地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[10453: 匿名さん]

>10452
なぜ世界中でツーバイが普及して、軸組はまったく普及しないんだ？
世界からみたら軸組は欠陥あるからだろ。
日本は住宅後進国だからな。

[10454: 匿名さん]

日本に適するように家でも何でも発展して来てる。
付け焼き刃でツーバイを取り入れても失敗する。
H30年ツーバイ93010戸
一戸建て32584戸、賃貸等共同住宅60152戸。
安いのだから普及して良いはず、付け焼刃で作り、短命住宅だから中々普及しない。

[10455: 匿名さん]

ツーバイはローコストで簡単施工だから世界で普及した。だが雨が多く腐り易いため日本では短命。
日本では軸組みを超えられないから、なかなか普及しない。

[10456: 匿名さん]

日本の気候に合わないツーバイと、実績のある軸組の評価は建てられた棟数が事実を物語っている。

[10457: 匿名さん]

だから、、、
そんなに優れた軸組がなぜ世界中に普及しないんだよ？

[10458: 匿名さん]

＞10457
ツーバイ工法はツーバイフォー（2ｘ4インチ）材を使用して建てたからツーバイで歴史は新しい。
ツーバイ工法の前の工法は何でしょう？

[10459: 戸建て検討中さん]

ツーバイの元は木造枠組壁構法ですが木造枠組壁構法自体規格化された材料使わないと出来ないのでほぼ歴史は同じです。

[10460: 匿名さん]

一般に欧州や北米は冷涼で乾燥気味、腐朽し易いホワイトウッドやSPF合板のツーバイでも普及できた。
温暖かつ湿潤な日本では、ツーバイは長持ちしない。

[10461: 匿名さん]

＞枠組壁工法は、当初は、わが国の軸組構法に類似したブレースド・フレーミング工法（隅柱は通し柱とし、外壁には筋かいを用いる）から出発し、水力の機械による規格製材の大量供給、切断釘の登場によるバルーン・フレーミング工法（たて枠をすべて通し柱とする）の普及を経て、現在のプラットフォーム工法の開発にいたっています。
元は軸組です。

[10462: 匿名さん]

ツーバイは短命。
30年以内に大地震が来る確率は高い。
建て替え直前のツーバイに大地震が来たら？
高耐久の家を建てるのが正解。

[10463: 匿名さん]

高耐久の家なら木造の出る幕はない。

[10464: 匿名さん]

>>10461 匿名さん

やっぱり軸組は旧式なんだな

[10465: 匿名さん]

古いからと悪い理由にはならない。
手抜きをして安くしたから全ては良い事にはならない。
安いから賃貸住宅には向いている。

[10466: 匿名さん]

＞＞10464
軸組は文化住宅って呼ばれてるし。

[10467: 匿名さん]

【文化住宅】
１ 応接室や玄関にドアをとり入れた和洋折衷の住宅。大正から昭和初年にかけて流行した。
２ 多く関西地方にある木造2階建ての棟割りアパートをいう俗称。
2は合板ツーバイの事ですね。
ツーバイは安いから賃貸住宅には向いている。

[10468: 匿名さん]

>>10467は文化住宅を見たことがないことがわかる

[10469: 口コミ知りたいさん]

>>10463 匿名さん
何造が良いの？
まさかRCとか？

[10470: 匿名さん]

結論…ツーバイと鉄骨ユーザーは一生に一度か二度の買い物の選択ミスをして妬み嫉みが酷いって事だね。好みで高級軸組かRCにするのが正解だね。耐久性は高級軸組が圧倒的だよね。

[10471: 匿名さん]

＞大正から昭和初年にかけて流行した。
100年以上前、家の寿命が30年程度として80年前。
＞10468が記憶に有るなら＞10468は90歳以上ですね、長生きおめでとうございます。

[10472: 木の子]

耐震ならWPC住宅はどうですか？
雨漏れさえ出来ればパーフェクトではないでしょうか。
地震保険も不要でも問題ない気がします。
火災保険は必要でしょう。

[10473: 戸建て検討中さん]

一番安いのは軸ですよｗ、２ｘ４はちゃんと規則通り建てるとコストアップになります認識改めましょう。

[10474: 匿名さん]

軸組はかわいそうなくらい弱い。
せめてツーバイに追い付きたいね。

[10475: 匿名さん]

＞10473
H30年ツーバイ93010戸
一戸建て32584戸、賃貸等共同住宅60152戸。
賃貸住宅は投資です投資効率を上げるには安く建てる事が最優先です。
安い合板ツーバイが最も適してます。

[10476: 匿名さん]

＞10474
大正から昭和初年にかけて流行した文化住宅を知ってる長老ですか？
既に大正から昭和初年の文化住宅は無いです、心配は不要です。
安くて腐りやすい合板ツーバイは新文化住宅です。

[10477: 匿名さん]

>>10476 匿名さん
三井ホームと三菱地所ホームのツーバイもダメですか？？話を聞いたら頑丈そうなんですが、、
耐震等級3は余裕でクリアするそうです。

[10478: 匿名さん]

三井ホームは隠蔽体質のようです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1476/
＞　40年間、地震の揺れによる全・半壊ゼロ
嘘のようだし。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?q=&has_img=1
10年点検らしいですが持ちますかね？
腐ったら耐震等級もへったくりもないのでは？

[10479: 匿名さん]

>>10471 匿名さん

流行が終わると一切作られなくなると考える極端思考

[10480: 匿名さん]

軸組は伝統工芸みたいな扱いになっていくんだろうな
物好きが金と時間かけて建てる感じ

[10481: 匿名さん]

3年後には軸組はなくなってると思う。
木造ならツーバイの一択だな。

[10482: 匿名さん]

＞10479
【流行】
ある現象が、一時的に世間に広まること。
なくなるから流行です、残ってるのですか皆さん見た事ないですよね、有っても分からない。
＞10479の家は文化住宅ですか？

[10483: 匿名さん]

＞10481
＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32584戸、賃貸等共同住宅60152戸。
歴史的に合板ツーバイは増えない。
3年後は不景気で注文住宅はそんなに落ち込むのですか？
注文住宅は諦めてツーバイの賃貸ですか？

[10484: 匿名さん]

>>10481 匿名さん
生まれ変わったらツーバイとかローコスト軸組じゃなくて高級軸組を検討してみてね。価値観が一変するよ。釘のめり込んだツーバイで幸せ感じちゃ危険だよ。

[10485: 匿名さん]

軸組は論外

[10486: 匿名さん]

>>10482 匿名さん

大阪に現存してるぞ

[10487: 匿名さん]

へー知ってるの流石は長老。
その文化住宅は築何年なの？
大阪地震でも無事だったの？

[10488: 匿名さん]

軸組は文化住宅と呼ばれてるからね。軸組は時代遅れのガラパゴス工法ってことさ。

[10489: 匿名さん]

suumoとかで文化住宅検索したらたくさん出てきたよ
たしかにこりゃ軸組だわ

[10490: 匿名さん]

>>10488 匿名さん
ガラパゴスより耐震性の低いツーバイってなんなんだろう(笑)

[10491: 匿名さん]

おれも文化住宅みた！
ツーバイはなんでこんなんと張り合ってるの？
今の軸組と張り合わないと意味なくない？

[10492: 匿名さん]

今の軸組も昔の軸組も同じだろ。まったく進化なんてしてないし。だから軸組は文化住宅って言われてる。

[10493: 匿名さん]

そんな前の文化住宅が今も残っている矛盾。
ツーバイは30年サイクルだというのに。

[10494: 匿名さん]

予算がないから軸組文化住宅なんだよ。
建て替える予算がないからずっと軸組文化住宅に住むしかない。
壁や柱はボロボロで雨漏りも当たり前、恐ろしい。

[10495: 匿名さん]

古くて見た目がみすぼらしくても住めるのが軸組。
外見は良いが短命で住めなくなるのが合板ツーバイ。

[10496: 匿名さん]

https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=060&bs=021&f...
関西　中古一戸建て　文化住宅　で検索しても出ないぞ。

[10497: 匿名さん]

>>10496 匿名さん

なんで中古一戸建てなんだよ
買うのかよ

[10498: 匿名さん]

本物の文化住宅を見たいから。

[10499: 匿名さん]

どれも築50年ぐらいだね
結構残ってるんだな

[10500: 匿名さん]

最近の軸組も昔の軸組もやってることはかわらないじゃん。
文化住宅とは昔でも今でも軸組全てのことを言うのです。

[10501: 匿名さん]

URLを教えて。

[10502: 匿名さん]

＞10500は勝手に解釈するな。
文化住宅
１ 応接室や玄関にドアをとり入れた和洋折衷の住宅。大正から昭和初年にかけて流行した。
２ 多く関西地方にある木造2階建ての棟割りアパートをいう俗称。

[10503: 匿名さん]

>>10501 匿名さん

PC版スーモ　関西　賃貸で一番下にある検索で文化住宅

[10504: 匿名さん]

＞10503
ありがとう。
＞　２ 多く関西地方にある木造2階建ての棟割りアパートをいう俗称。
上ですね。
2番目は井上文化住宅は建物種別はマンションだって、築58年。
2部屋、22ｍ2で2.2万円、千円/日以下の破格の安さ。
外壁にひび割れ無し、大阪地震にも耐えた？
安くて短命の合板ツーバイ賃貸住宅に負けて無くなる運命ですね。

[10505: 匿名さん]

軸組がなくなるのは時間の問題でしょう。
軸組は危険とみなされ法律で禁止になるでしょう。

[10506: 匿名さん]

>>10505 匿名さん
ツーバイと勘違いしてるのでは？(笑)

[10507: 匿名さん]

文化住宅な軸組から何がどう進化したのかというと・・・ツーバイ寄りになったってだけ
じゃあツーバイでいいじゃないとなるのも当然

[10508: 匿名さん]

>>10507 匿名さん
君みたいのがツーバイ業者の餌食になる典型例(笑)

[10509: 匿名さん]

＞10507
そうですね賃貸はツーバイでいいね。
安くて短命な合板ツーバイは最も賃貸住宅に適してます。

[10510: 匿名さん]

文化住宅としか競争できないツーバイって一体、、

[10511: 匿名さん]

あえて軸組を選ぶメリットがわからん

[10512: 匿名さん]

10505
みんなそう思ってます。

[10513: 匿名さん]

軸組は地震ですぐ倒壊する。
災害で被害にあってるのはいつも軸組。
雨が降ってても火災になってるのも軸組。
今時軸組を選ぶ人いるの？

[10514: 匿名さん]

>10511
安いから。安さしかメリットはない。

[10515: 匿名さん]

＞10513
＞今時軸組を選ぶ人いるの？
鉄骨は住宅に不向きで論外。
合板ツーバイは賃貸住宅以外は短命が嫌われて僅か32584戸、残るは軸組しか有りません。
＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32584戸、賃貸等共同住宅60152戸。

[10516: 匿名さん]

ツーバイユーザーってレベル低いよね。
ローコスト軸組と競ってる時点で終わってるよ。高級軸組とローコスト軸組を一緒にはされたくないね。まあ高級軸組の耐震性はRCや重鉄同等だからツーバイなんて眼中にないけどね。釘がまともに打てない職人を使ってる時点でアウトだね。

[10517: 匿名さん]

>>10513 匿名さん
ツーバイって初期強度だけでしょ？しかも下の下のローコスト軸組と比べてね。高級軸組と比較したら初期も遥かに劣るし高級軸組になんか勝てる要素あるの？箱の集合体だから工期短くて安いくらいじゃないかな。経年劣化で激しい右肩下がりの強度のツーバイにする意味が分からないよ。

[10518: 匿名さん]

ツーバイ、釘、めり込みで検索するとたくさん酷い画像が出てくるよね。ツーバイで建てちゃってる人は後戻り出来ないから目視確認できるうちにご自宅の耐力壁の釘を確認した方がいいと思うよ。

[10519: 匿名さん]

高級文化住宅は建てたくないし住みたくもないね

[10520: 匿名さん]

＞10516

軸組文化住宅と軸組高級文化住宅

何が違うの？値段？

[10521: 匿名さん]

辞書まで何度も引用しておきながら軸組な文化住宅が大量に見つかる有様
普通なら恥ずかしくて書き込みやめるわ

[10522: 匿名さん]

＞10521
日本の一戸建て5000万棟でヒットゼロ。
関西の賃貸で103件ヒットしただけ内容は未確認、関東と東海はゼロ。
何が大量なの？
恥ずかしいのは＞10521。

[10523: 匿名さん]

>>10521 匿名さん
初心者マークのド素人さんですね(笑)

[10524: 匿名さん]

連投とか効きすぎでしょうに
いずれにせよ今から軸組建てる意味もないし、
どうしても軸組じゃなきゃ嫌だ！という嗜好品の類でしょう

[10525: 匿名さん]

ド素人が必死(笑)

[10526: 匿名さん]

ツーバイで建てるのだが、自虐的すぎるだろ。
文化住宅と自ら比較するのはやめてくれ。

軸組とSEは違うの？？

三井も門型フレーム使ったり、逆にSEも構造用合板使ったりと、一つの方法で建てなくなってる気がするのだけれど。

[10527: 匿名さん]

日本にもっとRC住宅があってもおかしくないはずですよねー。
RCが普及しない原因は何でしょうか？
やっぱりコストでしょうか？

地震、津波で壊されてもまた木造ですからね。
木造は別荘くらいで十分だと思いませんか？

[10528: 匿名]

>>10527 匿名さん

価格でしょ。地方でも土地、上物で5000万近くいくんじゃないかな、RCだと。地方で5000万はローン組める人なかなかいないかもね。

[10529: 匿名さん]

沖縄の戸建てはRCが普通だけどね。

[10530: 匿名さん]

木造軸組で建てる人なんていないでしょ。

[10531: 匿名さん]

>>10528 匿名さん

土地だけで8500万なんだが、、

[10532: 匿名さん]

>>10528 匿名さん
建物だけなら3000万あれば建てられると思いますよ。
建て替えが不要なのでトータル的に安いですよ。

[10533: 匿名さん]

＞10527
ノーマルな人間はコンクリートが嫌いだからです。
RCで建ててもRCを隠すのに躍起になる、平気なのは変わってる奴か予算で我慢してる。
基礎なら我慢できる。
コンクリートは基礎が似合いで躯体に合わない。

[10534: 匿名さん]

適材適所
木は内装や家具にしか使い道がない。木は構造材には使えない。

[10535: 匿名さん]

10533は素材愛好家らしいけど
普通の人は素材が好きで愛でたいわけじゃないからな

[10536: 匿名さん]

近い将来ビルは木造化して行きます。
住友林業350ｍ70階建て木造ビル構想
2025年までに高さ70m（14階建て）の木造ビル建設も掲げている。

[10537: 匿名さん]

将来、ビルが木造になることは、1ミリもないでしょう。

[10538: 匿名さん]

>>10537 匿名さん
私も同じ考えです。
14階建て作っても宣伝材料用だけで進まないはずです。
台風などでの揺れも想像出来ないでしょう。

[10539: 匿名さん]

地震が来てRC以外は毎回倒壊するとかならもちろんRCで建てるけど、そうじゃないならいいかなー。

RCはこの10年で高騰したから、いまからは坪単価100万は最低いるし、金かけたら12-140万になる。
延べ床70坪建てたら8000万から1億かかり、その10%を設計事務所に払う。
土地が1億なら計2億円かかる。

[10540: 匿名さん]

ビルが鉄筋なのは鉄板です。

[10541: 匿名さん]

みんな予算がないから木造にしている。
RCが良いんだけど、高くて手が出せない。

[10542: 匿名さん]

>みんな予算がないから木造にしている。RCが良いんだけど、高くて手が出せない。

RCは総合的な災害耐性は高いが、外断熱RC以外は住み心地は良くない。
外断熱RCを施工できる業者はほとんど無い上に、価格はRCの数割増しなので非現実的。
余裕の予算でしっかりした木造を建てれば、快適な上に必要な災害耐性も確保できる。

30年で建替え前提なら、最近のローコストのツーバイや軸組でも足りますのでお勧めしませんが。

[10543: 匿名さん]

>>10542 匿名さん

住めればいいならマンションで良くない？

[10544: 匿名さん]

＞国土交通省は、5年後にあたる2018年の時点で築30年以上のマンション戸数は185万戸（築30年超40年未満が112万戸、築40年超50年未満が68万戸、築50年超が5万戸）に増加すると予想しており、増加傾向は10年後、20年後も続くとしています。
＞事実2015年に国土交通省が同様の資料を作成した時の築30年以上（昭和60年以前）のマンション戸数は、151万戸（築30年超40年未満が100万戸、築40年超50年未満が50万戸、築50年超が1万戸）となっています。
要建て替えマンションだらけになりますが住民の合意が必要なマンションの見通しは暗いです。

[10545: 匿名さん]

RCよりCLTで建てる木造ビルの方が耐震性が上になるから超高層ビルも木造になって行く。
RCは弱い事を認識しましょう。

[10546: 匿名さん]

鉄骨も安価で耐火、断熱、防音、軽く、施工性優秀な建材アスベストでの被覆が不可になったから存在出来なくなった。
鉄を守るには重くて脆いコンクリートが必要、重いから地震に弱い。

[10547: 匿名さん]

超高層ビルは不動産会社の商品、木造の超高層ビルは最初は観光スポットにはなるでしょうけど、テナントは入らず空き室だらけになるでしょう。

[10548: 匿名さん]

経済原則で決まります。
木造ビルの方が面積が増えてテナント料が安くなり競争力が上になる。

[10549: 通りがかりさん]

RCは基礎にかかる費用もばかにならないしね。なんせ重量があるから、支持基盤まで届く杭基礎が必要。
木造の地盤補強とはかかる費用が違う。

[10550: 匿名さん]

>>10545 匿名さん

木は木です。鉄になれません。
高層ビルが木でできる日は来ないと思います。

[10551: 匿名さん]

>>10546 匿名さん

鉄筋コンクリートが地震に弱いって初めて聞来ました。
じゃ今頃世の中のマンションは危ないって事？木造ところか鉄筋コンクリートから地震対策しないといけないでしょうか？

わからなくなりますね。

[10552: 匿名さん]

海外では10階建て程度は既にたくさん建てられます。
日本でも5階建てマンションが既に有ります。
http://www.shelter.jp/news/main/3087
住友林業350ｍ70階建て木造ビル構想
https://toyokeizai.net/articles/-/210783
＞　2025年までに高さ70m（14階建て）の木造ビル建設も掲げている。
http://clta.jp/clt/
https://www.youtube.com/watch?time_continue=149&v=ubTbWmlG1cU