い乾燥」なので壁を剥がす訳ない事を狙ってる様に思われます。

逆に聞きたいですが乾燥中でもコンクリート側が結露と判断した根拠が何でしょうか？

カビが出たら結露と判定、
カビが出なかった場合は「中を見ないと信用出来ない」としたら結露しないとの証言が集まらなく無いですか？
例え部屋側が湿度10％でも。
せっかくハウスメーカーが構造的欠陥を今克服しているのに…。

[10681: 匿名さん]

>>10679 匿名さん
おっしゃる通りです。よくなってきています。コンクリートも。
コンクリートに発泡ウレタン吹き付け＋ウレタンと石膏ボード間に空気層設けてたりして。
自然現象はたしかに古いですがコンクリートに戸建住宅に対する認識も同じくらい古いです。
入居者の話も聞(効)かないほど。

[10682: 匿名さん]

>>10677 匿名さん
まさか「結露の証明の為乾燥していても壁を剥がせ」ではないでしょうね？

[10683: 匿名さん]

>>10681
結露するのはコンクリート面です。
ウレタンと石膏ボード間に空気層が有っても何の関係も有りません。

[10684: 匿名さん]

>>10682
＞コンクリート面は断熱材で覆われてますから外気温度に近いです、コンクリート面に室内空気が廻り込めばコンクリート面で結露します。
実際に証明してもしなくても自然現象は変わりません。

[10685: 匿名さん]

>>10683 匿名さん
乾燥しているのに蒸発しないとの意見ですか？

[10686: 匿名さん]

>>10684 匿名さん
で部屋は乾燥しても結露して昼になっても蒸発出来ず、やがてカビが流行って壁が腐ると？

[10687: 匿名さん]

>>10685 匿名さん
飽和水蒸気量って言葉を知らないんですか？

空気が乾燥しているのは温度が高いからであって、
温度に触れて空気の温度が下がればその空気は簡単に湿度100%を超えて結露します。
例えば、室温24℃/相対湿度40%の空気が8℃以下の物質に触れると結露します。

[10688: 匿名さん]

>>10686
結露水が蒸発するには湿度が100％以下にならなければ蒸発しません。
>>10687さんの例で話しますと約9℃以上の空気温度になりませんと湿度100％以下になりませんから乾きません。
コンクリート面は冷たいですから近くの空気温度は9℃以上にならず乾きません。
結露水が重力などで移動して室内の方へ流れ出して来れば9℃以上になりますから湿度100％以下になり乾きます。
カビは結露水が有っても温度が低いと繁殖しません、湿気が有って温度が程度以上ですと繁殖します。
http://kakukikaku.com/gurafu01.gif

[10689: 匿名さん]

>>10687 匿名さん
湿度10台％でも？
飽和水蒸気量って8度以下なら木造でも一緒ですよ。


家中ウレタン吹き付けでも微量の水蒸気がコンクリートまでたどり着き結露して中でカビを生やして発泡ウレタンを超えて乾燥地帯を超えて来ると。だいぶ無茶に聞こえますが…。
入居者が乾燥しているって言っているの壁を剥がさない証明できないと言って、絶対結露するからカビが出来ると断言して、木造は当てはまらないとは？

[10690: 匿名さん]

>>10688 匿名さん
コンクリート住宅入居者が全員今、カビに悩まされるいないとおかしいでしょう？

コンクリートが冷たいなら同じ環境で木も同じ温度では？同じ環境なら木もコンクリートも鉄も同じ温度です。

[10691: 匿名さん]

>>10688 匿名さん

湿度60％以下なら発生しないのでは？

[10692: 匿名さん]

木造なら気密シートを施工するからね。

[10693: 匿名さん]

>>10680
室内を閉じられた系としますと室内の空気中の水分量は何処でも基本は同じ量になります。
仮に室温24℃湿度30％としますと絶対湿度は6.6ｇ/ｍ3になります。
相対湿度は空気温度により変わります。
例えば窓際で20℃の所が有れば相対湿度は約38％になる、室内表面ではないでしょうが10℃が有れば相対湿度は約70％になる。
例えばコンクリート面が4℃程度で廻り込んだ近くの空気温度が約4.6℃で有れば湿度は100％になる。
露点温度は約4.6℃（湿度100％）になります、露点温度より低くければ結露します。
温度により相対湿度は30％から100％と差が有りますが絶対湿度（空気中の水分量）は基本何処でも同じ量です。
同じ水分量でも相対湿度30％なら乾いてる、相対湿度100％なら湿っていると表現してます。

[10694: 匿名さん]

>>10690
湿気（水蒸気）を通しやすい建材と通し難い建材が有ります。
厚いコンクリートは湿気を通し難いです、簡単いうと蒸れやすいです。
湿気の通りやすさを表すのに透湿抵抗が有ります、コンクリートは透湿抵抗が高いです。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-03.htm

[10695: 匿名さん]

>>10693 匿名さん

ありがとうございました。
全館空調で部屋の温度が4.5度になりません。

[10696: 匿名さん]

>>10694 匿名さん

全館空調忘れていませんか？

[10697: 匿名さん]

>>10692 匿名さん

コンクリート自体が気密シートですからね？

[10698: 匿名さん]

>>10688 匿名さん

画像通り湿度60％もなりません。
加湿器使って40％前後です。

[10699: 匿名さん]

>>10689
＞木造は当てはまらないとは？
上のＵＲＬの透湿抵抗値を見て下さい。
木造は室内側に透湿抵抗の高いポリエチレンシート（防湿気密シート）を貼って壁内に湿気を出来るだけ入らないようにしてます。
完璧な施工は有り得ませんから湿気は壁内に入ります、入った湿気はスムーズに抜けるように外壁側は透湿抵抗の小さい透湿防水シートを貼って通気層に放湿させてますから木造は当てはまりません。
ＲＣは透湿抵抗の小さい透湿防水シート部に透湿抵抗が高いコンクリートが有り湿気を逃がさず閉じ込めるから問題になります。

[10700: 匿名さん]

>>10692 匿名さん

コンクリート自体と発泡ウレタンで二重。

[10701: 匿名さん]

>>10699 匿名さん
違います。

石膏ボードと発泡ウレタンに空気層があって直接コンクリートに湿気(10％台湿度)が触れないようにしています。
さなにそこに満遍なく2cm-4cmの発泡ウレタン吹き付けでコンクリートをカバーしています。
全館空調で24時間、18度以上温度を維持しています。
閉じ込んでないでしょう？

[10702: 匿名さん]

そもそもコンクリート壁にカビるくらい結露ならその近くの窓にも結露するでしょう？

ほとんどの家は窓から結露サインを確認するはずではないでしょうか？
窓に一つも結露せずウレタン吹き付けした壁からの結露はおかしくないですか？

[10703: 匿名さん]

湿度10%台って、そんな乾燥した屋内で生活しないと結露を防げないんだね・・・

木造だけど、室温22～23℃、湿度50～60%にしても結露なんてしませんよ。

[10704: 匿名さん]

＞10721
東京で10％台湿度はないね。
平均気温6℃で平均湿度55％程度で4ｇ/ｍ3、人から湿気と室内発生の湿気が有るから6ｇ/ｍ3程度になる、相対湿度30％程度になる。

[10705: 匿名さん]

>>10702
窓の性能が上がってるから窓は結露し難くなってる。
窓の室内側温度が高くなってるからです。
コンクリート壁は断熱材で室内とは断熱されてるから外気温度に近く冷たいです。
窓もカーテン、ハニカム・サーモスクリーンなどで部屋の熱が流れないように断熱強化すれば窓は冷えて結露します。

[10706: 匿名さん]

>>10704 匿名さん
部屋の時計に付いている湿度計が18％とかは誤作動？

[10707: 匿名さん]

>>10705 匿名さん
窓に結露なしでウレタン吹き付け壁から結露＆カビですか？

[10708: 匿名さん]

>>10706
常時20％以下なら誤作動でしょうね。
デジタル湿度計は劣化もします、湿度計は狂いやすいです。

[10709: 匿名さん]

>>10703 匿名さん
本当ですか？壁を剥がして見ないとって言われています。まさか壁を剥がして確認してないですよね？

コンクリートも24時間換気で温度18度設定で加湿器使って40％台に湿度を上げても結露しないとの情報です。

コンクリート住宅で入居者の「乾燥が酷い」を信用してないですよ。

ありえない一点張りです。

[10710: 匿名さん]

>>10707
窓の結露と壁内結露は別です。
窓が結露する事は窓が除湿器の代わりに除湿して部屋の湿度を下げる働きをしてます。
部屋の湿度が下がれば壁内結露は緩和されます。
内窓を付けて窓の結露を止めると壁内結露を助長する場合が有りますので注意が必要です。

[10711: 匿名さん]

>>10708 匿名さん

何を見て湿度を上げたらいいでしょうか？

[10712: 匿名さん]

>>10709
室温18℃で湿度40％台（40～50％）なら絶対湿度6.2～7.7ｇ/ｍ3で露点温度は3.6～6.8℃です。
18℃45％なら6.9ｇ/ｍ3で露点温度5.1℃で東京の平均温度より低い値になります。
最低気温は5.1℃より低いですから結露する可能性は有りますが平均すれば露点温度より上ですから乾燥する時間の方が長くなる。
コンクリート面に空気が廻っても一時だけ結露してる状態と推測出来ます。

[10713: 匿名さん]

>>10711
湿度計です、原始的な湿度計も有りますがメンテナンスが大変ですから不向きです。
簡便なのはデジタル湿度計になります。
しかし劣化して狂いますからチェックしなければなりません。
同じ湿度計を複数所有して比較してチェックします、同時に劣化する恐れも有りますから定期的に買い替えるしか有りません。
https://rhythm.jp/products/detail/?goods_cd=8RD208-A03
シチズンのが安価で比較的精度が良いです。

[10714: 匿名さん]

>>10712 匿名さん

それで発泡ウレタン吹き付けの奥のコンクリートを見なくでも、空気が触れたかも確認しなくても、壁を剥がして見なくても確実に結露しているとの結論ですか？
木造は上記と同じの状況でも問題ないと。

[10715: 匿名さん]

>>10713 匿名さん

了解です。
それより窓の結露を見て判断させてください。
10％狂っても健康に影響ない範囲だし。
窓に結露が良くするとしたら、壁も注意で十分でしょう。
そもそも乾燥の方が心配だし。

[10716: 匿名さん]

>>10710 匿名さん
ですので24時間換気ですって。

[10717: 匿名さん]

>>10714
そうです、コンクリート面に空気が廻ってれば自然現象ですから結露します。
木造は基本問題有りません。
木造でも防湿気密シートの施工などが杜撰で壁内にたくさん水蒸気が入りますとスムーズに水蒸気が排出出来ずに結露します。

[10718: 匿名さん]

>>10716
24時間換気は室内発生の湿気（水蒸気）を排気してるだけです。
人は常に呼気や不感蒸泄で水蒸気を発生させ湿度を上げてます、また炊事など様々な湿気の発生源が有ります。

[10719: 匿名さん]

>>10717 匿名さん

発泡ウレタン吹き付けでコンクリートに空気触れないです。
発泡ウレタンと石膏ボードに空気層を設けています。

[10720: 匿名さん]

>>10718 匿名さん

そうです。それを外に排出する仕組みです。

[10721: 匿名さん]

レスコハウス板です。
結露で検査して見てください。
動画の様に困ってる方おられません。
結果が出ているのに。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9704/

[10722: 匿名さん]

>>10721
何度もレスしてます。
＞窓に少し結露が出ました
窓の性能は最近は上がってますから結露はし難いです。
少し湿度が高い等すれば結露する状態です。
コンクリート面温度は窓温度より低いですから空気が廻れば自然現象で結露します。

[10723: 匿名さん]

>>10720
24時間換気で仮に下記温度湿度にになったとすれば。
>>10693参照。
＞仮に室温24℃湿度30％としますと絶対湿度は6.6ｇ/ｍ3になります。
＞例えばコンクリート面が4℃程度で廻り込んだ近くの空気温度が約4.6℃で有れば湿度は100％になる。
＞露点温度は約4.6℃（湿度100％）になります、露点温度より低くければ結露します。

[10724: 匿名さん]

>>10722 匿名さん

今まで結露で悩まされる事なかったそうです。
コンクリートも変わっていますよ。
昔ではないです。

[10725: 匿名さん]

>>10723 匿名さん

コンクリート面に当たらない様です。

[10726: 匿名さん]

>>10722 匿名さん
何度も言いますがコンクリートに空気が触れないです。

[10727: 匿名さん]

>>10724
何度もレスしてます、見えません、気が付いてないだけの可能性が有ります。
コンクリート面に空気が廻り込んで露点温度以下になれば自然現象ですから結露します。

[10728: 匿名さん]

>>10726
世の中には完璧は有りません。
木造も防湿気密シートを完璧に施工出来れば、後は出鱈目でも壁内結露は起こりません。
面倒な通気層の施工も不要になり安価に出来ます。
完璧は有り得ないので通気層が必要になります。

[10729: 匿名さん]

>>10727 匿名さん
動画みたいにカビだらけになってませんね？
年月が経っていても。コンクリートも変わったでしょう？

[10730: 匿名さん]

>>10728 匿名さん
世の中完璧はないでしょうね。
木造に結露&カビが出来ないと言うのは完璧ではないでしょうか？

コンクリートがコム手袋使っていたと思えないでしょうかね？

また言いますが通気層は有ります。
ウレタンと石膏ボードの間に。
ウレタンとコンクリート間には有りません。

[10731: 匿名さん]

>>10727 匿名さん

年月経ってもカビになって困っている方おられませんね。
動画とは別ものでしょう？
コンクリート戸建も進化していますよ。

[10732: 匿名さん]

どうしてもカビが生えてくれないと心の持ちようが怪しいんでしょう

[10733: 匿名さん]

いいえ。どうしてもカビが生えろうとの心？

[10734: 匿名さん]

>>10731
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
＞結露（けつろ）とは、固体状態における物質の表面、または内部で、空気中の水蒸気が凝縮する現象のことである。
＞例：温度20℃・湿度50%の室内における露点温度は、9.6℃であり、壁や窓などの表面が、9.6℃以下の場所で結露が発生する。

[10735: 匿名さん]

ウィキペディア貼りだしたらお終いですな

[10736: 匿名さん]

>>10735 匿名さん

木かコンクリートか関係ですな。
コンクリートはウレタン吹き付けで回避出るかな。

[10737: 匿名さん]

RCはカビが怖い・・・

こんなカビだらけの家は嫌だよ。
http://kabistop.com/naisou/newpage9.html

[10738: 匿名さん]

>>10737 匿名さん

いつの情報でしょうか？今のコンクリートは進化していますよ。

[10739: 匿名さん]

庶民が手にするコンクリートは進化なんかしてないから

[10740: 匿名さん]

ＲＣ内断熱は断熱性を向上させるほど6面が迫り室内が狭くなる。
結露リスクが有り断熱性能を向上させられないＲＣには魅力はなく、将来性も無い。

[10741: 物件比較中さん]

>>10739 匿名さん

それほど悲観的ではなくても。
庶民との概念が広いです。

[10742: 物件比較中さん]

>>10740 匿名さん

なるほど。私は戸建住宅には十分との認識でしたが、もっと進化しないとですね。

[10743: 物件比較中さん]

>>10740 匿名さん

一回住宅展示場に行ってみたらいかがでしょうか？
断熱材が石膏ボード内に収まるレベルですよ。厚さ2cmぐらいでしょうか。
私は行ってみてかつ入居者の話で決断しました。

[10744: 匿名さん]

>>10743
ご愁傷様です。
＞厚さ2cmぐらいでしょうか。
そんな低性能な家は今時は珍しいです。
鉄骨のへーベルハウスが糞味噌に批判されていた時でも断熱材厚みは25ｍｍです、今は45ｍｍそれでも貧弱。
マンションなら2面だけですからまだ救われます。
熱橋も有りますから光熱費は高くなります。
陸屋根でしょうから夏は大変でしょうね。

[10745: 匿名さん]

光熱費が高くてもお金がある人は払えばいいだけだから
お金がない人にはＲＣは厳しいってこと

[10746: 物件比較中さん]

>>10744 匿名さん

そうですか？入居者は快適と言ってましたが…。
後、材料によりますので同じ2cmでも違いがあると思います。
実はヘー◯ルをキャンセルしてコンクリートにした者です。
ヘー◯ルの板ではなぜか入居の不満だらけでした。
恐らく材料と施工が違うはずです。
間違いなくヘー◯ルは吹き付けではなかったです。
単純に厚みだけじゃね？
因みに魔法瓶は厚みが性能じゃないです。
魔法瓶は針の穴で終わりですから。

[10747: 物件比較中さん]

>>10745 匿名さん

光熱費だけはそれぞれなので難しいです。
21坪の小さめの住宅で冬2万ちょっとの入居者がいらっしゃいました。全館空調でオール電化です。その方は「全館空調で石油買う必要もなくなったので逆に光熱費が木造より減って全館快適」と言ってました。

33坪なら3万前後と見積もっています。それに太陽パネルで1万ほど稼げるとの試算で、トータル2万3千内に収まればと思ってます。
最初の10年間は上記の通りになりませんかね？
これは高い光熱費でしょうか？全館空調で。

[10748: 匿名さん]

>>10746
旭化成のネオマフォーム断熱材は最も優れた断熱性（0.020W/m･K)が有ります。
ウレタンはネオマフォームより断熱性は劣ります、ウレタンＡ種吹き付け（0.034～0.040W/m･K）ですと約半分の性能。
へーベル板は断熱とは無関係です。
＞魔法瓶は針の穴で終わりですから。
的外れ過ぎ話になりません、ご愁傷様は間違いない、へーベルも糞ですが2ｃｍは滑稽過ぎます、糞の下は何だろ？

[10749: 物件比較中さん]

>>10748 匿名さん
そうですか。
断熱材だけならヘーベルの方が上ですね。
ヘーベルも吹き付けならベストなのに。
一応グラスウールよりは上なんですね？

>糞の下は何だろう？
回答:
大人なら答えを分かるはずですよ。
わざわざ説明しなくても。
ではその日まで。

[10750: 匿名さん]

時代は高級軸組だね。
圧倒的な太角材を使った軸組により耐震性、断熱性、気密性を実現できるから最高なんだよね。鉄骨なんかする意味ないよね。RCなら外断熱意外は論外だしね。

[10751: 匿名さん]

おっしゃるとおり。

お金に余裕があって別荘なら太角材の木造に賛成です。
恐らくRC外断熱より高いでしょうけど。

台風年間接近数15回前後、地震、土砂災害、津波…などを考えれば住宅を鉄筋コンクリートにしたくなりますよ。

[10752: 匿名さん]

>お金に余裕があって別荘なら太角材の木造に賛成です。 恐らくRC外断熱より高いでしょうけど。

桧は分からないけど、米松の8寸角柱なら坪80万位。軽量鉄骨の価格帯で強い家が建ちますね。

http://www.yonezawasawmill.com/works/kinoie1.html

[10753: 匿名さん]

地震に強いかどうかの根拠もない謎軸組はやめたほうが良いですな
太けりゃ強いだろぐらいな浅い考えなので長期優良どころか耐震等級もあいまい

[10754: 匿名さん]

シンプルな平屋のダブル筋交いなら必要壁量の8倍くらいにはなる。
耐震等級3は等級1の1.5倍だから地震や耐風は相当に強い事になる。

[10755: 匿名さん]

>>10753 匿名さん
しっかり設計された太角材の軸組は大手ハウスメーカーなんかの華奢な家とは比較にならないほど強いよ。華奢な家のハウスメーカーの営業トークにしか聞こえないね。

[10756: 匿名さん]

>>10752 匿名さん

坪80万台ならコンクリートのWPC建てられますよ。オプション選択が厳しいでしょうけど。

[10757: 匿名さん]

>>10754 匿名さん
賛成です。木造は平屋が一番でしょう。

筋交材料ですがもっと丈夫な木が欲しいですね。
建築現場で見た2x4材での筋交は心細いです。2x4材は2mくらいなら人の体重でも折れますよ。壁中に入れて量で勝負するでしょうけど安心出来ない。

[10758: 匿名さん]

軸組は論外

[10759: 匿名さん]

>>10757
＞ 筋交材料ですがもっと丈夫な木が欲しいですね。
某設計事務所は死に節等の欠損を考慮して規定幅より広い筋交いを使用すそうです。
某工務店は死に節の無い良い材料を選択するのが手間なので無節の良材を筋交いにするそうです。

[10760: 匿名さん]

>>10758 匿名さん
なら華奢な鉄骨にでもしたら？(笑)

[10761: 匿名さん]

鉄骨よりはるかに軸組は劣ってますけど。

レベルが違いすぎて鉄骨と軸組を比べることが筋違い。

軸組は弱すぎ。
軸組は同じ木造のツーバイと比べるべき。
それでも軸組はツーバイの足元にも及ばない。
小学生でもわかる。

[10762: 匿名さん]

熊本地震
激震地益城町の鉄骨276棟の内、倒壊が10棟、大破17棟、約10％が凄い被害になってる。
もっと驚くのが2000年6月以降の鉄骨が含まれてる、倒壊1棟、大破2棟。

[10763: 匿名さん]

>>10762 匿名さん
コンクリート住宅はどうなったかの情報はないでしょうか？

[10764: 匿名さん]

>>10762 匿名さんのような鉄骨の例を挙げる人は絶対に耐震等級に触れない
自分が推す軸組の耐震等級が不明だからほかの家のも気にしないのかも

[10765: 匿名さん]

もっと驚くのは
2000年6月以降の木造住宅２４２棟中１７棟（７％）が全壊・倒壊・大破していたようです。

https://www.shinrinbunka.com/wp-content/uploads/2017/03/49b5fa1cf85b70...

[10766: 匿名さん]

>>10763
https://www.sankei.com/west/news/171113/wst1711130056-n1.html
＞熊本市に公費解体を申請した被災マンション１８棟
https://ameblo.jp/nobuko-hirota/entry-12319121203.html
＞熊本市が半壊以上の証明を出したマンションは２０１件

[10767: 匿名さん]

>>10764
シンプルな平屋のダブル筋交いなら必要壁量の8倍くらいにはなる、気にするレベルを超越してます。
耐震等級3は等級1の1.5倍だから地震や耐風は相当に強い事になる。

[10768: 匿名さん]

>>10766 匿名さん
マンションですか？
コンクリート戸建住宅はないでしょうか？

[10769: 匿名さん]

住宅に限定した調査は無い。
コンクリート戸建住宅は少ないからね、ＲＣの被害写真から住宅2棟が大破してたと記憶してる。

[10770: 匿名さん]

>>10769 匿名さん

マンション2棟が。
コンクリート戸建情報があれば情報提供お願いします。

[10771: 匿名さん]

>>10770
住宅に限定した調査は無い。
面倒だから断る。
必ず有るからＲＣ被害の写真を検索して捜してくれ。

[10772: 匿名さん]

［複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認した為、削除しました。管理担当］

[10773: 匿名さん]

益城町の木造住宅の被害の実態が明らかになっています。
1981年5月～2000年5月までの住宅８００棟のうち１５１棟が全壊・大破（１９％）
2000年6月以降の住宅２４２棟のうち１７棟が全壊・大破（７％）
https://www.shinrinbunka.com/wp-content/uploads/2017/03/49b5fa1cf85b70...

鉄骨造の全壊・大破は１０％ということですから如何に木造住宅が地震に弱いかわかります。

[10774: 匿名さん]

>>10767 匿名さん

生命と財産がかかっているので「くらいになる」じゃ困るんですよ
いい加減すぎますね

[10775: 匿名さん]

>>10772は悪質

＞被害が集中するエリアを横切る舗装道路では、亀裂や盛り土の崩壊、新たな段差などが集中して見られた。

＞「断層運動に伴って発生した地殻変動と、地表の地盤の形状変化によって大きな被害が生じた可能性がある」と指摘

大事なところを省いて切り出すのは悪質すぎる
地盤が水平に揺れるのではなく地盤が崩れるのであればどんな住宅でも対応不可能

[10776: 匿名さん]

>>10774
必要壁量が2倍有れば耐震等級3以上です、更に4倍ですから、いい加減でも強いです。
気にするレベルを超越してます。

[10777: 匿名さん]

>>10775
悪意が有るならＵＲＬ先を示さないよ。
木造、鉄骨、ＲＣの差以上に立地の問題が大きいことを示してる。

[10778: 匿名さん]

>>10774
＞生命と財産がかかっている
壁量計算くらいは人任せにしないで、自分の命が大事なら計算しなよ。

[10779: 匿名さん]

>>10778 匿名さん
施主に計算を求めるおかしなところで建てる気がしない

[10780: 匿名さん]

人任せほど怖い事は無い、>>10779のような奴が騙される。
簡単な計算も出来ないで強い弱いは判別出来ない。
計算出来ずに強いとの思い込みイメージのみで鉄骨だRCだと騒ぐのは愚か。

[10781: 匿名さん]

コンクリートでも計算できますか？凄い。
https://youtu.be/vfPj-MxmVeA

[10782: 匿名さん]

付け焼刃な知識で計算をした気分になるのは本人の責任だから問題ないけど
他人にお勧めしちゃうのはどうかと

[10783: 匿名さん]

酷い動画、素人同然、見る価値なし。

[10784: 検討者さん]

愚かなのは＞10783であることは、誰でもわかること。
＞10783自身が素人なのに、とても無駄な生き方をしていることは確かだよね。

見る価値なしなのは、＞10783の一連の投稿。

[10785: 匿名さん]

>>10777 匿名さん

立地のリの字も無いですな
言い訳もお粗末

[10786: 匿名さん]

見る価値が無い事は最初の数分で分かります、グダグダと同じ事の繰り返し、呆れます。
貼る奴も迷惑。

[10787: 匿名さん]

>>10785
＞一方で、この一帯の外側では
こんな簡単な内容が理解出来ませんか、お粗末。

[10788: 匿名さん]

>>10786 匿名さん

悪かったですね。素人で。プロですか？

[10789: 匿名さん]

＞10787はタイベックが空気を通さないとどや顔で書き込むほどの素人です。ほんと、一連の投稿には呆れますね。

[10790: 匿名さん]

パルコンスレから
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/281787/res/1169/
＞歴代のハウジングの社長の家は木造、在来工法が多く社員は社員特約で格安で施工しています

[10791: 匿名さん]

熊本地震における益城町の木造住宅の被害の実態は下記の通り。
1981年5月～2000年5月までの住宅８００棟のうち１５１棟が全壊・大破（１９％）
2000年6月以降の住宅２４２棟のうち１７棟が全壊・大破（７％）
1981年5月以降まとめると１０４２棟中１６８棟が全壊・大破（１６％）
鉄骨では
＞激震地益城町の鉄骨276棟の内、倒壊が10棟、大破17棟、約10％が凄い被害になってる。
＞もっと驚くのが2000年6月以降の鉄骨が含まれてる、倒壊1棟、大破2棟。
とのこと

まとめると
木造を1981年以降に限定しても全壊大破は木造１６％、鉄骨１０％。
木造は鉄骨に比べ１．５倍以上高い比率で倒壊・大破しているのが現実です。

https://www.shinrinbunka.com/wp-content/uploads/2017/03/49b5fa1cf85b70...
スレのカキコミをコピるよりも、こういった調査報告のほうが役に立つのではないでしょうか。

[10792: 匿名さん]

>>10790 匿名さん

社長達の木造住宅みたいですね？
写真ないですか？
恐らく鉄筋コンクリートより、重量鉄骨より遥かに高い木造でしょうかね？
我らの庶民には鉄筋と鉄骨の方がもっと現実的たったりして…。

[10793: 匿名さん]

構造自体は社長宅のように頑強にできる。
頑強にし断熱、気密、耐震も優秀になる。
倉庫の鉄骨が論外なのが分かる。
快適性を考えると木造は優秀。

[10794: 匿名さん]

>>10793 匿名さん さん

「社長宅が木造だから木で作ろうぜ」と言われても…。
木にもレベルがいろいろあるはずですよ。

単純に気密、耐震ならコンクリートが一番でしょう。断熱は能力と相談して内断熱か外断熱すればいいのでは？
快適性なら全館空調入れれば解決出来ます。

木造は太角材使用出来ないなら平屋にしましょう。

[10795: 匿名さん]

陸屋根を止めないとね。
軒が無いと窓からの日射も厳しい、LoｗEも限界が有る。

[10796: 戸建て検討中さん]

そんなに心配なら取りあえず鋼管杭打ちましょう、上物の耐震強度はそんなに必要無いし液状化が起きても玄関の階段追加するだけですｗ。

[10797: 匿名さん]

>>10794 匿名さん
良材の太角材を使用できてもできなくても理想的なのは強い地盤に平屋。その上で良材の太角材を使えたら完璧。それこそRCも選択肢から外れる。

[10798: 匿名さん]

>>10787 匿名さん

そうすると>>10761 への返信が成り立たなくなるんだよね
すぐに破綻するような杜撰なレスなわけ

[10799: 匿名さん]

>>10798
何故成り立たない。
鉄骨もRCが倒壊して、一方では古い木造でも倒壊してない。
木造が劣ってる証は無い。
相変わらず、こんな簡単な内容が理解出来ませんか、お粗末。

[10800: 匿名さん]

>>10797 匿名さん さん

鉄筋コンクリートもやっとの我が庶民には手が届かないですよ。

[10801: 匿名さん]

>>10799 匿名さん
＞木造が劣ってる証は無い。
木造の倒壊、大破が16%
鉄骨の倒壊、大破は10%
証になってるね。

[10802: 匿名さん]

>>10799 匿名さん

そんな木造あるんですか？
同じ場所なら木造、鉄骨、コンクリート順で倒れずに？
その木造ってものすごく太い木を使っているお寺とかじゃないですよね？

[10803: 匿名さん]

［複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認した為、削除しました。管理担当］

[10804: 匿名さん]

>>10799 匿名さん
立地が違うものを比べてなんの意味が？

[10805: 匿名さん]

>>10803 匿名さん

どう読んだらそんな解釈になるのかね
いくら強い鉄骨でも地盤が被害を受けると駄目で、
震度だけみてちゃ駄目という話。
木造より鉄骨が強いというのが前提になってる。

[10806: 匿名さん]

>>10805 匿名さん
横槍入れて悪いんだが鉄骨と一括りで言っているが軽量鉄骨と重量鉄骨は個別できちんと回答しろよな。

[10807: 匿名さん]

木造は文化住宅って言われている。

[10808: 匿名さん]

>>10806 匿名さん さん

そんなの誰も気にしてないし軸組だけが弱いだけかと
話そらしにもほどがあるな

[10809: 匿名さん]

文字として残る掲示板で前提無視とか話しそらしたりが通用するわけもなく
頭の良い人と話をしたことがないんだろうか

[10810: 匿名さん]

>>10805
鉄骨が木造より強い前提ではない。
＞今の耐震基準にもとづいて耐震補強した鉄骨住宅
＞旧耐震基準で建てられた脆弱に見える木造家屋
上の比較です。

[10811: 匿名さん]

軽量鉄骨と重量鉄骨を分けると軽量鉄骨関係者が必死になる。鉄骨扱う大手ハウスメーカー営業はまず自社が軽量鉄骨だとは言わない。重量鉄骨と比較されると圧倒的に弱いから。今時、鉄は強いという酷い勘違いした施主以外は鉄骨は選ばない。特に軽量鉄骨は。断熱、気密、耐震、全てにおいてRCや太角材の軸組に劣る。週末だから住宅展示場へ行って確認するといい。軽量鉄骨を扱うメーカーは軽量鉄骨とはなかなか口にしない。軽量鉄骨は強いと嘘付いてきたら重量鉄骨の話を出せば楽しめるだろう。

[10812: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの軽量鉄骨ユーザーは変なプライドが邪魔をして事実を受け入れられない傾向にある。軽量鉄骨の御自宅がどの程度の強さなのか構造計算できる方に計算してもらうと良いでしょう。

[10813: 匿名さん]

>>10810 匿名さん

今の耐震基準の木造との比較ではないのは何故かとか考えないんだな

[10814: 匿名さん]

軽量鉄骨を悪く言っても軸組は弱いままですよ

[10815: 匿名さん]

>>10813
今の耐震基準の木造は強すぎて困るからです。
立地を理由してるのに木造が大丈夫なら困ります。

[10816: 匿名さん]

軸組は論外

[10817: 匿名さん]

>>10814 匿名さん
悪くというか事実をありのままに書いている。軽量鉄骨が地震に強いなんてのは幻想。そこそこ強い軸組やツーバイ程度。残念ながら構造計算すれば分かる事。太角材の軸組の足元にも及ばないという事実。

[10818: 匿名さん]

軽量鉄骨＞ツーバイ＞軸組
こんなことは誰でもわかる。

[10819: 匿名さん]

>>10815 匿名さん

意味不明だし、話の筋と無関係。
地盤がやられたら今の耐震基準の木造も当然ダメ。
さらに強い鉄骨でも駄目なんだから察せよと言うこと。

[10820: 匿名さん]

>>10819
＞察せよと言うこと。
意味不明、科学的に言えよ、強い鉄骨は妄想です。
＞今の耐震基準にもとづいて耐震補強した鉄骨住宅
上は強い鉄骨の証にはならない。
鉄骨が駄目だから木造も駄目の証は特にない。

[10821: 匿名さん]

>>10818 匿名さん
軽量鉄骨とツーバイ扱ってる大手営業さんが土曜日なのにe戸建てに投稿とは。レベル低い軸組に勝ち誇っても無意味。構造計算をすれば全て分かる事。

[10822: 匿名さん]

>>10820 匿名さん

強い鉄骨は妄想です　←これが妄想

わざわざ鉄骨を持ち出した著者の気持ちが分からないだけですな

[10823: 匿名さん]

>>10821 匿名さん

大手営業さんが　←これも妄想

はなからわかっているんだから軸組に勝ち誇る意味も意義もない。

[10824: 匿名さん]

>>10822
著者は一般受けを狙ったのです。
今の耐震基準の木造と旧耐震の木造との比較ではインパクトが有りません。
鉄骨でも同様です。
ですから下記の表現にしてる。
＞今の耐震基準にもとづいて耐震補強した鉄骨住宅
＞旧耐震基準で建てられた脆弱に見える木造家屋
https://www.hazardlab.jp/know/topics/detail/1/4/14575.html
写真では新耐震基準の鉄筋とコンクリートの寺も倒壊してます。

[10825: 匿名さん]

>>10823 匿名さん
軽量鉄骨信者が構造計算を気にしてないの事は良く分かった。信じる者が救われれば苦労はしない。

[10826: 匿名さん]

>>10824 匿名さん

だからなんなの？
鉄骨より軸組が弱いというレスに対してなんでこんな記事を持ち出したのか理由になってないじゃない

[10827: 匿名さん]

記事が理解出来ないですか？
軸組が弱い証は無い。
鉄骨が強い証も無い。

[10828: 匿名さん]

>>10827 匿名さん

ではなんのために記事貼ったのでしょうか

[10829: 通りがかりさん]

今の合板も貼る軸組も弱いのかね？外周合板でうち壁に筋交いじゃなくて外周に合板と筋交いの工法だと強そうだけどね

[10830: 通りがかりさん]

正方形の平屋で地震に強い家って条件だと何が強いの？

[10831: 匿名さん]

屋根が軽い家

[10832: 通りがかりさん]

んで工法はよ　そんな強度いらないから重すぎても地震に強いとは言えないよな
軸組以外とか具体的じゃないのはいいよ

[10833: 匿名さん]

>>10828
簡単な内容の>>10827の意味が理解出来ないのですか？

[10834: 匿名さん]

>>10833 匿名さん

また答えないんですな
正確には答えられないのかな

[10835: 匿名さん]

>>10832 通りがかりさん

地盤の一部が崩れても形状を保てる鉄骨以上のがいいね

[10836: 匿名さん]

建物が無事でも傾いたら住めないわ。
地盤の強い場所に建てるほうが1万倍重要。

[10837: 匿名さん]

>>10836 匿名さん

住めないけど死なない。これ大事

[10838: 匿名さん]

>>10837 匿名さん
地盤が強ければ住み続ける事が出来るし死なない。こちらの方が遥かに重要。

[10839: 通りがかりさん]

一般的な地盤なら軽い方がいいんじゃないの？

[10840: 匿名さん]

>>10838 匿名さん さん

地盤がまともなのは当たり前だが確実ではない。

だから建てるなら軸組以外がいい。

[10842: 通りがかりさん]

軸組以外とか具体的じゃないの聞いてないってなにがいけないのかも指摘できてないし
2階以上とか条件により変わってしまうから正方形の平屋で地盤は一般的な地盤で地震に強い家とは？軽い方がいいのか平屋でも重量鉄骨がいいのか

[10843: 匿名さん]

>>10841 匿名さん さん

理解できないだけやん
どこがおかしいのか指摘すらできない

[10844: 匿名さん]

>>10842 通りがかりさん

一般的な地盤てなんだろう
軟弱ではないけどひょっとしたら深い所に未知の断層があって亀裂が入るかも？でよいのかな

[10846: 匿名さん]

>>10844
＞深い所に未知の断層
何を言ってるの、日本は断層の上に存在してます。
断層が深いから断層がずれても地表に大きな害を及ぼさないだけです。
浅い位置の断層がずれると大きな地震になって大きな被害になります。
地震は海溝型地震と活断層型地震が有る。
海溝型地震は陸側のプレートと海側のプレートの境界である海溝やトラフ付近で発生する地震です。
東北地震や予想されている南海トラフなど。
活断層型地震は陸側のプレート内部での断層運動により発生する地震です。深さがおおむね30kmよりも浅い地殻の内部で発生する。
阪神淡路、新潟中越、熊本地震等で建物被害が大きい。

[10847: 匿名さん]

>>10842
地震に対しては軽い方が強い、テントやビニールハウスが強い。
重くなる程、特に上が重いと地震力が強くなるから危険になる。

[10848: 匿名さん]

[No.10841から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[10849: 匿名さん]

>>10846 匿名さん

ごちゃごちゃ書いてるけど地面がズレたり割れたりするところがあるし、全くなんともないところもある。
自分の土地がどっちなのかは分からないのだから強い家が必要
だから地盤の変形で形が保てなくなる軸組は論外

[10850: 通りがかりさん]

地盤が変形して基礎がダメになるなら軸組関係ないよな、基礎がもってて傾くくらいでも軸組だからってのはないよ

地盤にかかる負荷考えたら軽い木造がよさそうだけど

[10851: 通りがかりさん]

>>10844 匿名さん
地割れなどはどうにもならないが重量による負荷などを考慮に入れてそれでも重量鉄骨などが良いのか？軽い木造が良いのかとか

[10852: 匿名さん]

>>10849
分からないから地盤調査をして弱ければ地盤改良をする。
地盤調査だけでは分からない面も有るから歴史も調べると良い。
重いRCは適地が少ない。

[10853: 匿名さん]

>>10851
平坦地で地割れが起きるのは断層近くか、相当な軟弱地盤、盛土などの場合だけですよ。
断層は避けるし、盛土も時間が短ければ避ける、軟弱なら地盤改良するから地割れはしない。
液状化は歴史調査で避けるしかない。

[10854: 匿名さん]

>>10849 匿名さん
理論崩壊してる。どうしたらその結論に至るんだか。無理がありすぎ。少しは考えてレスしなさい。恥ずかしい。

[10855: 通りがかりさん]

>>10853 匿名さん

ではそれが一般的な地盤で

[10856: e戸建てファンさん]

>>10854 匿名さん さん
同意します。あの人は構ってちゃんだから無視が一番ですよ。

[10857: 匿名さん]

>>10853 匿名さん

そこまで頑張って避けた挙げ句木造とか苦労が報われなさそう

[10858: 匿名さん]

［複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認した為、削除しました。管理担当］

[10859: 匿名さん]

言いたいことがあるならちゃんと書かないと。
いつものようになんの説明もなくコピペで答えたつもりになるのは駄目なんですよ。

[10860: 匿名さん]

>>10847 匿名さん

賛成出来ませんね。重いほど地震に危険なら真っ先にマンションから倒れるべきですよね？

現実的にマンションの方が木造戸建よりはるかに地震に強いです。
地震保険の違いが証明材料です。

[10861: 匿名さん]

実際にツーバイとマンションだったら、
過去の地震ではマンションのほうが被害が大きいけどね。
まあ、マンションでも壁式は強いけど、最近はほとんどない。

[10862: 匿名さん]

>>10851 通りがかりさん

RC派です。
地震で地盤が割れるなら木造も重量鉄骨もRCも被害を免れないでしょう。

ただし、被害のほどが間違いなく違うはずです。
木造は逃げる暇もなく倒壊かもですが、重量鉄骨とRCは最低全壊しても避難の時間はあるはずですよ。
特にRC戸建住宅は鉄筋があるため倒壊が殆どないはずです。例え全壊して住めなくなったとしても逃げる暇があって命は守れるはずですよ。

[10863: 匿名さん]

>>10861 匿名さん

そうですか？
地震被害でマンションの方がたまに一棟か二棟ですが木造は数え切れないですよ。
ツーバイは木造の中でも棟数の割合が少ないだけではないですか？
後、マンションは継続して住める割合がツーバイより遥かに上回るはずです。

私は鉄筋コンクリート戸建をお勧めします。
結露などの弱点も指摘されますが、今は全館空調などでほぼ克服されています。
コストも鉄骨を超えません。

[10864: 匿名さん]

>>10860
＞地震保険の違いが証明材料です。
保険料は耐火なら同じです。
ただしマンションは壁等が共有で個人独占じゃないから違う。

[10865: 匿名さん]

>>10863
＞地震被害でマンションの方がたまに一棟か二棟です
https://www.sankei.com/west/news/171113/wst1711130056-n1.html
＞熊本市に公費解体を申請した被災マンション１８棟
https://ameblo.jp/nobuko-hirota/entry-12319121203.html
＞熊本市が半壊以上の証明を出したマンションは２０１件

[10866: 匿名さん]

>>10862
何を寝ぼけた事を言ってるの。
コンクリートは粘りがない、脆くて弱いのです。
鉄筋でなんとか保ってます、重いコンクリートに当たれば無残な即死です。
脆い事は危険極まりないですから少しの歪も許容せず頑丈にしてるはずですが大破してる。

[10867: 匿名さん]

>>10866 匿名さん
寝ぼけた事って言い過ぎでしょう？

鉄筋コンクリート戸建が一階が潰れた報告ありましたか？
マンションだけですか？

確かに重いですがそれ以上に支える力があります。

[10868: 匿名さん]

>>10864 匿名さん

火災保険はメッチャ安いですよ。木造より遥かに。

[10869: 匿名さん]

極端な話、RCや一部の鉄骨は横倒しにしても形状を保てるけど
木造特に軸組は無理。どちらかというと掘立小屋に近い。

[10870: 匿名さん]

＞10867
熊本地震で2軒が大破してます。
写真は自分で捜して下さい。

[10871: 匿名さん]

>>10865 匿名さん

倒壊ではないですね。
上記マンションでの死亡人数は明らかになっていますか？

同じく半壊になった木造は3万4千弱ですね。

[10872: 匿名さん]

＞10868
良く調べな、耐火なら同じ、マンションは形態が違う。
＞10868のように賃貸マンションなら家具だけだから安いよ。

[10873: 匿名さん]

>>10865 匿名さんは被害の「度合い」に目がいかないんだよね。
住み続けるには厳しいから半壊だの全壊判定がある。
でも潰れはしないから生き延びられるわけ。
木造だと住み続けるのは無理なのが当然で、潰れて死んでしまうかどうかの話になる。

[10874: 匿名さん]

>>10870

耐震等級１の鉄骨住宅が壊れた（倒壊していない）けどそりゃあたりまえでしょ等級１なんだから

[10875: 匿名さん]

＞10871
マンション住人は関連死が多いよ。

[10876: 匿名さん]

>>10870 匿名さん

半壊34000弱で2件が大破？
写真は何処ですか？一階が丸潰れですか？

言って置きますが鉄筋コンクリートが被害ゼロを主張しているのではなく、命を守るにはベストだと言っています。避難場がほとんど鉄筋コンクリートですから。

[10877: 匿名さん]

＞10874
2棟はRC、鉄骨は数えきれない程多い、2000年以後築も複数大破してる。

[10878: 匿名さん]

>>10875 匿名さん

関連死とまたややこしいですね？
ほとんどの避難場が鉄筋コンクリートですからね。

[10879: 匿名さん]

>>10877 匿名さん

鉄骨は無関係です。除外してしてください。
避難場が木造ですか？

[10880: 匿名さん]

＞10876
考え方が変ですよ。
RC住宅は僅かな数しか存在しません、何件有るかも分かりません。
その中で2軒も大破してるのです。

[10881: 匿名さん]

＞10879
避難するのが論外、自宅にいれば良い。
避難はほとんどマンション民でないか？

[10882: 通りがかりさん]

避難所の公民館木造だな
軽く作るメリットもあるしがっちり作るメリットもあるのよ、RCだって落ちてくれば死ぬし木造も潰れたら死ぬけど落ちないように潰れないように作るんだ
強度だせるのに木造だから潰れるって安直すぎるよね

[10883: 匿名さん]

>>10881 匿名さん

論外ですか？木造が強いなら避難場が木造になってないのがおかしいでしょう。

「木造建物に避難してください」とのアナウンス聞いた事ありますか？
避難がほとんどマンション住民ですか？
「死亡者ほとんどが木造住民」でもありますかね？

[10884: 匿名さん]

>>10882 通りがかりさん

おっしゃる通りです。
木造も鉄筋コンクリートも潰れたら人間には十分すぎる力です。

鉄筋コンクリート戸建は木造と隣同士なら間違いなく木造より後に倒れるっとの事です。

コンクリート建物が避難所になっているにはコストを考えても鉄筋コンクリートが今のところ耐震にベストな素材の証しではないでしょうか？

[10885: 匿名さん]

cltで公共の建築物が増えてます。
http://clta.jp/clt/
http://clta.jp/case/
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/796ccf5ede61b130e466907b4b33...
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/63b2667ff563fead7941f4287e42...
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/236917ed38856ca53aa65c2ae937...
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/bb3c1c981d5ef3cfdfecc553c1ff...
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/03/58be991ceca78bc3bf9a7696ec5c...
http://clta.jp/wp-content/uploads/2019/04/db8302b0c30feb6ee8dd5e99577d...

[10886: 匿名さん]

＞10883
避難所は存在してません、災害が有った時に臨時に公共施設を利用してるのに過ぎません。
過去の公共施設にRCが多いだけです。
これからはCLT等に変わります。

[10887: 匿名さん]

>>10880 匿名さん

34000の中で2棟です。
つまりRC：木造の大破比率は
2棟：33998棟
ですね。あまりにもかけ離れていませんか？

避難所がほとんど鉄筋コンクリートなのに意味がないでしょうか？

[10888: 匿名さん]

>>10886 匿名さん

全国の避難所がCLTに変わったら見ましょう。今は鉄筋コンクリートですから。

余談ですが、木をいくら重ねてCLTにしても鉄になりません。

炭をいくら接着してもダイアモンドの硬さにはなれないように。例え同じ分子だとしても。

[10889: 匿名さん]

>>10886 匿名さん

「木造に避難してください」聞いた事ありますか？
確かに避難場(所)との建物はないですね。
避難場(所)に指定された建物を行っています。
言葉の遊びはやめましょう。

何故、木造は過去にもあったのですがRCが避難所になっていたでしょうか？

[10890: 匿名さん]

思い込みです、学校などが臨時避難所になりますがRCの学校が増えただけです。
国は木造を推奨してます、CLTの公共物が増えれば臨時避難所も木造が増えます。

[10891: 匿名さん]

建材や工法より耐震等級3の建物が地震に強い。
常識です。

[10892: 匿名さん]

火事や地震や津波で被害にあってるのはいつも軸組だ。
ほんと軸組は勘弁してほしい。

[10893: 匿名さん]

>>10892 匿名さん
君の安直な軸組を貶す思考は理論崩壊しているし基本的に誰も相手にしていない。鉄骨にも強い重量鉄骨もあれば弱い軽量鉄骨もある。RCも木造も同様に強いものそうでないものもある。勘弁して欲しいのはスレ汚す事しかしない君の存在である。

[10894: 匿名さん]

RCや木造に比べ鉄骨は気密性、断熱性が非常に劣る。RCはもちろん木造でも設計次第で重量鉄骨同等以上の強度は出せる。故に鉄骨は住居には不向き。断熱性、気密性の高いRCや木造が適している。

[10895: 匿名さん]

>>10890 匿名さん

思い込みですか？
何故学校がRCが増えたでしょうか？
わざわざ高かったはずなのに？

CLTは増えるか未来のことなのでその時見ましょう。遥かの未来でなければ…。

[10896: 匿名さん]

>>10890 匿名さん

一番に守るべきなのは子供だからあなたの理論だと学校が木造でないとおかしいでしょう？

おかしいと思うのは私だけですか？

[10897: 通りがかりさん]

避難所はみんなーとかいいだすからおかしい
台風やら避難してる人を写してるときよく公民館じゃない？　規模が大きいときは人がたくさん避難してる場所に撮影しにいくんだろうけどさ。
耐震がなきゃ耐風もないから台風関係ないとか言わないでね

[10898: 匿名さん]

>>10895
その時代の政治の思惑などです。
反省してか、また思惑でか学校も木造になりつつある。

[10899: 匿名さん]

＞耐震がなきゃ耐風もないから台風関係ないとか言わないでね
風で避難はまず、無い、洪水を恐れて避難する。

[10900: 匿名さん]

自宅をCLTで建ててから来なさいと言うこと

[10901: 匿名さん]

>>10897 通りがかりさん

公民館が遥かに近いか、あるいは近所にRC建物がないからではなくて？

[10902: 匿名さん]

>>10898 匿名さん

私は今の方が政治的な思惑があると思うが…。

[10903: 匿名さん]

＞10896
RCだから安心ではない。
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/20...
子供の通う学校を調べた方が良い。

[10904: 匿名さん]

>>10898 匿名さん

今の木造進める方が政治的な思惑でしょう。

[10905: 匿名さん]

＞10902
70000以上の学校を耐震化させてる。
RCの幻想でないかな？

[10906: 匿名さん]

>>10903 匿名さん

RCだからと安心しません。木造だったら尚更です。

[10907: 匿名さん]

>>10905 匿名さん

70000で何棟か手抜きがありましたか？
で鉄筋コンクリートより木造に変更しましたか？
RC幻想していませんよ。
木造よりずっとマシとの考えです。
逆に木造の幻想です。

木に木以上の仕事をさせないでください。
あくまでも今では適材適所で鉄筋コンクリートです。
未来は未来で考えましょう。

[10908: 匿名さん]

木は優れてますからRCを基礎に採用して躯体はRCにとって代わります。
RCは基礎にしか向きません。

[10909: 匿名さん]

>>10908 匿名さん

現在のところ建物は防災を優先すると鉄筋コンクリートがベストなのは間違いないです。

木を張り合わせてCLTやら何やらしても鉄筋コンクリートを追っかけるレベルしかなりません。津波&土砂を加えると尚更です。

木が鉄筋コンクリートより防災に優れていると言う方達は木を美化しすぎです。木に無理をさせているのです。
(或いは木造の流行で利益を得る方かもです)
適材適所なら木造の限界内で使うべきです。

[10910: 匿名さん]

＞10909
木の方が適材適所になるから使うのです、無理はない、コストが下がるから採用されるのです。

[10911: 匿名さん]

>>10910 匿名さん

木に間違いなく無理をさせていますよ。
鉄筋コンクリートと勝負させているから。

製造コストも日本では無理でしょう。
あんなに圧力かけて木を接着するからね？
コストの為に海外製造になって尚更品質落ちたりして。

自然材料の木なので接着後に均一性がかけてたりして問題起きたら「…想定外です」とような未来が浮かびますね？

[10912: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/
＞70000以上の学校を耐震化させてる
上以上の想定外は滅多にない。

[10913: 匿名さん]

>>10908 匿名さん

木が鉄筋コンクリートより防災に優れていたら全国の小中学校に既に普及されているはずですよ。

木造学校が既に存在するとの意見もあるが防災優先目的ではないですね。コストも鉄筋コンクリートよりたいして安くないはずです。

問題起きたら「メンテナンス不備です」で責任から逃げないでしょうかね？

[10914: 匿名さん]

>>10912 匿名さん

耐震化基準が上がるからでしょう？
でも耐震化するから木を入れると書いてませんね。木が強い？なのに？

[10915: 匿名さん]

＞耐震化基準が上がるからでしょう？
そんな甘い考えでは子供を守れない。
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/20...
＞耐震対策が未実施の建物は５,２１２棟残っており（前年度８，９５６棟），そのうち，８１４棟がＩｓ値０.３未満の建物（震度６強以上の地震に対して倒壊または崩壊する危険性が高い建物）である（前年度１，２５４棟）。

[10916: 匿名さん]

木造は毎日火災でよく燃えてる。

[10917: 匿名さん]

>>10915 匿名さん

木造にすれば守れますか？
或いは木造学校が鉄筋コンクリートよりマシとの意味でしょうか？
木造か鉄筋コンクリートか、いずれかにして頂けたら助かります。

「どれでもいい、どれでも悪い」ようならもっとマシな方にお願いします。

できれば地震だけではなく、火災、土砂、台風なども考慮していただけたら嬉しいですね。

[10918: 匿名さん]

木造だと家族の命は守れない。

[10919: 匿名さん]

＞10917
木造でも必要な耐震性が有れば問題ない。
もちろん、耐火、耐風も必要。
土砂は不要、別の場所に建てるのが常識。
どうしても建てるなら完全な土石流防止の堰堤などを設置すべき、土砂を建物で受けるのは愚か。

[10920: 匿名さん]

>>10919 匿名さん

でしたら発泡スチロールでも耐震性あれば問題ないですね？耐火、耐風も。

それが鉄筋コンクリートには劣っているから言っているでしょう？

[10921: 匿名さん]

必要条件を満たせば問題はない。
コンクリートは重くて脆い、建物には適していません、何とか鉄筋で持たせてるが鉄筋コンクリートは劣っています。
証は子供を危険に晒してる事でも明らかです。
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/20...
＞耐震対策が未実施の建物は５,２１２棟残っており（前年度８，９５６棟），そのうち，８１４棟がＩｓ値０.３未満の建物（震度６強以上の地震に対して倒壊または崩壊する危険性が高い建物）である（前年度１，２５４棟）。

[10922: 匿名さん]

>>10921 匿名さん

・公立小中学校の構造体の耐震化の状況は95.6%となり，前年度から3.1ポイント上昇し た。


対応が進んでいますね。対策を木造にすると言ってないですね。