地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[10531: 匿名さん]

>>10528 匿名さん

土地だけで8500万なんだが、、

[10532: 匿名さん]

>>10528 匿名さん
建物だけなら3000万あれば建てられると思いますよ。
建て替えが不要なのでトータル的に安いですよ。

[10533: 匿名さん]

＞10527
ノーマルな人間はコンクリートが嫌いだからです。
RCで建ててもRCを隠すのに躍起になる、平気なのは変わってる奴か予算で我慢してる。
基礎なら我慢できる。
コンクリートは基礎が似合いで躯体に合わない。

[10534: 匿名さん]

適材適所
木は内装や家具にしか使い道がない。木は構造材には使えない。

[10535: 匿名さん]

10533は素材愛好家らしいけど
普通の人は素材が好きで愛でたいわけじゃないからな

[10536: 匿名さん]

近い将来ビルは木造化して行きます。
住友林業350ｍ70階建て木造ビル構想
2025年までに高さ70m（14階建て）の木造ビル建設も掲げている。

[10537: 匿名さん]

将来、ビルが木造になることは、1ミリもないでしょう。

[10538: 匿名さん]

>>10537 匿名さん
私も同じ考えです。
14階建て作っても宣伝材料用だけで進まないはずです。
台風などでの揺れも想像出来ないでしょう。

[10539: 匿名さん]

地震が来てRC以外は毎回倒壊するとかならもちろんRCで建てるけど、そうじゃないならいいかなー。

RCはこの10年で高騰したから、いまからは坪単価100万は最低いるし、金かけたら12-140万になる。
延べ床70坪建てたら8000万から1億かかり、その10%を設計事務所に払う。
土地が1億なら計2億円かかる。

[10540: 匿名さん]

ビルが鉄筋なのは鉄板です。

[10541: 匿名さん]

みんな予算がないから木造にしている。
RCが良いんだけど、高くて手が出せない。

[10542: 匿名さん]

>みんな予算がないから木造にしている。RCが良いんだけど、高くて手が出せない。

RCは総合的な災害耐性は高いが、外断熱RC以外は住み心地は良くない。
外断熱RCを施工できる業者はほとんど無い上に、価格はRCの数割増しなので非現実的。
余裕の予算でしっかりした木造を建てれば、快適な上に必要な災害耐性も確保できる。

30年で建替え前提なら、最近のローコストのツーバイや軸組でも足りますのでお勧めしませんが。

[10543: 匿名さん]

>>10542 匿名さん

住めればいいならマンションで良くない？

[10544: 匿名さん]

＞国土交通省は、5年後にあたる2018年の時点で築30年以上のマンション戸数は185万戸（築30年超40年未満が112万戸、築40年超50年未満が68万戸、築50年超が5万戸）に増加すると予想しており、増加傾向は10年後、20年後も続くとしています。
＞事実2015年に国土交通省が同様の資料を作成した時の築30年以上（昭和60年以前）のマンション戸数は、151万戸（築30年超40年未満が100万戸、築40年超50年未満が50万戸、築50年超が1万戸）となっています。
要建て替えマンションだらけになりますが住民の合意が必要なマンションの見通しは暗いです。

[10545: 匿名さん]

RCよりCLTで建てる木造ビルの方が耐震性が上になるから超高層ビルも木造になって行く。
RCは弱い事を認識しましょう。

[10546: 匿名さん]

鉄骨も安価で耐火、断熱、防音、軽く、施工性優秀な建材アスベストでの被覆が不可になったから存在出来なくなった。
鉄を守るには重くて脆いコンクリートが必要、重いから地震に弱い。

[10547: 匿名さん]

超高層ビルは不動産会社の商品、木造の超高層ビルは最初は観光スポットにはなるでしょうけど、テナントは入らず空き室だらけになるでしょう。

[10548: 匿名さん]

経済原則で決まります。
木造ビルの方が面積が増えてテナント料が安くなり競争力が上になる。

[10549: 通りがかりさん]

RCは基礎にかかる費用もばかにならないしね。なんせ重量があるから、支持基盤まで届く杭基礎が必要。
木造の地盤補強とはかかる費用が違う。

[10550: 匿名さん]

>>10545 匿名さん

木は木です。鉄になれません。
高層ビルが木でできる日は来ないと思います。

[10551: 匿名さん]

>>10546 匿名さん

鉄筋コンクリートが地震に弱いって初めて聞来ました。
じゃ今頃世の中のマンションは危ないって事？木造ところか鉄筋コンクリートから地震対策しないといけないでしょうか？

わからなくなりますね。

[10552: 匿名さん]

海外では10階建て程度は既にたくさん建てられます。
日本でも5階建てマンションが既に有ります。
http://www.shelter.jp/news/main/3087
住友林業350ｍ70階建て木造ビル構想
https://toyokeizai.net/articles/-/210783
＞　2025年までに高さ70m（14階建て）の木造ビル建設も掲げている。
http://clta.jp/clt/
https://www.youtube.com/watch?time_continue=149&v=ubTbWmlG1cU

[10553: 匿名さん]

>>10552 匿名さん
海外は地震が多いところですか？
台風と津波も想定される海外ですか？

まさか地震と津波のタブルパンチは想定外とか？

鉄筋コンクリートの役割を木が無理して替わろうとしている用に聞こえるのは私だけでしょうか？

2025年の70mの14階建てを待ってみましょう。
ついでに3-4階建て木造があるので5階建て木造は難しくないでしょう。
しかし1棟だけですか？
強いなら100棟以上あってもおかしくないのに？
いろいろ疑問がありそうですね。

[10554: 匿名さん]

日本にも、ツーバイフォーで３階、４階の賃貸物件があると思いますが、入居はどうなんでしょう。借りる人間は絶対に木造だなんてこだわりはなく、むしろ鉄骨の方が安心感があるのではないでしょうか。人間は結構、保守的なんですよね。

[10555: 匿名さん]

木造の高層建築をすすめているのは、夢見る技術系人間や、いいところの七光り御曹司でしょう。いわゆる会社では、ハダカの王様の状態なんでしょう。

[10556: 匿名さん]

>>10549 通りがかりさん

バカになる金額ではないかもです。
地盤改良ですが
うちの隣は木造で80万、うちはWPC造で160万かかりました。
バカになる金額ではないでしょう。
基礎にダブル配筋？で100万弱でしょうか？

「バカになる」ほどでもないですよ。

[10557: 匿名さん]

＞10553
RCも津波に耐えられると思ったら大間違い。
http://www.mlit.go.jp/common/001020132.pdf
防潮堤もやられています。
無理して変わるのではなくてコスト等が大幅に下がるからです。
上のCLT躯体施工でも8日間です、早く出来る事は安くなります。
研究途上で工法などがまだ確立してませんから少ない。

[10558: 匿名さん]

防潮堤と家を比べるとかどうかしている
>>10557が想定する家は海に飛び出してるっぽいね

[10559: 匿名さん]

ホイ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/
http://www.dpri.kyoto-u.ac.jp/nenpo/no55/ronbunA/a55a0p07.pdf
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1801T_Y2A110C1000000/

[10560: 匿名さん]

1件URLミス
https://www.kenken.go.jp/japanese/contents/topics/20110311/pdf/report/...

[10561: 匿名さん]

>>10557 匿名さん
RCは過信しません。
津波なら時間があれば逃げる方がいいです。

3.11の動画を見てもマンション？などのRC建物で撮影していたものが多かったですね。

マンションが木造だったらこんなに津波の動画が残っていたと思えないですよね。

[10562: 匿名さん]

>>10559を見る限り論理的な応答はできないようだ
その事例で何が説明できるのか、何を否定できるのか本人はまるで分かっていない

[10563: 匿名さん]

RCでも場所により安全ではない。
＞10562のような奴が津波に飲み込まれるのだろうな。

[10564: 匿名さん]

津波や火災（延焼）は場所次第だからね。

うちは高台で隣の家とも最低で6m以上離れているから、
自分の家の耐震性だけ考えておけば十分だわ。

[10565: 匿名さん]

木造の場合、隣とはなれていたら台風でふきとばされる。

[10566: 匿名さん]

耐震性も耐風性も耐力壁の量で決まる。
普通、耐震性が有れば耐風性も有る。

[10567: 匿名さん]

＞10565
RC、鉄骨は台風が怖くて軒の出の無い陸屋根にして日射の糞暑いのを我慢してるのですか？

[10568: 匿名さん]

台風や竜巻や突風で、屋根や壁が吹き飛ばされてるNEWS流されるけど、
いつも木造軸組ですけど。
あとヒョウやアラレで屋根に穴もあいてる。

[10569: 匿名さん]

https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_acs/ibt506-jlp12529846.jpg
鉄骨やRCだから無事と思うのは間違い。

[10570: 匿名さん]

＞あとヒョウやアラレで屋根に穴もあいてる。
大丈夫か？妄想癖？
凹んでも穴まで開かない。

[10571: 匿名さん]

その通りですね。
RCだから絶対無事と思うにはあまりにも無謀です。RCも限界があるでしょうから。
間違いなく言えるのは災害で残っているのがほとんど木造ではないって言う事ですね。運良く残ったとしても隣の鉄筋コンクリート住宅は無傷だったとか…ですかね。

台風ならレベルなら建て直しまでは絶対行かずに済むでしょう。
上記の画像でも被害が窓と内部家財道具の破損で建て直しはしなくで済むでしょう。
木造だったら日単位の工事で済むでしょうかね。

[10572: 匿名さん]

木造、RCよりラーメン構造か壁式構造かの違いのほうが重要。
木造でも壁式のツーバイは、熊本地震でも3万棟あって1棟も半壊以上になっていないから。

一方で同じ熊本地震でもラーメン構造のRCは倒壊しまくっている。（壁式RCは被害ゼロ）

[10573: 匿名さん]

津波以外の建物被害の少ない東北地震ではツーバイ被害は多い。
ツーバイは偽るから信用出来ない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1323/

[10574: 匿名さん]

>>10573 匿名さん
揺れによる被害は多くないぞ。

ツーバイの被害のほとんどは津波と火災が原因。
この２つは立地で回避可能。

[10575: 匿名さん]

＞10574
隠れた偽りは何件有るの？

[10576: 匿名さん]

津波以外の建物被害の少ない東北地震ではツーバイ被害は多い。
津波を除くツーバイ被害。
全壊　7棟
半壊　69棟

[10577: 匿名さん]

どちらにせよ軸組だけは論外

[10578: 匿名さん]

>>10577 匿名さん
理由を論理的に説明せよ

[10579: 匿名さん]

>>10576 匿名さん
内訳をちゃんと見てないでしょ。

ほとんどが地盤に関連する被害であって、
揺れが原因の建物被害だと、全壊0棟、半壊2棟（0.01%未満）のみ。
https://www.2x4assoc.or.jp/builder/act/chosa/chosa_higashinihon2011090...

ツーバイは地震の揺れには極めて強い。（一般的なラーメン構造のマンションよりも）
地盤、津波、火災はどうしようもないから、それは立地で回避すべき。
そもそも、立地が最優先で、それでも防げない揺れによる被害を回避するために耐震性が必要なんだよ。

[10580: 匿名さん]

＞10579
眉唾、地盤のせいにして誤魔化してるのでないですか？
耐久性で富永邸などを出して合板ツーバイの寿命が長いとユーザーに思わせて騙す協会は信用出来ません。

[10581: 匿名さん]

＞地盤、津波、火災はどうしようもない
何のための地盤調査？
何のための地盤改良？
ツーバイは地盤を無視して建てて地盤が悪いで誤魔化すの？

[10582: 匿名さん]

>>10581 匿名さん
だから、それが重要だってこと。
昔はまともに地盤調査してなかったからな。

ツーバイでも昔に建てた地盤調査もまともにしてないのはダメ。

[10583: 匿名さん]

地盤が良いなら軸組も問題は無い。
地盤改良すれば軸組みも問題は無い。
ツーバイも地盤改良すれば良いが合板ツーバイは腐りやすい欠点は解消されてない。
所詮はツーバイは短命住宅で安いから賃貸住宅に適してる事になる。
衆知の事実ですから合板ツーバイは賃貸住宅が大半を占めている。
＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32584戸、賃貸等共同住宅60152戸。

[10584: 匿名さん]

木造軸組やラーメンRCは地盤が良くても、地震の揺れで壊れるよ。

[10585: 匿名さん]

RCの平屋が最強

[10586: 匿名さん]

RCの平屋の外断熱例を数軒出してみてよ。
捜せるかな？
無いかもね？

[10587: 匿名さん]

>>10586 匿名さん

地震に強い家だから、別に断熱材とか必要ないよね？

どや顔で言うべきことではない！(笑)

[10588: 匿名さん]

どうして無謀な論理展開にするのかね
>>10586みないなのは掲示板に向いてないと思う
数件どころか１件見つけられたら終わりじゃない・・・

[10589: 匿名さん]

＞10587
現在は断熱材が無ければ家とは呼べません、鉄骨も家とは呼べない倉庫。
家でない物は比較する価値はない。
＞10588
何も終わらないよ、世の中広いから有っても変ではない、一般的でない事を強調してるのが分からないのかな？

[10590: 匿名さん]

木造信者が悔しがって書き込みしてるが、残念ながら軸組は弱すぎて論外。
軸組ほどショボい工法はない。

[10591: 匿名さん]

家ではない鉄骨はおまけに弱い。
熊本地震でも沢山の被害が出てる。
2000年以降築の新しい鉄骨も大破してる。

[10592: 匿名さん]

>>10589 匿名さん

木造ビルやらマンションは一般的でないからね

[10593: 匿名さん]

RC外断熱住宅は永久に一般的にならないですが、木造ビル、木造マンションは直ぐに一般的になる。
CLT建築物は既にたくさん有る。
https://www.google.com/search?q=clt+%E5%BB%BA%E7%AF%89+%E4%BA%8B%E4%BE...

[10594: 匿名さん]

>>10567 匿名さん
指摘通りです。暑いでしょう。
コンクリートの熱伝より、陸屋根であるのが大きい原因でしょう。

木造でも陸屋根だったら同じですよ。大手ハウスメーカーの販売住宅の屋根裏部屋に登ったことがありますが、1分でキブアップでした。

うちは屋上に太陽光パネルを設置する事で直射面積を減らすのと、全館空調を入る事で対策しました。
電気代は気になりますが、エアコン4台を入れてこまめに温度調節するより節約になるそうです。

参考までに。

[10595: 匿名さん]

>>10593 匿名さん
素晴らしいですね。
http://www.clt-kenchiku.org/wdoc/?q=grp02
以下は上記の抜粋です。
「CLTパネル工法は、これらの優位性から建築物木造化の限界を押し広げ、大型施設や中層ビルなど新たな用途での木材需要を飛躍的に拡大できる可能性を秘めています。」

まだコンクリートに「置きかわる」までは期待されないのでは？

木造建物の革命で終わるはずです。
木の分子(原子)レベルを変えるくらいでないと。
接着方法を変えるくらいで炭はタイアモンドになれないと思うのは私だけでしょうか？

[10596: 匿名さん]

木はすぐ燃えるよ。
ダメだ

[10597: 匿名さん]

＞まだコンクリートに「置きかわる」までは期待されないのでは？
＞欧州では9階建て集合住宅で、CLT工法では4名の技術者が9週間で施工しました。これはRC造の場合と比べると20週間分の工期を短縮できたことになります。
＞断熱性能は「10cm厚CLTパネル」と「1.2m厚コンクリート」と「5cm厚グラスウール」が同性能です。
＞建物を燃やしたところ。約1時間後に間仕切り壁を設けた防火戸が燃えるまでに、火災中の室温は最高1,000度を超えましたが、隣りの部屋は18度と温度変化はありませんでした。
＞同じ大きさのPC（プレキャストコンクリート）パネルと比べ、4分の1程度の重量になるため建物自体が軽量となり、地震の軽減につながります。こういったことを踏まえ、地震国イタリアでは7階建てのCLT建物の開発が進められています。

[10598: 匿名さん]

いま開発してますとかそういうレベルの話はいらないので

[10599: 匿名さん]

＞10598
https://www.google.com/search?q=clt+%E5%BB%BA%E7%AF%89+%E4%BA%8B%E4%BE...
既にたくさん有る。

[10600: 匿名さん]

＞10597
まずあなたが木造高層タワーマンションでも購入してからここに来なさい。
木造高層タワーマンションに住んでから、木造マンションはコンクリートマンションより強いだとか、住み心地なり感想を列挙しなさい。
そうしないといつものようにみんなから袋叩きにあうだけ。
あなたいろんなスレで袋叩きにあってるみたいだけど。

[10601: 匿名さん]

>>10597 匿名さん
まず海外と比較しても地震国を選ぶべきです。
イタリアで起きたのはせいぜい6.2。
阪神淡路7.3。レベルの違います。震度1で約1000倍違います。

断熱製のは発泡ウレタン2cm-5cmで対応できます。

火事はコンクリートは部屋毎フロアー毎で封じ込めるが柱が木なら部屋毎フロアー毎封じ込めるかな？

東京沿岸部なら津波も考えると…。

後、工事短縮は拍手すべきだが安全性を犠牲にして意味がないのでは？

CLT協会も「コンクリートに置きかわる」まで歌っていない様ですね。

[10602: 匿名さん]

基礎は水に強いRCを使うでしょうね。
3階程度まで使えば津波は問題無い、住林は70階を予定してる。

[10603: 匿名さん]

>>10602 匿名さん

>>10602 匿名さん
住林にまだコンクリートでも300m超え&70階超えの経験が無いのでは？

私の記憶では日本にまだ300m超え&70階超えの建物が無いです。これを木造で達成出来ると言うんで疑問を持たざるを得ないです。

スカイツリーで使っている鉄筋を1割使って9割CLTなら可能性ありかもですか地震と津波は保証がとなるでしょうね？仮に地震と津波保証しますとしても木造って言えるでしょうか？肝心な所は鉄筋任せでも？

いくら木を束ねても木は木であり、ほかになりません。
木の平屋は好きですが木の高層ビル&マンションは恐怖でしかありません。
日本ではなおさら無謀でしかありません。
木造300m&70階の話です。

[10604: 匿名さん]

木は割りばしや鉛筆や爪楊枝に使うものだから。
住宅の構造材には不向き。

[10605: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10606: 匿名さん]

＞10603
基礎迄木材にする住宅は現在は有りません、適材適所です。
RCでは重すぎて木造300m&70階は建てられない？、または下層階の柱などが極端に太くなり有効スペースが減ってしまう。
高くしてもほぼ比例して有効スペースが増えなければ経済効率が悪化する。

[10607: 匿名さん]

>>10606 匿名さん

基礎を言うつもりではなかったです。
木造ビルなら柱にスカイツリーにも使っていた金属を使うんじゃないかを想像していました。何本も。

[10608: 匿名さん]

金属は接続に接続金物やボルトを使用するくらいと思います。

[10609: 匿名さん]

＞10607
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35219380R10C18A9X12000/
柱は鉄骨の床壁等CLT採用混構造10階建てマンション

[10610: 匿名さん]

>>10609 匿名さん

＞完成後も経年変化などのデータを収集

モルモットですね

[10611: 匿名さん]

賃貸だから問題ないでしょ、賃貸料も安いかも？

[10612: 匿名さん]

>>10609 匿名さん
10607です。
>総戸数39戸で、床材の約3割のほか壁材にもCLTを使っている。
9割木造ではなかったでしだっけ？

期待していますが逆にコストアップですか？
何のための木造ですか？
いずれかコストは下がるでしょうけどね。
花粉症なのでどうせなら国産木を使ってくれたら助かります。

2025年14回建て期待していますが床だけ木造なら微妙ですね？

[10613: 匿名さん]

>>10611 匿名さん
実験協力を兼ねているからですか？
嫌だ、タダでも。

[10614: 匿名さん]

＞10612
＞9割木造ではなかったでしだっけ？
それは住友林業の超高層ビル計画。

[10615: 匿名さん]

>>10614 匿名さん
結局は当分鉄筋頼みが不可欠との事ですね？

[10616: 匿名さん]

＞10615
それは分かりません。
想定出来る中で住林の計画では現在はなってる。
鉄は不可等決まりは有りません、木材だけと誰一人拘ってはいません。
低コストになるならば適材適所で使用すれば良い事です。
鉄骨だけでは不合理ですからSRC等になってます。

[10617: 匿名さん]

大手ハウスメーカーで耐震等級3じゃないこともありますか？

[10618: 匿名さん]

＞10617
木造で耐震3とっても、地震以外の災害に弱いからあまり意味はない。木造なら建て替え前提で安く仕上げるのが賢い人のやり方。

[10619: 匿名さん]

>>10617 匿名さん
あります。

[10620: 匿名さん]

>>10618 匿名さん
その通りです。
しかし、安く仕上げても建て替えまで生き延びる前提でないと…。90％確率で間違いなく来るっと言っている地震に。
私は地震等級1以下でもハラハラせずに生活する自信がないので金かけても上を選びたい。子供もいるし。

[10621: 匿名さん]

>>10618 匿名さん
そういうのを安物買いの銭失いと言います。余談として大手の建物は高価な上に銭失うということは付け加えておきます。

[10622: 匿名さん]

安いしそこそこ強いから、結局のところローコストのツーバイが一番良い。
予算があるなら鉄骨かコンクリートで。

[10623: 匿名さん]

>>10620
＞90％確率で間違いなく来る
過去に当った例は有りません。
予測した人は30年後にはいません、出鱈目を言っても責められる事は有りません。

[10624: 匿名さん]

安くて寿命が短いツーバイは賃貸住宅に向いてます。
鉄骨は倉庫に向いてます。
コンクリートは基礎に向いてます。

[10625: 匿名さん]

>>10624 匿名さん

何が住宅に向いていますか？

[10626: 匿名さん]

>>10623 匿名さん
では地震対策は不要でしょうか？
私も当たらない事願っておりますが対策は絶対します。

[10627: 匿名さん]

自分が地震対策できないからと言って他人を巻き込むのはいかんね
お金がなくて木造ならせめてツーバイで、あるのなら鉄骨以上で建てましょう

[10628: 匿名さん]

最低限の対策は津波や土砂崩れが来ない場所、断層から1ｋｍ以上離れた場所。
次は地盤が良い場所、悪ければ地盤改良。
上で大怪我せず、命は守れる。
後は予算に応じて強化すれば良い。
安いのは良いが腐りやすい合板ツーバイはお薦め出来ない。
＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32584戸、賃貸等共同住宅60152戸。
何故耐震性が有っても3万戸強しか売れないのかを良く考えた方が良い。

[10629: 匿名さん]

>>10628 匿名さん
これが正論である。
他レスは単なる営業の虚言である。

[10630: 匿名さん]

>>10629 匿名さん さん
私の正論は「正論はないのである。あるのは予算とこだわりのみである」
鉄筋コンクリート支持派です。