地震に強い家
10654:
匿名
[2019-04-07 08:38:53]
|
10655:
匿名さん
[2019-04-07 09:01:14]
|
10656:
匿名さん
[2019-04-07 09:06:30]
高くて儲からないから、内断熱が現実。
|
10657:
匿名さん
[2019-04-07 09:12:07]
|
10658:
匿名さん
[2019-04-07 09:15:23]
>>10652
人が暮らせば必ず湿気が発生するから様々な条件次第でカビは発生します。 |
10659:
匿名さん
[2019-04-07 09:59:21]
|
10660:
匿名さん
[2019-04-07 10:26:11]
|
10661:
匿名さん
[2019-04-07 11:10:02]
|
10662:
匿名さん
[2019-04-07 13:32:47]
|
10663:
匿名さん
[2019-04-08 00:47:29]
|
|
10664:
匿名さん
[2019-04-08 08:10:29]
|
10665:
匿名さん
[2019-04-08 11:55:44]
|
10666:
匿名さん
[2019-04-08 21:48:29]
関東でヒョウが降った。
木造住宅の屋根や外壁に穴があいたんじゃないか? |
10667:
匿名さん
[2019-04-09 06:46:39]
瓦等が割れたり、トタンが凹む事は有っても住宅の屋根に穴がが開いた例はないだろ。
知識不足を晒す、出まかせはみっともないよ。 |
10668:
匿名さん
[2019-04-09 07:53:57]
>>10664 匿名さん
すでに答えが出たようです。1144で入居者の話が出ています。WPC造のようです。 時間あったら見てください。 「鉄筋コンクリートだから結露するって」やっぱり古い情報のようです。この家だけ当たりだったとは思えないので。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9704/91/ |
10669:
匿名さん
[2019-04-09 08:38:23]
>>10668
分かっていませんね、直ぐには見える状態になりません。 冬にエアコン等で暖房すれば乾燥するのは当たり前の事です。 乾燥していても外気と比べれば室内絶対湿度(空気中の水分量)は高いです。 外気温度に近い所が有り、室内空気が触れれば結露します。 少し前の時代の家がそうです、サッシ性能が劣ってますから室内は乾燥してますがサッシ部は結露します。 カーテンやハニカムサーモ等でサッシを覆う(断熱)ほどサッシ部温度は下がり結露量は増えます。 コンクリート面は断熱材で覆われてますから外気温度に近いです、コンクリート面に室内空気が廻り込めばコンクリート面で結露します。 厚いコンクリートは透湿抵抗が高い欠点があります、構造的欠陥になり結露、カビリスクが高いです。 |
10670:
匿名さん
[2019-04-09 09:04:48]
>>10669 匿名さん
分かってなくて申し訳ないです。 サッシはの内側が樹脂製、24時間全館空調で既に解決済だと認識しております。 結露は夜とか一部分するかもですが、翌朝には無くなっているのは確かです。 湿度が10%台が証言です。 壁の石膏ボードを挟んで片側が結露、反対側湿度が10%台が自然にあり得るでしょうか? 実験室では可能でしょう。 コンクリートは初年度が結露の確率が高いんだそうです。初年度で「乾燥が酷い」なら尚更問題ないでしょう。 現場打ちRCは情報が無いので強く言えません。 木造も結露する地域なら別ですが「コンクリートが結露するって」はもう古いかもですね。 先のレスコハウスの板でも全館空調投入した入居者で「結露で悩まされている」との情報が見当たらないのも一つの根拠でしょう。 |
10671:
匿名さん
[2019-04-09 09:22:24]
結露やカビは少ないかも知れませんが、見えない、気が付かないだけの可能性が高いです、本質は変わってません。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo >コンクリート面は断熱材で覆われてますから外気温度に近いです、コンクリート面に室内空気が廻り込めばコンクリート面で結露します。 >厚いコンクリートは透湿抵抗が高い欠点があります、構造的欠陥になり結露、カビリスクが高いです。 |
10672:
匿名さん
[2019-04-09 09:38:18]
>>10671 匿名さん
比較対処がかなり異なっています。 まずマンションと戸建、 現場打ちRCと工場生産のWPC、 建てた時代、全館空調有無など。 古い情報のようですが、同じ事が続いているようなら現在もニュースになってもおかしくないです。 防災、防音になると自然的に鉄筋コンクリートが近いですね。 |
10673:
匿名さん
[2019-04-09 09:46:07]
>>10670
>木造も結露する地域なら別ですが「コンクリートが結露するって」はもう古いかもですね。 木造は通気層を設置して室内からの湿気は通気層に流すのが既に常識化してます。 コンクリートは古いままで変わっていません、物理現象も変わりません。 構造的欠陥ですから結露、カビリスクが高いです。 |
10674:
匿名さん
[2019-04-09 09:57:47]
>>10672
コンクリートの透湿抵抗が高い事が問題です、マンションも一戸建てRCも同じ、工法が違っても本質は同じです。 室内湿度は関係しますが結露を減らすだけで根本的解決にはならない。 築浅時の一時的に高い湿気は問題にしてません。 「マンション カビ」で検索すれば分かります、凄い数のヒット数で解決してないのが分かります。 |
10675:
匿名さん
[2019-04-09 11:07:48]
|
10676:
匿名さん
[2019-04-09 11:15:24]
>>10674 匿名さん
ですので、マンションと比較しても比較対処が違うと思っています。 入居者が乾燥が酷いと言っておられます。 私も古い公団住宅で結露に苦労した経験はあります。 コンクリートは変わらないかもですが対策は変わっています。 前に貼るつけたレスコハウスの板をご覧になって見てはいかがでしょうか? |
10677:
匿名さん
[2019-04-09 11:43:34]
>>10676
室内の乾燥とコンクリート面の結露は別です。 結露箇所は見えません、断熱材を剥がして確認しないと分かりません。 酷ければカビ臭などで分かるようになるでしょうが手遅で我慢の生活になる。 >構造的欠陥ですから結露、カビリスクは高いです。 構造的欠陥を解消する方法は前出の動画の中で説明されています。 |
10678:
匿名さん
[2019-04-09 11:56:17]
古い知識でRCを否定しても意味ないし、否定できたところで軸組がよくなるわけもない
|
10679:
匿名さん
[2019-04-09 12:24:01]
冷たい物質に接触して空気温度が露点温度以下になれば結露する。
自然現象の知識に古い、新しいはない。 軸組は自然現象を利用して外壁側の透湿抵抗を下げ通気層を設けて壁内結露を防止してる、良くなってる。 RCは構造的欠陥を無くさないと結露、カビリスクは高いです。 |
10680:
匿名さん
[2019-04-09 13:20:13]
|
10681:
匿名さん
[2019-04-09 13:33:24]
>>10679 匿名さん
おっしゃる通りです。よくなってきています。コンクリートも。 コンクリートに発泡ウレタン吹き付け+ウレタンと石膏ボード間に空気層設けてたりして。 自然現象はたしかに古いですがコンクリートに戸建住宅に対する認識も同じくらい古いです。 入居者の話も聞(効)かないほど。 |
10682:
匿名さん
[2019-04-09 13:35:19]
|
10683:
匿名さん
[2019-04-09 13:42:15]
|
10684:
匿名さん
[2019-04-09 13:47:27]
|
10685:
匿名さん
[2019-04-09 13:48:07]
|
10686:
匿名さん
[2019-04-09 13:53:04]
|
10687:
匿名さん
[2019-04-09 14:14:11]
>>10685 匿名さん
飽和水蒸気量って言葉を知らないんですか? 空気が乾燥しているのは温度が高いからであって、 温度に触れて空気の温度が下がればその空気は簡単に湿度100%を超えて結露します。 例えば、室温24℃/相対湿度40%の空気が8℃以下の物質に触れると結露します。 |
10688:
匿名さん
[2019-04-09 14:41:57]
>>10686
結露水が蒸発するには湿度が100%以下にならなければ蒸発しません。 >>10687さんの例で話しますと約9℃以上の空気温度になりませんと湿度100%以下になりませんから乾きません。 コンクリート面は冷たいですから近くの空気温度は9℃以上にならず乾きません。 結露水が重力などで移動して室内の方へ流れ出して来れば9℃以上になりますから湿度100%以下になり乾きます。 カビは結露水が有っても温度が低いと繁殖しません、湿気が有って温度が程度以上ですと繁殖します。 http://kakukikaku.com/gurafu01.gif |
10689:
匿名さん
[2019-04-09 14:45:30]
>>10687 匿名さん
湿度10台%でも? 飽和水蒸気量って8度以下なら木造でも一緒ですよ。 家中ウレタン吹き付けでも微量の水蒸気がコンクリートまでたどり着き結露して中でカビを生やして発泡ウレタンを超えて乾燥地帯を超えて来ると。だいぶ無茶に聞こえますが…。 入居者が乾燥しているって言っているの壁を剥がさない証明できないと言って、絶対結露するからカビが出来ると断言して、木造は当てはまらないとは? |
10690:
匿名さん
[2019-04-09 14:50:47]
>>10688 匿名さん
コンクリート住宅入居者が全員今、カビに悩まされるいないとおかしいでしょう? コンクリートが冷たいなら同じ環境で木も同じ温度では?同じ環境なら木もコンクリートも鉄も同じ温度です。 |
10691:
匿名さん
[2019-04-09 14:52:26]
|
10692:
匿名さん
[2019-04-09 14:54:08]
木造なら気密シートを施工するからね。
|
10693:
匿名さん
[2019-04-09 15:05:27]
>>10680
室内を閉じられた系としますと室内の空気中の水分量は何処でも基本は同じ量になります。 仮に室温24℃湿度30%としますと絶対湿度は6.6g/m3になります。 相対湿度は空気温度により変わります。 例えば窓際で20℃の所が有れば相対湿度は約38%になる、室内表面ではないでしょうが10℃が有れば相対湿度は約70%になる。 例えばコンクリート面が4℃程度で廻り込んだ近くの空気温度が約4.6℃で有れば湿度は100%になる。 露点温度は約4.6℃(湿度100%)になります、露点温度より低くければ結露します。 温度により相対湿度は30%から100%と差が有りますが絶対湿度(空気中の水分量)は基本何処でも同じ量です。 同じ水分量でも相対湿度30%なら乾いてる、相対湿度100%なら湿っていると表現してます。 |
10694:
匿名さん
[2019-04-09 15:14:57]
>>10690
湿気(水蒸気)を通しやすい建材と通し難い建材が有ります。 厚いコンクリートは湿気を通し難いです、簡単いうと蒸れやすいです。 湿気の通りやすさを表すのに透湿抵抗が有ります、コンクリートは透湿抵抗が高いです。 http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-03.htm |
10695:
匿名さん
[2019-04-09 15:23:13]
|
10696:
匿名さん
[2019-04-09 15:24:23]
|
10697:
匿名さん
[2019-04-09 15:25:27]
|
10698:
匿名さん
[2019-04-09 15:27:50]
|
10699:
匿名さん
[2019-04-09 15:27:54]
>>10689
>木造は当てはまらないとは? 上のURLの透湿抵抗値を見て下さい。 木造は室内側に透湿抵抗の高いポリエチレンシート(防湿気密シート)を貼って壁内に湿気を出来るだけ入らないようにしてます。 完璧な施工は有り得ませんから湿気は壁内に入ります、入った湿気はスムーズに抜けるように外壁側は透湿抵抗の小さい透湿防水シートを貼って通気層に放湿させてますから木造は当てはまりません。 RCは透湿抵抗の小さい透湿防水シート部に透湿抵抗が高いコンクリートが有り湿気を逃がさず閉じ込めるから問題になります。 |
10700:
匿名さん
[2019-04-09 15:29:56]
|
10701:
匿名さん
[2019-04-09 15:37:02]
>>10699 匿名さん
違います。 石膏ボードと発泡ウレタンに空気層があって直接コンクリートに湿気(10%台湿度)が触れないようにしています。 さなにそこに満遍なく2cm-4cmの発泡ウレタン吹き付けでコンクリートをカバーしています。 全館空調で24時間、18度以上温度を維持しています。 閉じ込んでないでしょう? |
10702:
匿名さん
[2019-04-09 15:46:46]
そもそもコンクリート壁にカビるくらい結露ならその近くの窓にも結露するでしょう?
ほとんどの家は窓から結露サインを確認するはずではないでしょうか? 窓に一つも結露せずウレタン吹き付けした壁からの結露はおかしくないですか? |
10703:
匿名さん
[2019-04-09 15:56:04]
湿度10%台って、そんな乾燥した屋内で生活しないと結露を防げないんだね・・・
木造だけど、室温22~23℃、湿度50~60%にしても結露なんてしませんよ。 |
10704:
匿名さん
[2019-04-09 16:04:12]
|
10705:
匿名さん
[2019-04-09 16:12:26]
>>10702
窓の性能が上がってるから窓は結露し難くなってる。 窓の室内側温度が高くなってるからです。 コンクリート壁は断熱材で室内とは断熱されてるから外気温度に近く冷たいです。 窓もカーテン、ハニカム・サーモスクリーンなどで部屋の熱が流れないように断熱強化すれば窓は冷えて結露します。 |
10706:
匿名さん
[2019-04-09 16:17:31]
|
10707:
匿名さん
[2019-04-09 16:19:27]
|
10708:
匿名さん
[2019-04-09 16:25:52]
|
10709:
匿名さん
[2019-04-09 16:30:51]
>>10703 匿名さん
本当ですか?壁を剥がして見ないとって言われています。まさか壁を剥がして確認してないですよね? コンクリートも24時間換気で温度18度設定で加湿器使って40%台に湿度を上げても結露しないとの情報です。 コンクリート住宅で入居者の「乾燥が酷い」を信用してないですよ。 ありえない一点張りです。 |
10710:
匿名さん
[2019-04-09 16:31:39]
>>10707
窓の結露と壁内結露は別です。 窓が結露する事は窓が除湿器の代わりに除湿して部屋の湿度を下げる働きをしてます。 部屋の湿度が下がれば壁内結露は緩和されます。 内窓を付けて窓の結露を止めると壁内結露を助長する場合が有りますので注意が必要です。 |
10711:
匿名さん
[2019-04-09 16:32:08]
|
10712:
匿名さん
[2019-04-09 16:49:41]
>>10709
室温18℃で湿度40%台(40~50%)なら絶対湿度6.2~7.7g/m3で露点温度は3.6~6.8℃です。 18℃45%なら6.9g/m3で露点温度5.1℃で東京の平均温度より低い値になります。 最低気温は5.1℃より低いですから結露する可能性は有りますが平均すれば露点温度より上ですから乾燥する時間の方が長くなる。 コンクリート面に空気が廻っても一時だけ結露してる状態と推測出来ます。 |
10713:
匿名さん
[2019-04-09 17:02:22]
>>10711
湿度計です、原始的な湿度計も有りますがメンテナンスが大変ですから不向きです。 簡便なのはデジタル湿度計になります。 しかし劣化して狂いますからチェックしなければなりません。 同じ湿度計を複数所有して比較してチェックします、同時に劣化する恐れも有りますから定期的に買い替えるしか有りません。 https://rhythm.jp/products/detail/?goods_cd=8RD208-A03 シチズンのが安価で比較的精度が良いです。 |
10714:
匿名さん
[2019-04-09 17:11:23]
>>10712 匿名さん
それで発泡ウレタン吹き付けの奥のコンクリートを見なくでも、空気が触れたかも確認しなくても、壁を剥がして見なくても確実に結露しているとの結論ですか? 木造は上記と同じの状況でも問題ないと。 |
10715:
匿名さん
[2019-04-09 17:16:03]
>>10713 匿名さん
了解です。 それより窓の結露を見て判断させてください。 10%狂っても健康に影響ない範囲だし。 窓に結露が良くするとしたら、壁も注意で十分でしょう。 そもそも乾燥の方が心配だし。 |
10716:
匿名さん
[2019-04-09 17:17:51]
|
10717:
匿名さん
[2019-04-09 17:37:59]
>>10714
そうです、コンクリート面に空気が廻ってれば自然現象ですから結露します。 木造は基本問題有りません。 木造でも防湿気密シートの施工などが杜撰で壁内にたくさん水蒸気が入りますとスムーズに水蒸気が排出出来ずに結露します。 |
10718:
匿名さん
[2019-04-09 17:45:08]
|
10719:
匿名さん
[2019-04-09 18:07:29]
|
10720:
匿名さん
[2019-04-09 18:09:35]
|
10721:
匿名さん
[2019-04-09 18:13:29]
|
10722:
匿名さん
[2019-04-09 18:30:14]
>>10721
何度もレスしてます。 >窓に少し結露が出ました 窓の性能は最近は上がってますから結露はし難いです。 少し湿度が高い等すれば結露する状態です。 コンクリート面温度は窓温度より低いですから空気が廻れば自然現象で結露します。 |
10723:
匿名さん
[2019-04-09 18:36:26]
|
10724:
匿名さん
[2019-04-09 19:14:17]
|
10725:
匿名さん
[2019-04-09 19:15:39]
|
10726:
匿名さん
[2019-04-09 19:20:37]
|
10727:
匿名さん
[2019-04-09 19:48:42]
|
10728:
匿名さん
[2019-04-09 19:54:18]
>>10726
世の中には完璧は有りません。 木造も防湿気密シートを完璧に施工出来れば、後は出鱈目でも壁内結露は起こりません。 面倒な通気層の施工も不要になり安価に出来ます。 完璧は有り得ないので通気層が必要になります。 |
10729:
匿名さん
[2019-04-09 20:45:36]
|
10730:
匿名さん
[2019-04-09 20:51:32]
>>10728 匿名さん
世の中完璧はないでしょうね。 木造に結露&カビが出来ないと言うのは完璧ではないでしょうか? コンクリートがコム手袋使っていたと思えないでしょうかね? また言いますが通気層は有ります。 ウレタンと石膏ボードの間に。 ウレタンとコンクリート間には有りません。 |
10731:
匿名さん
[2019-04-09 20:55:38]
|
10732:
匿名さん
[2019-04-09 23:38:58]
どうしてもカビが生えてくれないと心の持ちようが怪しいんでしょう
|
10733:
匿名さん
[2019-04-10 01:08:29]
いいえ。どうしてもカビが生えろうとの心?
|
10734:
匿名さん
[2019-04-10 07:11:03]
>>10731
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』 >結露(けつろ)とは、固体状態における物質の表面、または内部で、空気中の水蒸気が凝縮する現象のことである。 >例:温度20℃・湿度50%の室内における露点温度は、9.6℃であり、壁や窓などの表面が、9.6℃以下の場所で結露が発生する。 |
10735:
匿名さん
[2019-04-10 07:58:04]
ウィキペディア貼りだしたらお終いですな
|
10736:
匿名さん
[2019-04-10 08:08:41]
|
10737:
匿名さん
[2019-04-10 08:08:42]
|
10738:
匿名さん
[2019-04-10 09:22:10]
|
10739:
匿名さん
[2019-04-10 12:47:06]
庶民が手にするコンクリートは進化なんかしてないから
|
10740:
匿名さん
[2019-04-10 12:58:48]
RC内断熱は断熱性を向上させるほど6面が迫り室内が狭くなる。
結露リスクが有り断熱性能を向上させられないRCには魅力はなく、将来性も無い。 |
10741:
物件比較中さん
[2019-04-10 13:51:13]
|
10742:
物件比較中さん
[2019-04-10 13:53:54]
|
10743:
物件比較中さん
[2019-04-10 13:57:21]
|
10744:
匿名さん
[2019-04-10 15:18:54]
>>10743
ご愁傷様です。 >厚さ2cmぐらいでしょうか。 そんな低性能な家は今時は珍しいです。 鉄骨のへーベルハウスが糞味噌に批判されていた時でも断熱材厚みは25mmです、今は45mmそれでも貧弱。 マンションなら2面だけですからまだ救われます。 熱橋も有りますから光熱費は高くなります。 陸屋根でしょうから夏は大変でしょうね。 |
10745:
匿名さん
[2019-04-10 16:05:49]
光熱費が高くてもお金がある人は払えばいいだけだから
お金がない人にはRCは厳しいってこと |
10746:
物件比較中さん
[2019-04-10 16:16:31]
>>10744 匿名さん
そうですか?入居者は快適と言ってましたが…。 後、材料によりますので同じ2cmでも違いがあると思います。 実はヘー◯ルをキャンセルしてコンクリートにした者です。 ヘー◯ルの板ではなぜか入居の不満だらけでした。 恐らく材料と施工が違うはずです。 間違いなくヘー◯ルは吹き付けではなかったです。 単純に厚みだけじゃね? 因みに魔法瓶は厚みが性能じゃないです。 魔法瓶は針の穴で終わりですから。 |
10747:
物件比較中さん
[2019-04-10 16:29:18]
>>10745 匿名さん
光熱費だけはそれぞれなので難しいです。 21坪の小さめの住宅で冬2万ちょっとの入居者がいらっしゃいました。全館空調でオール電化です。その方は「全館空調で石油買う必要もなくなったので逆に光熱費が木造より減って全館快適」と言ってました。 33坪なら3万前後と見積もっています。それに太陽パネルで1万ほど稼げるとの試算で、トータル2万3千内に収まればと思ってます。 最初の10年間は上記の通りになりませんかね? これは高い光熱費でしょうか?全館空調で。 |
10748:
匿名さん
[2019-04-10 16:41:20]
>>10746
旭化成のネオマフォーム断熱材は最も優れた断熱性(0.020W/m・K)が有ります。 ウレタンはネオマフォームより断熱性は劣ります、ウレタンA種吹き付け(0.034~0.040W/m・K)ですと約半分の性能。 へーベル板は断熱とは無関係です。 >魔法瓶は針の穴で終わりですから。 的外れ過ぎ話になりません、ご愁傷様は間違いない、へーベルも糞ですが2cmは滑稽過ぎます、糞の下は何だろ? |
10749:
物件比較中さん
[2019-04-10 17:40:05]
>>10748 匿名さん
そうですか。 断熱材だけならヘーベルの方が上ですね。 ヘーベルも吹き付けならベストなのに。 一応グラスウールよりは上なんですね? >糞の下は何だろう? 回答: 大人なら答えを分かるはずですよ。 わざわざ説明しなくても。 ではその日まで。 |
10750:
匿名さん
[2019-04-10 18:39:21]
時代は高級軸組だね。
圧倒的な太角材を使った軸組により耐震性、断熱性、気密性を実現できるから最高なんだよね。鉄骨なんかする意味ないよね。RCなら外断熱意外は論外だしね。 |
10751:
匿名さん
[2019-04-10 19:07:18]
おっしゃるとおり。
お金に余裕があって別荘なら太角材の木造に賛成です。 恐らくRC外断熱より高いでしょうけど。 台風年間接近数15回前後、地震、土砂災害、津波…などを考えれば住宅を鉄筋コンクリートにしたくなりますよ。 |
10752:
匿名さん
[2019-04-10 22:13:26]
>お金に余裕があって別荘なら太角材の木造に賛成です。 恐らくRC外断熱より高いでしょうけど。
桧は分からないけど、米松の8寸角柱なら坪80万位。軽量鉄骨の価格帯で強い家が建ちますね。 http://www.yonezawasawmill.com/works/kinoie1.html |
10753:
匿名さん
[2019-04-11 05:54:44]
地震に強いかどうかの根拠もない謎軸組はやめたほうが良いですな
太けりゃ強いだろぐらいな浅い考えなので長期優良どころか耐震等級もあいまい |
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>>10650さんの言っている事は正しいかな。
ただし、クラックからの浸透雨漏れや。欠陥があると物凄くカビるよね。