地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[10322: 匿名さん]

[No.10302～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害する投稿
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・削除されたレスへの返信

[10323: 匿名さん]

＞10297　匿名さん

理解力がないのはあなたです。
よく読みなおしたほうが良いですよ。

ツーバイは短命な工法でありませんから。

[10324: 匿名さん]

＞10323
＞10293参照
合板ツーバイは意図しなくても構造材で気密性が良くなる工法で欠点です。
手を抜いたツーバイは湿気が抜け難いですからカビ易く、腐りやすいです。
安いのがツーバイの利点ですから丁寧な施工は少ない、従って僅かなツーバイを除けば寿命は短い。
平均的に合板ツーバイの寿命は短い。

[10325: 匿名さん]

ツーバイに親でも殺されたんでしょうかね？

往々にしてこのような方はWeb上の情報を貼るか脳内で拡大解釈した事例を貼ることがありますが捨て置けば良いですよ。

本当に駄目な物は市場から到達されますから。支持されている物が増えていく。それだけの事です。

そして数字、データが全てです。いま地震が起きたら分かりませんが、過去の災害時の倒壊率を見ればどの工法が地震に対して強いかは分かります。

倒壊数が多いのは軸組。
これは動かしようの無い事実です。

[10326: 匿名さん]

続けますが、このような方は本来語るべき事から外れているのに気づかずに永遠と繰り返す。
自身の行動や言動を省みないからそれてる事に気付かないのでしょう。

[10327: 匿名さん]

数字で見たときに軸組は分母が大きいので倒壊数が多いのは当然です。ツーバイツーバイ連呼している方が言っているようにツーバイも次いで多い。
S造等は少ないでしょう。
そこも見て選べば良いと思います。

本スレは地震に強い工法はだったと記憶しています。

[10328: 匿名さん]

地震に強い工法なんで、比較に不必要な情報や条件は取り除くべきですね。

軸組は施工が丁寧とかは主観的過ぎます。個人の好き嫌いも含まれてしまいますので、工法という条件だけで比較するべきでしょう。

それがわからない方が1名いるようですが。

[10329: 匿名さん]

地震に強いスレなんだから軸組は論外。
世界中に普及してるのはツーバイ。
世界がツーバイを認めてるってこと。

[10330: 匿名さん]

＞10325
倒壊数が多いの棟数が多いから当たり前。
築年数別に割合で統計しないと分からない。
合板ツーバイは寿命が短いから公平な数値は永遠に不明。
数値データで賃貸住宅だけにツーバイは多いです。
一戸建てのツーバイはまだまだ少ないです、建て替えが早いから特に残存数は少ないです。

[10331: 匿名さん]

地震などの災害に対して強い家を望む場合

予算がたくさんあるならRC
そこそこ予算があるなら重量鉄骨
予算が普通なら軽量鉄骨
予算がないならツーバイ

こんなことは小学生でもわかる。

[10332: 匿名さん]

腐ってしまえば地震がどうした以前の問題、築浅時だけの正常な状態での地震強い弱いでは比較にならない。
鉄骨のように住宅でない倉庫が地震に強い弱いの論議する意味は無い。

[10333: 匿名さん]

軸組が一番短命だろ。
こんなの常識。

[10334: 匿名さん]

>>10330 匿名さん

数字って言ってるの読めませんか？
その建て替えサイクルの統計は何処にありますか？
戸建ての建築棟数だと軸組が一番多いww
貴方の理論だと軸組が一番早く駄目になるになりますよ？(笑)
因みにツーバイなら軸組の免震工法も持っている一条が販売1位争ってるけどかなり売れてるよ。

[10335: 匿名さん]

＞10334
一戸建ては約5千万棟有ります。
鼻糞にも及びません一条が毎年頑張って5千年経てもツーバイに変わりません。
毎年100万棟ツーバイを建てて50年でツーバイに変わる計算ですがもっと年数が必要です。
ツーバイは50年の寿命が有りませんから100年くらいの歳月が必要です。
毎年100万棟も100年も有り得ませんから永久に腐りやすいツーバイにはなりません。

[10336: 匿名さん]

>>10335 匿名さん

大丈夫ですか？なぜ1社なの？
どうして軸組が多いか分かりますか？伝統的な工法で有るというのが一番ですが、安いからですよ。
数字のエビデンスだしなよ。
随分返信遅いけどネット漁って数字集めたんでしょ？(笑)

[10337: 匿名さん]

また必死に集めてるのかな？
お求めのデータは無いですよ。ツーバイは日本に入って日が浅いのにデータの集積出来る訳無いよ。
ツーバイだから短命ってデータなんて無いよ。

[10338: 匿名さん]

軸組が短命ってデータなら腐るほどある。

[10339: 匿名さん]

＞10336
貼りついていませんので遅くてごめんな。
おおよその数値は皆、頭に入ってますから即答ですよ。
ツーバイは安いから賃貸住宅に採用されます、投資の常識です。
＞ツーバイだから短命ってデータなんて無いよ。
＞10337
隠蔽するし数値は無いが短いのは明らかです、日が浅いから寿命が長い合板ツーバイは当然存在しません。
協会は富永邸等を出して寿命が長いように顧客を騙しています。
耐震も怪しいですね、隠蔽して顧客を騙すのは常套手段のようです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1323/

[10340: 匿名さん]

>>10339 匿名さん

だから数字だよ。
国交省の統計とかさ。
貴方大丈夫ですか？(笑)
必死に一条と三井辺りのスレを漁ってたんですね。分かります(笑)
そのスレ探すのに時間かかったんだね。よしよしw

[10341: 匿名さん]

＞10340
ツーバイはまだまだ糞なんですよ、数値にするほど建てられていません。
H30年ツーバイ93010戸
一戸建て32584戸、賃貸等共同住宅60152戸。
賃貸はあっという間に建て替えです、常識です。
リフォームより建て替えのツーバイ、腐りやすいツーバイ一戸建てもどれほど残存してることやら。

[10342: 匿名さん]

コンクリートや鉄骨からみたらツーバイもまだまだだけど、
軸組に至ってはツーバイの足元にも及ばない。
可愛そうだけど軸組はもはや文化住宅。化石みたいなもん。

[10343: 匿名さん]

念のために言って置きますが一条のツーバイ（もどき？）は否定してません。
理由は合板ツーバイの腐りやすい欠点を無くしてますからそれなりに認めています。

[10344: 匿名さん]

鉄骨はお話になりません、住宅として駄目ですが耐震も駄目です。
熊本地震
激震地益城町の鉄骨276棟の内、倒壊が10棟、大破17棟、約10％が凄い被害になってる。
もっと驚くのが2000年6月以降の鉄骨が含まれてる、倒壊1棟、大破2棟。

[10345: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10346: 匿名さん]

賃貸共同住宅の内訳書あります？
それツーバイじゃないと思いますよ？www

[10347: 匿名さん]

賃貸共同住宅はマンションアパート、アパートでも安いのが大東レオパ系のサブリース、三井とかは賃貸物件でも子持ち世帯向けとか比較的価格帯が上の賃貸だよ。

で、内訳の数字は？

[10348: 匿名さん]

＞10346
＞思いますよ？www
笑って誤魔化してるの悔しいの？　必死に一条と三井辺りのスレを漁ってみては？
ツーバイ住宅です、ツーバイもどきは含まれてないようです。
一戸建て以外の記載は長屋建て48862戸、共同住宅11290戸で合計60152戸です。

[10349: 匿名さん]

＞10347
所詮賃貸は投資物件、古くなり人気が落ち投資効率が下がれば使い捨てで建て替えになる。

[10350: 名無し]

タマホームの在来高級軸組オーナーはまだ吠えてんの？
タマホームの凄いのわかったって。

[10351: 匿名さん]

>>10348 匿名さん

記載って？何処の？ツーバイ協会辺りの出典？建て替え棟数聞いてるんだよ？

[10352: 匿名さん]

軸組でも同じだよ。
軸組は工数多いからね。不良も出やすい。
倒壊の原因の一つとして施工の不良があげられる。
これは軸組の宿命

[10353: 匿名さん]

軸組は不良が出やすいじゃなくて、必ずどこかに不良があります。不良がないにしても最弱にかわりないけど。

[10354: 匿名さん]

＞10351
悔しいのは理解しますがしつこいね。
既に答えてるよ。
＞隠蔽するし数値は無いが短いのは明らかです、日が浅いから寿命が長い合板ツーバイは当然存在しません。
賃貸住宅の建て替えが早いのは数字が無くても理解出来ますよね。

[10355: 匿名さん]

＞10352、＞10353
軸組の戸数と築年数を掛けた値を分母にして被害数を分子すれば割合は小さいですよ。
鉄骨の方が大きいかな？

[10356: 匿名さん]

>>10354 匿名さん

隠蔽するって誰が誰の為にするの？ビルダーがずっと同じで隠蔽するの？建築確認申請しないで建てるの？(笑)

隠蔽してる証拠は？それが本当なら一番大切なところで、嘘なら非常にまずいのですが、貴方が勝手に言っているのではなくて証拠はありますか？

繰り返しますが、貴方嘘ならば非常に大きな問題です。建築確認申請も行わないで建築確認していると貴方は言っているのです。

[10357: 匿名さん]

建築確認申請を行わずにツーバイのビルダーか建築しているエビデンスをお願いします。

[10358: 匿名さん]

＞10356
＞隠蔽するって誰が誰の為にするの？ビルダーがずっと同じで隠蔽するの？建築確認申請しないで建てるの？(笑)
＞建築確認申請も行わないで建築確認していると貴方は言っているのです。
意味不明です、何の話をしてるのかさっぱり分かりません。
ちなみに隠蔽の意味は下記です。
【隠蔽】
《名・ス他》故意におおいかくすこと。?「悪事を―する」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1323/
上は隠蔽してるのではないですか？
一事が万事と言いますから都合が悪ければ隠蔽するのでは？

[10359: 匿名さん]

＞10357
アー、やっとわかった、なるほどね、ついて行くのがやっとだわ、普通は理解出来ないわ。
いくら早く腐って建て直しするとしても恥ずかしいからと建築確認を申請しないで建て直す業者はいないよ。
リフォームは申請が不要だから実質建て直しのリフォームは有るかも知れないが腐ったのを隠蔽するためにはやらないよ。
発想が凄すぎます、飛んでます。

[10360: 匿名さん]

>>10358 匿名さん

特定のブログや書込を持ち出して一部が全部にするのはよくいるレベルの低いアンチのする事です。

貴方は最低限数字を持ってくるので統計等を見ているのでしょう。

では統計等の数字は何処からでしょうか？建築確認申請からですね。

貴方はツーバイはすぐに朽ちるから建て替える。建て替えるから不具合は分からないと言っていますが、解体と再建築が同じビルダーでも無いのに隠せますか？

貴方の書き方は建築サイクルが早く、それを隠すと書いている。個々の施工不良は実際には軸組が多いですがツーバイのサイクルが早いデータ等は無い。

RCなら鉄筋の継手不良、鉄骨はシャーボルトの不良や溶接欠陥、ツーバイは釘の打ち込み不良、軸組は筋交い不良や不足が多い不良でしょう。

貴方の発言は具体性が無いし、明らかに自身の目で見た物ではない。最低限客観的なデータで話すか、自身の目で見たことを話してください。

[10361: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10362: 匿名さん]

生命保険会社調査した建て直しの一番の理由は古くなったからです。
古さとは何でしょう明確では有りません。
設備なら交換すれば良いです、家が古いとは何でしょう？
某建築士はカビ臭でないかと指摘してます。
カビ臭がきつくなると直しようが無くて古いと感じるのではないでしょうか？
カビ易く掃除がし難い住宅はカビ臭を消せず寿命が短い。
そうなりやすい工法は分かりますね。

[10363: 匿名さん]

＞10360
もっともらしい御託を並べてますね。
＞個々の施工不良は実際には軸組が多いです
証拠は有りますか？感覚で言ってませんか？
数値はデータを取って貰わないと分かりません。
ツーバイの一戸建てと賃貸とどちらが寿命が長いと問われても数値が無いから正確には分かりませんが賃貸が短いと総合的に判断して言い切れます。
合板ツーバイの工法に欠点が有りますから数値では分かりませんが軸組より腐りやすいと判断出来ます。
ネットでたくさんの情報、写真が溢れてます、割合からもツーバイ（一戸建て32584戸/H30年）が腐りやすいと想像できます。

[10364: 匿名さん]

＞＞10363　匿名さん

つまり、あなたが考えているだけってことでしょ？
確証はないってことじゃん。

[10365: 匿名さん]

>>10362 匿名さん

某建築士ってだれ？
家が古いって築年数が経つという意味です(笑)それ以外にはありません。貴方一々自分の中で拡大解釈していく傾向がありますね。

築年数が経過したらリフォームか建て替えです。建て直し(建て替えかな？)と保険会社の所に書いてあるらしいのですが出典元お願いします。

これからは長期優良住宅ですね。工法によらず耐震性求められるので。躯体改修の容易さも求められます。3相当とかでは駄目なので。

貴方の家はどうですか？耐震強度計算書のファイルは渡されましたか？

[10366: 匿名さん]

＞10360
＞建て替えるから不具合は分からないと言っていますが、解体と再建築が同じビルダーでも無いのに隠せますか？
同じ事も有るから隠す、解体を利用しないハウスメーカーは駄目なメーカー。
解体屋はたくさん不具合を見てるが関係無いから個人的に○○工法では建てないと言ってます。
ハウスメーカーは不具合を知ってるから隠すと同時に改良もしている。
不具合が分かる分からないより建て替える事は築年数が少なくなる事ですから築年数が少ない程耐震性が有るのは当たり前です。

[10370: 匿名さん]

軸組が隣に建つことだけは勘弁してほしい。

[10371: 匿名さん]

ソフト頼みの奴など大した事は無い。
計算してる、ソフト等は不要。
木摺りでも必要壁量以上になる。
片筋交いで必要壁量の4倍、両筋交いなら8倍。

[10374: 匿名さん]

>>10371 匿名さん

それじゃ長期優良取れないよ。
まさか語る割に取ってない？100枚近くの計算書になるはずだよ？

[10376: 匿名さん]

＞10374
長期優良は間違い長期優良です。
情弱が取るものです。
やはり＞10374は大した奴では無い。

[10377: 匿名さん]

＞10374
100枚でも200枚でも計算書は地震から守ってくれないよ。
計算代で更に耐震性を高めるなりした方が賢い。

[10378: 匿名さん]

＞10376訂正
長期優良は間違い長期優良です。
↓
長期優良は間違い長期有料です。

[10379: 匿名さん]

4号の省略で建築確認取って終わりか。
ご苦労様でした。貴方の話はもう誰も聞きません。
自分の家から見直してみると良いと思いますよ。

以上

[10380: 匿名さん]

[No.10367～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・情報交換を阻害
・スレッドの趣旨に反する投稿

[10381: 匿名さん]

＞10379
耐震等級3より何倍も耐震性が有るのが壁量計算で分かってるのに何故費用を出して無駄な構造計算する必要が有る？
理由を答えて見な。

[10382: 匿名さん]

>>10381 匿名さん

長期優良取るためっていってるよ？
長期優良の取得条件は知っていると思いますが、貴方が求めている物がまさしくそこに入っていますよ。躯体を長期間健全に保つための施策。国策が無駄だと？


建物が小さいから特例で認められているという前提がまずあるんですよ。本当は全棟するべきだけど手間がかかるから省略して良いとなっているだけでは？

[10383: 匿名さん]

この高床は耐震性が上がる工法なのかな。

ちなみに、>10391さんご自宅の床下。

[10384: 匿名さん]

＞10380
シロアリが怖いのは写真とイメージだけです。
体重約３．５mgのイエシロアリが、１日に体重の５０分の１程度の木材を食べることが、実験の結果、わかっています。
（参考：「木材なんでも小事典」木質科学研究所　木悠会編／講談社発行）
ヤマトシロアリは２万頭程度の集団です。
３．５÷５０×2万頭＝1400mg/日、＝1.4ｇ/日
1.4g/日×３６５日＝511ｇ/年＝0.511kg/年
木材使用量は5トン程度、１割の食害とすると
５トンｘ1000ｘ０．１÷0.5ｋｇ/年＝1000年　冬は活動停止か鈍りますから更に年月が必要。
ヤマトシロアリの一群では大した事は有りません。
イエシロアリは大群だと100万頭になるから少し注意した方が良い。

[10385: 匿名さん]

話をそらさなくて結構です。

[10386: 匿名さん]

＞10382
＞長期優良取るためっていってるよ？
長期に有料にして散財すると良い事有るの感謝状でも貰えるの？
メンテを実施して報告しないと罰則も有る？長期有料に耐えられなくなると噂されてます。
＞国策が無駄だと？
無駄だらけ、役人などを太らせるだけ。
長期優良でかかる費用で良材を使用するなどした方が国のためになる。

[10387: 匿名さん]

＞10385
＞＞10380にシロアリを話題にされたから答えた。

[10388: 匿名さん]

>>10386 匿名さん

ずっと個人の主観だけですね。
これをここでずっとやってるの？凄いエネルギーだね。長期優良って役人が処理する事あるかい？無いよね？
免税で500万位バックあるんだよ？その分金かけるって普通の人なら発想するよ？申請に関わる費用なんてかかっても30万位だよね？還付金は500万
申請で躯体のグレードも上がり更に還付もあるのに個人的に損となる具体的な考えをもう少し掘り下げてお伺いしても良いですか？

[10389: 匿名さん]

＞10388
役人は住宅性能評価社団法人とかを作って天下り先を増やして儲けます。
役人は頭が良いからかないません、ZEHとか自由自在です。
免税で500万とは凄いですね、田舎の安い工務店なら2000万円有れば十分に建てられますよね1500万で足りるのですか？
470万円余分に費用が生じてないと良いですね丸儲けなら羨ましいです。
はた目からはハウスメーカーに余分に費用を払い、長期にわたり高額のメンテ費を払うように見えますが錯覚でしょうかね？
長期有料に耐えられなくなる人が少ない事を祈ります。

[10390: 匿名さん]

>>10389 匿名さん

検討すらしていないというか、建ててないなこの人。分かってないもん。当然住まい給付金貰えない所得ですけど、金利との差額だからまるっと入る訳じゃ無いことも分かってないですもんね。

仮に5人や10人天下りしようが、この減税で助かっている方が多く、多くの人に良い住宅を提供するという事に関しては十分意義が有ることだと思いますよ。

[10391: 通りがかりさん]

うちは70平米ないからとれなかったなぁ

[10392: 匿名さん]

＞10390
訳の分からないひも付きにして役人やハウスメーカーを儲けさせる必要はないのでは？
一般人が新規に住宅を収得する場合は無条件で減税すれば無駄が無いからもっと多く減税なり安価に家が収得出来る？
長期にわたる高額のメンテ費の人質はどう考えても良いと思えません。

[10393: 匿名さん]

>>10392 匿名さん

何でも良かったら犬小屋でも減税になってしまいますよ。省エネの要件もあるのに何でも減税は無理でしょう。
日本の住宅は設備は先進的ですけど低価格住宅の断熱は世界的に見たら低スペックですからね。

話しを戻しますが、耐震性において長期優良は意味があります。
要件として月1万の修繕積立を行う事となっていますが、長く直しながら住んでいくなら妥当な金額だと思いますよ。

[10394: 匿名さん]

>>10392 匿名さん

ハウスメーカーじゃ無くても認定は取れますよ。その位のマンパワー無い会社だと将来的に不安が残りますよ。

[10395: 通りがかりさん]

地震に対して長期優良がどう意味があるのですか？
耐震等級３は取得するとしてその他の部分ですよね

[10396: 匿名さん]

>>10395 通りがかりさん

構造体を長期に渡り維持出来る構造とするからでは？
腐るとかゴニョゴニョ言ってましたけど、そういうの無ければ躯体は持ちますから。

長期優良の話が出たのは腐るから耐震性が落ちるとか言う話題からですね。

[10397: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[10398: 匿名さん]

＞10393
人が人らしく住むために決まりが有りますから犬小屋の家は存在しません。
建築法も時代により改正されていきます。
断熱なども決められています。
耐震も決められています。
長期有料は今迄よりハウスメーカーの縛りが強く働き独占になり競争がなくなり高額なメンテ費になりユーザーが損をする。

[10399: 匿名さん]

＞10394
今でも住宅は下請けが実質建ててハウスメーカーがピンハネしてます。
メンテは今まではハウスメーカーは面倒で儲からないから避けてましたが着工数が減って来たので新たな儲け先として狙いを付けて役人と結託して長期有料の仕組みを作り上げて儲けようと画策してます。
長期有料の仕組みが無い方が競争が働きユーザーは得します。

[10400: 匿名さん]

>>10398 匿名さん

決められていても現実的に罰則も無くといえば、断熱に関して言えば法改正前の今は欠損してようがどうでも良くないですか？
先ほどの長期優良の修繕義務を言ってましたけど同じようなものですよ。

ハウスメーカーに縛られる人も確かにいるでしょうね。知識が無ければその分の対価を払えば良いと思いますよ。自分で学んだ分だけ安く出来るならそれはそれでOKだと思いますよ。鉄骨造はメーカーが修繕しないと厳しいから紐付きかもしれませんね。防水やシール、塗装だけならメーカーにやらせる必要がないですし、先に書いたメンテをやっていれば鉄骨の構造体は自身が死ぬまでは持つと思いますよ。

[10401: 通りがかりさん]

>>10396 匿名さん

長期優良使用ってそんな万能な内容じゃないですよ、建てるホームメーカーとの内容の差異によりますがちゃんとしたとこならもとからクリアしてるのでは？

[10402: 匿名さん]

>>10401 通りがかりさん

ここのスレで言うと耐震3相当ってのじゃ無ければ取れるね。

[10403: 匿名さん]

耐震等級3相当では地震保険料の割引もきかない。
住宅性能表示制度か長期優良住宅で、公的な耐震等級3の技術適合証を取得する必要がある。

[10404: 通りがかりさん]

地震にたいしては耐震等級３とれば長期優良は関係ないってことでしょ
火災保険の割引やらフラットSが使えるとか優遇面の話ですか？

[10405: 匿名さん]

>>10404 通りがかりさん
耐震等級3は、長期優良住宅以外にも住宅性能表示制度で認証がとれる。
それ以外に公的に使える認証制度があるのかな？

せっかく耐震等級3の家を建てるなら、優遇制度をフル活用できる正式認証をとったほうがいい。
東京では古家を耐震等級3の家に建替えると建物の固定資産税が3年間免除されるし、どこの保険会社でも地震保険料は半額になる。

[10406: 匿名さん]

＞どこの保険会社でも地震保険料は半額になる。
保険会社はリスクが少ないから保険料を安くする。
リスクが少ないから保険は無用、地震保険料は全額払わなくて良いから得。

[10407: 匿名さん]

ここの初心者マークの軸組押しは相手にしない方が良いよ。リスクが少ないと、リスクが無いを同じに語る事の怖さを分かってない人はヤバい。原発事故はおこらないって言ってた時代の考え方の人みたい。

[10408: 匿名さん]

＞10407
リスクがゼロとは言ってない。
＞10407があの世に行く迄に震度6強以上の激震に合う確率は少ない。
多くの人は激震に遭遇せずに寿命になる。
その地方に起きる激震は何百年に一度ですし、少し離れれば遭遇しないから当然のことです。
激震地から500ｍ程度離れれば被害は非常に少なくなります。
断層上と500ｍ以内、相当な軟弱地盤でなければリスクは小さい。
熊本地震の断層から1ｋｍ離れた地域は安全な場所になる、当分地震は来ない、間違って余震が来ても1ｋｍ離れてれば安全。

[10409: 匿名さん]

>>10408 匿名さん

毎度の言葉遊びは不要です。
保険要らないはリスク無いと言っているのと同じです。保険はリスクに対して備えるものです。リスクが少なければ保険量率が下がるだけで、リスクは存在しますから。
ある程度の事は匿名掲示板だから黙ってるけど、昨日位から墓穴掘って必至に言葉でカバーしようとしてるけど、これは不味いです。

書き込みのパターンを見ると自分が加入してない事ややってない(金銭面で無理なのか？）事は不要と片付けるので分かりやすい。

貴方結構な年齢な感じがしますけど、柔軟に相手の話しを聞いたり出来てないですよね。屁理屈が多いし。これ以上書くと個人批判になるからやめますけど、リスクが0ではありません。

[10410: 匿名さん]

地震による火災や津波をカバーするものなのに、地震による直接被害しか語らないとは検討すらしなかったとみる。
阪神の時は火災で多くの方が無くなっています。東北は津波で沢山の方が家を失いました。
被災地に行ったことありますか？貴方物凄く無責任な方ですね。
ブラウザから消して出て行った方がいいよ。

[10411: 匿名さん]

巡回ご苦労様です。

雨露をしのぐが家の最小限の目的。
家は過酷な外部環境から人を守るのが目的。
家は快適な環境を人に与えるのが目的。
（耐震が最重要な宣伝してるハウスメーカーは家の目的を見失ってます、耐震が一番ではない、最小限有れば良い）
大手ハウスメーカーの中で最も快適な環境を提供出来るハウスメーカーは。

[10412: 匿名さん]

＞10409
言葉の意味を理解出来ないのですか？
繰り返します、世の中に絶対は有りませんからリスクゼロは有りません、しかしゼロに近いは有ります。
リスクゼロに近いのに加入する間抜けはいません、必要と思うから加入するのです、火災保険は加入してますよ。
十分個人批判してるよ気が付けよ。

[10413: 匿名さん]

＞10410
津波が来る場所に家を建てないのが常識と思いますが？
東北地震後、大規模に高台への移転事業が行われてます、継続中です。

[10414: 通りがかりさん]

長期優良が耐震性とむすびついてないってのがはっきりしてればよいのでは熊本地域の耐力壁の計算は0.9で1.15倍の強さで耐震等級2になりそれが倒壊したとかありました。
構造計算も必要な量が出てしまえばそれ以上強くしていこうともなりにくいし雑壁も計算にいれちゃうしね
気にして建ててるなら壁量計算して目安くらいはつけてるでしょ

[10415: 匿名さん]

構造計算してるから壁量計算より強いにはならない。
むしろ壁量計算の方が正確さに欠けるから余裕を持って計算して耐震性が高い可能性が高い。
http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/annzenn-04.htm
＞そもそも構造計算は、設計の一番最後に行われます。
＞ 一番最初にしなければならないのは「構造計画」というもので、簡単に言えば「間取り」そのものです。
＞（窓や壁の配置） その間取りが健全であれば、構造計算も健全ですが、間取りに無理があると、つじつま合わせに構造計算が使われます。
＞構造計算がされていたから安全とは必ずしもいえない。

[10416: 匿名さん]

独自研究で建てられた家が隣家だったりしたら目も当てられないね
どんな人がどんな家を建ててるかよく確認しましょう

[10417: 通りがかりさん]

耐震等級って構造計算して出すんじゃないの？つじつま合わせで等級とれちゃうし長期優良にもなれちゃうんでしょ

壁量計算や四分割は独自研究じゃないよ、平屋建てるのに瓦二階建ての一階の壁量や金具にしてもらえばそれだけで強くなる。
間取りや窓も耐震より見た目な人もいるからどっちとるかだね
うちは貧乏だからちっこい平屋にしたわ

[10418: 住宅検討中さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[10419: 通りがかりさん]

セキスイハイムの鉄骨住宅に住んでますが隅々まで暖かくコールドドラフトもないです
地震や停電の心配もなく耐久性も高いので最高に満足してますよ

このスレの書き込みは時代遅れというか、まったく参考になりませんね笑

[10420: 実家はハイム]

うちのハイムは壁の中カビだらけでした

[10421: 実家はハイム]

気密とれてません

[10422: 通りがかりさん]

木造住宅はカビだらけで大変そうですね
同情します

[10423: 匿名さん]

長期優良＝長期有料ってのは凄い納得。

[10424: 匿名さん]

>>10423 匿名さん さん

メンテに金をかけないと家は保てないからね
当たり前の話

[10425: 匿名さん]

メンテナンスには金がかからないと思っているか、メンテナンスは自分でできると思っているから、長期有料とかいう発想が出てくるんだろう。

誰もがおじさんみたいに暇な訳ではない。毎日、床下に下りて点検を日課にする時間はない。

[10426: 匿名さん]

営業の書き込みは相変わらず無知。
メンテに金かからないなんて言ってない。
ハウスメーカーは本当に狡猾なやり口だ。

[10427: 匿名さん]

＞10422
鉄骨の〇ーベルはカビで有名です。
https://www.google.com/search?q=%E3%83%98%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB+%...

[10428: 匿名さん]

>>10426 匿名さん さん

君が無知。
そうやってメンテナンスはお金かからないってだまし続けるんだね。

かなり悪質なやり方だ。

[10429: 匿名さん]

>>10428 匿名さん
売れない営業か？
今日は日曜日だ。ほら頑張れよ。

[10430: 匿名さん]

メンテに金がかからないと思っている奴=クレーマーでしかない。

[10431: 戸建て検討中さん]

ハウスメーカーの30年保証はお客のつなぎとめでしか無い、有料の定期点検と強制的なメンテナンスを断ると保証が切れる、ちゃんとメンテナンスしてるおめでたい客には30年目に建て替えのしつこい勧誘、結局住宅の寿命としては30年ｗ。

[10432: 匿名さん]

>>10431 戸建て検討中さん

別にいいんじゃないんですかね？
車でも軽自動車買って民間車検もありなように。

[10433: 匿名さん]

>>10408 匿名さん　
>あの世に行く迄に震度6強以上の激震に合う確率は少ない。
>多くの人は激震に遭遇せずに寿命になる。
>その地方に起きる激震は何百年に一度ですし、少し離れれば遭遇しないから当然のことです。

関東地方では今後30年間に「茨城沖のプレート地震」によりマグニチュード6.7から7.2の地震が発生する確率は90%程度。
匿名掲示板で個人的な思い込みを書き込んでも自然災害には無意味。

地震発生確率と震度予測マップ［2018年版］
https://www.teguchi.info/disaster-control/earthquake-hazard-map/

[10434: 匿名さん]

スクラップ＆ビルド前提の耐久性の低い家に断れば保証されないと半ば脅される長期(高額有料)保証。メーカーの言いなりでメンテしても建て直し必至。

最初からある程度イニシャルコストかけて高耐久性の家を建てれば最低限のメンテで大手の家より３倍は長持ちする家が建つのに。

[10435: 匿名さん]

公庫の断熱材使用義務化は石油ショック後1989年から、つまり30年前の家には断熱材が入っていない。
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181011-90004448-yj_realestate_article-003-...
断熱材が無い住宅をメンテして維持する意味は有るかな？
30年先の変化は読めない。

[10436: 匿名さん]

つまり20年周期で建て替えろってこと。

[10437: 匿名さん]

三井ホームは地震にも強いし30年持ちますよ！！

[10438: 匿名さん]

在来工法なら震度3までならびくともしません。

[10439: 匿名さん]

＞10437
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?q=&has_img=1
10年点検らしいですが持ちますかね？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1476/
＞40年間、地震の揺れによる全・半壊ゼロ
嘘のようだし。

[10440: 戸建て検討中さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?q=&has_img=1
雨漏りですね、水が入るとどんなに頑丈な家でもすぐつぶれます。

[10441: 匿名さん]

実際ツーバイは３０年までの家だろうね。

[10442: 匿名さん]

＞10440
雨漏りだけでしょうか？
壁内結露も疑わしいです。

[10443: 匿名さん]

>>10441 匿名さん
30年住んだら、かなり時代も変わってるし、ふつうに建て替えたいけどな。
それかマンションに引っ越す。

[10444: 匿名さん]

30年を目指す家と60年を目指す家とじゃいろいろ違うんだろうな
木造は30年持てば御の字でしょう

[10445: 匿名さん]

＞10444
木造は10年持てばいいほうじゃない？
地震で傾いてすぐ雨漏りするよ。

[10446: 匿名さん]

雨漏りが多いのは陸屋根のRCや鉄骨。

[10447: 匿名さん]

木造だと弱すぎて陸屋根にすることすらできない。
もし木造で屋上でバーベキューでもしようとしたら屋根がぬけおちる。

[10448: 匿名さん]

汚染された空気の屋上でバーベキューする奴などいるか？
バーベキューは環境の良い所でやるから良い。
無理して建ててるから傾斜屋根も付けられずに短期の屋根メンテに追い回される。

[10449: 匿名さん]

RCは雨漏りした時に、離れた亀裂が原因のことが多いから、原因見つけるのが大変って聞いたけど。
地震で亀裂が多く発生するからヒヤヒヤするぞ。

[10450: 匿名さん]

怪しい所が有ったとしても確定出来ない、散水テストも当てにならない。
日程優先で雨の後に散水テストしようとする悪質業者もいる。
マンション等も見つけられないから結局、屋上等全部をやり直す。

[10451: 匿名さん]

＞10449
軸組だと地震で倒れるから雨漏り以前の問題。
ツーバイだと軸組よりは強いから倒れることはない。

[10452: 匿名さん]

合板ツーバイは地震が来る前にカビ臭で建て替えになるから何時も築浅だから地震には強いね。
寿命は短いが安いから賃貸住宅には人気の工法です。
H30年ツーバイ93010戸
一戸建て32584戸、賃貸等共同住宅60152戸。
賃貸はあっという間に建て替えです、常識です。

[10453: 匿名さん]

>10452
なぜ世界中でツーバイが普及して、軸組はまったく普及しないんだ？
世界からみたら軸組は欠陥あるからだろ。
日本は住宅後進国だからな。

[10454: 匿名さん]

日本に適するように家でも何でも発展して来てる。
付け焼き刃でツーバイを取り入れても失敗する。
H30年ツーバイ93010戸
一戸建て32584戸、賃貸等共同住宅60152戸。
安いのだから普及して良いはず、付け焼刃で作り、短命住宅だから中々普及しない。

[10455: 匿名さん]

ツーバイはローコストで簡単施工だから世界で普及した。だが雨が多く腐り易いため日本では短命。
日本では軸組みを超えられないから、なかなか普及しない。

[10456: 匿名さん]

日本の気候に合わないツーバイと、実績のある軸組の評価は建てられた棟数が事実を物語っている。

[10457: 匿名さん]

だから、、、
そんなに優れた軸組がなぜ世界中に普及しないんだよ？

[10458: 匿名さん]

＞10457
ツーバイ工法はツーバイフォー（2ｘ4インチ）材を使用して建てたからツーバイで歴史は新しい。
ツーバイ工法の前の工法は何でしょう？

[10459: 戸建て検討中さん]

ツーバイの元は木造枠組壁構法ですが木造枠組壁構法自体規格化された材料使わないと出来ないのでほぼ歴史は同じです。

[10460: 匿名さん]

一般に欧州や北米は冷涼で乾燥気味、腐朽し易いホワイトウッドやSPF合板のツーバイでも普及できた。
温暖かつ湿潤な日本では、ツーバイは長持ちしない。

[10461: 匿名さん]

＞枠組壁工法は、当初は、わが国の軸組構法に類似したブレースド・フレーミング工法（隅柱は通し柱とし、外壁には筋かいを用いる）から出発し、水力の機械による規格製材の大量供給、切断釘の登場によるバルーン・フレーミング工法（たて枠をすべて通し柱とする）の普及を経て、現在のプラットフォーム工法の開発にいたっています。
元は軸組です。

[10462: 匿名さん]

ツーバイは短命。
30年以内に大地震が来る確率は高い。
建て替え直前のツーバイに大地震が来たら？
高耐久の家を建てるのが正解。

[10463: 匿名さん]

高耐久の家なら木造の出る幕はない。

[10464: 匿名さん]

>>10461 匿名さん

やっぱり軸組は旧式なんだな

[10465: 匿名さん]

古いからと悪い理由にはならない。
手抜きをして安くしたから全ては良い事にはならない。
安いから賃貸住宅には向いている。

[10466: 匿名さん]

＞＞10464
軸組は文化住宅って呼ばれてるし。

[10467: 匿名さん]

【文化住宅】
１ 応接室や玄関にドアをとり入れた和洋折衷の住宅。大正から昭和初年にかけて流行した。
２ 多く関西地方にある木造2階建ての棟割りアパートをいう俗称。
2は合板ツーバイの事ですね。
ツーバイは安いから賃貸住宅には向いている。

[10468: 匿名さん]

>>10467は文化住宅を見たことがないことがわかる

[10469: 口コミ知りたいさん]

>>10463 匿名さん
何造が良いの？
まさかRCとか？

[10470: 匿名さん]

結論…ツーバイと鉄骨ユーザーは一生に一度か二度の買い物の選択ミスをして妬み嫉みが酷いって事だね。好みで高級軸組かRCにするのが正解だね。耐久性は高級軸組が圧倒的だよね。

[10471: 匿名さん]

＞大正から昭和初年にかけて流行した。
100年以上前、家の寿命が30年程度として80年前。
＞10468が記憶に有るなら＞10468は90歳以上ですね、長生きおめでとうございます。

[10472: 木の子]

耐震ならWPC住宅はどうですか？
雨漏れさえ出来ればパーフェクトではないでしょうか。
地震保険も不要でも問題ない気がします。
火災保険は必要でしょう。

[10473: 戸建て検討中さん]

一番安いのは軸ですよｗ、２ｘ４はちゃんと規則通り建てるとコストアップになります認識改めましょう。

[10474: 匿名さん]

軸組はかわいそうなくらい弱い。
せめてツーバイに追い付きたいね。

[10475: 匿名さん]

＞10473
H30年ツーバイ93010戸
一戸建て32584戸、賃貸等共同住宅60152戸。
賃貸住宅は投資です投資効率を上げるには安く建てる事が最優先です。
安い合板ツーバイが最も適してます。

[10476: 匿名さん]

＞10474
大正から昭和初年にかけて流行した文化住宅を知ってる長老ですか？
既に大正から昭和初年の文化住宅は無いです、心配は不要です。
安くて腐りやすい合板ツーバイは新文化住宅です。

[10477: 匿名さん]

>>10476 匿名さん
三井ホームと三菱地所ホームのツーバイもダメですか？？話を聞いたら頑丈そうなんですが、、
耐震等級3は余裕でクリアするそうです。

[10478: 匿名さん]

三井ホームは隠蔽体質のようです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1476/
＞　40年間、地震の揺れによる全・半壊ゼロ
嘘のようだし。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?q=&has_img=1
10年点検らしいですが持ちますかね？
腐ったら耐震等級もへったくりもないのでは？

[10479: 匿名さん]

>>10471 匿名さん

流行が終わると一切作られなくなると考える極端思考

[10480: 匿名さん]

軸組は伝統工芸みたいな扱いになっていくんだろうな
物好きが金と時間かけて建てる感じ

[10481: 匿名さん]

3年後には軸組はなくなってると思う。
木造ならツーバイの一択だな。

[10482: 匿名さん]

＞10479
【流行】
ある現象が、一時的に世間に広まること。
なくなるから流行です、残ってるのですか皆さん見た事ないですよね、有っても分からない。
＞10479の家は文化住宅ですか？

[10483: 匿名さん]

＞10481
＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32584戸、賃貸等共同住宅60152戸。
歴史的に合板ツーバイは増えない。
3年後は不景気で注文住宅はそんなに落ち込むのですか？
注文住宅は諦めてツーバイの賃貸ですか？

[10484: 匿名さん]

>>10481 匿名さん
生まれ変わったらツーバイとかローコスト軸組じゃなくて高級軸組を検討してみてね。価値観が一変するよ。釘のめり込んだツーバイで幸せ感じちゃ危険だよ。

[10485: 匿名さん]

軸組は論外

[10486: 匿名さん]

>>10482 匿名さん

大阪に現存してるぞ

[10487: 匿名さん]

へー知ってるの流石は長老。
その文化住宅は築何年なの？
大阪地震でも無事だったの？

[10488: 匿名さん]

軸組は文化住宅と呼ばれてるからね。軸組は時代遅れのガラパゴス工法ってことさ。

[10489: 匿名さん]

suumoとかで文化住宅検索したらたくさん出てきたよ
たしかにこりゃ軸組だわ

[10490: 匿名さん]

>>10488 匿名さん
ガラパゴスより耐震性の低いツーバイってなんなんだろう(笑)

[10491: 匿名さん]

おれも文化住宅みた！
ツーバイはなんでこんなんと張り合ってるの？
今の軸組と張り合わないと意味なくない？

[10492: 匿名さん]

今の軸組も昔の軸組も同じだろ。まったく進化なんてしてないし。だから軸組は文化住宅って言われてる。

[10493: 匿名さん]

そんな前の文化住宅が今も残っている矛盾。
ツーバイは30年サイクルだというのに。

[10494: 匿名さん]

予算がないから軸組文化住宅なんだよ。
建て替える予算がないからずっと軸組文化住宅に住むしかない。
壁や柱はボロボロで雨漏りも当たり前、恐ろしい。

[10495: 匿名さん]

古くて見た目がみすぼらしくても住めるのが軸組。
外見は良いが短命で住めなくなるのが合板ツーバイ。

[10496: 匿名さん]

https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=060&bs=021&f...
関西　中古一戸建て　文化住宅　で検索しても出ないぞ。

[10497: 匿名さん]

>>10496 匿名さん

なんで中古一戸建てなんだよ
買うのかよ

[10498: 匿名さん]

本物の文化住宅を見たいから。

[10499: 匿名さん]

どれも築50年ぐらいだね
結構残ってるんだな

[10500: 匿名さん]

最近の軸組も昔の軸組もやってることはかわらないじゃん。
文化住宅とは昔でも今でも軸組全てのことを言うのです。

[10501: 匿名さん]

URLを教えて。

[10502: 匿名さん]

＞10500は勝手に解釈するな。
文化住宅
１ 応接室や玄関にドアをとり入れた和洋折衷の住宅。大正から昭和初年にかけて流行した。
２ 多く関西地方にある木造2階建ての棟割りアパートをいう俗称。

[10503: 匿名さん]

>>10501 匿名さん

PC版スーモ　関西　賃貸で一番下にある検索で文化住宅

[10504: 匿名さん]

＞10503
ありがとう。
＞　２ 多く関西地方にある木造2階建ての棟割りアパートをいう俗称。
上ですね。
2番目は井上文化住宅は建物種別はマンションだって、築58年。
2部屋、22ｍ2で2.2万円、千円/日以下の破格の安さ。
外壁にひび割れ無し、大阪地震にも耐えた？
安くて短命の合板ツーバイ賃貸住宅に負けて無くなる運命ですね。

[10505: 匿名さん]

軸組がなくなるのは時間の問題でしょう。
軸組は危険とみなされ法律で禁止になるでしょう。

[10506: 匿名さん]

>>10505 匿名さん
ツーバイと勘違いしてるのでは？(笑)

[10507: 匿名さん]

文化住宅な軸組から何がどう進化したのかというと・・・ツーバイ寄りになったってだけ
じゃあツーバイでいいじゃないとなるのも当然

[10508: 匿名さん]

>>10507 匿名さん
君みたいのがツーバイ業者の餌食になる典型例(笑)

[10509: 匿名さん]

＞10507
そうですね賃貸はツーバイでいいね。
安くて短命な合板ツーバイは最も賃貸住宅に適してます。

[10510: 匿名さん]

文化住宅としか競争できないツーバイって一体、、

[10511: 匿名さん]

あえて軸組を選ぶメリットがわからん

[10512: 匿名さん]

10505
みんなそう思ってます。

[10513: 匿名さん]

軸組は地震ですぐ倒壊する。
災害で被害にあってるのはいつも軸組。
雨が降ってても火災になってるのも軸組。
今時軸組を選ぶ人いるの？

[10514: 匿名さん]

>10511
安いから。安さしかメリットはない。

[10515: 匿名さん]

＞10513
＞今時軸組を選ぶ人いるの？
鉄骨は住宅に不向きで論外。
合板ツーバイは賃貸住宅以外は短命が嫌われて僅か32584戸、残るは軸組しか有りません。
＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32584戸、賃貸等共同住宅60152戸。

[10516: 匿名さん]

ツーバイユーザーってレベル低いよね。
ローコスト軸組と競ってる時点で終わってるよ。高級軸組とローコスト軸組を一緒にはされたくないね。まあ高級軸組の耐震性はRCや重鉄同等だからツーバイなんて眼中にないけどね。釘がまともに打てない職人を使ってる時点でアウトだね。

[10517: 匿名さん]

>>10513 匿名さん
ツーバイって初期強度だけでしょ？しかも下の下のローコスト軸組と比べてね。高級軸組と比較したら初期も遥かに劣るし高級軸組になんか勝てる要素あるの？箱の集合体だから工期短くて安いくらいじゃないかな。経年劣化で激しい右肩下がりの強度のツーバイにする意味が分からないよ。

[10518: 匿名さん]

ツーバイ、釘、めり込みで検索するとたくさん酷い画像が出てくるよね。ツーバイで建てちゃってる人は後戻り出来ないから目視確認できるうちにご自宅の耐力壁の釘を確認した方がいいと思うよ。

[10519: 匿名さん]

高級文化住宅は建てたくないし住みたくもないね

[10520: 匿名さん]

＞10516

軸組文化住宅と軸組高級文化住宅

何が違うの？値段？

[10521: 匿名さん]

辞書まで何度も引用しておきながら軸組な文化住宅が大量に見つかる有様
普通なら恥ずかしくて書き込みやめるわ

[10522: 匿名さん]

＞10521
日本の一戸建て5000万棟でヒットゼロ。
関西の賃貸で103件ヒットしただけ内容は未確認、関東と東海はゼロ。
何が大量なの？
恥ずかしいのは＞10521。

[10523: 匿名さん]

>>10521 匿名さん
初心者マークのド素人さんですね(笑)

[10524: 匿名さん]

連投とか効きすぎでしょうに
いずれにせよ今から軸組建てる意味もないし、
どうしても軸組じゃなきゃ嫌だ！という嗜好品の類でしょう

[10525: 匿名さん]

ド素人が必死(笑)

[10526: 匿名さん]

ツーバイで建てるのだが、自虐的すぎるだろ。
文化住宅と自ら比較するのはやめてくれ。

軸組とSEは違うの？？

三井も門型フレーム使ったり、逆にSEも構造用合板使ったりと、一つの方法で建てなくなってる気がするのだけれど。

[10527: 匿名さん]

日本にもっとRC住宅があってもおかしくないはずですよねー。
RCが普及しない原因は何でしょうか？
やっぱりコストでしょうか？

地震、津波で壊されてもまた木造ですからね。
木造は別荘くらいで十分だと思いませんか？

[10528: 匿名]

>>10527 匿名さん

価格でしょ。地方でも土地、上物で5000万近くいくんじゃないかな、RCだと。地方で5000万はローン組める人なかなかいないかもね。

[10529: 匿名さん]

沖縄の戸建てはRCが普通だけどね。

[10530: 匿名さん]

木造軸組で建てる人なんていないでしょ。

[10531: 匿名さん]

>>10528 匿名さん

土地だけで8500万なんだが、、

[10532: 匿名さん]

>>10528 匿名さん
建物だけなら3000万あれば建てられると思いますよ。
建て替えが不要なのでトータル的に安いですよ。

[10533: 匿名さん]

＞10527
ノーマルな人間はコンクリートが嫌いだからです。
RCで建ててもRCを隠すのに躍起になる、平気なのは変わってる奴か予算で我慢してる。
基礎なら我慢できる。
コンクリートは基礎が似合いで躯体に合わない。

[10534: 匿名さん]

適材適所
木は内装や家具にしか使い道がない。木は構造材には使えない。

[10535: 匿名さん]

10533は素材愛好家らしいけど
普通の人は素材が好きで愛でたいわけじゃないからな

[10536: 匿名さん]

近い将来ビルは木造化して行きます。
住友林業350ｍ70階建て木造ビル構想
2025年までに高さ70m（14階建て）の木造ビル建設も掲げている。

[10537: 匿名さん]

将来、ビルが木造になることは、1ミリもないでしょう。

[10538: 匿名さん]

>>10537 匿名さん
私も同じ考えです。
14階建て作っても宣伝材料用だけで進まないはずです。
台風などでの揺れも想像出来ないでしょう。

[10539: 匿名さん]

地震が来てRC以外は毎回倒壊するとかならもちろんRCで建てるけど、そうじゃないならいいかなー。

RCはこの10年で高騰したから、いまからは坪単価100万は最低いるし、金かけたら12-140万になる。
延べ床70坪建てたら8000万から1億かかり、その10%を設計事務所に払う。
土地が1億なら計2億円かかる。

[10540: 匿名さん]

ビルが鉄筋なのは鉄板です。

[10541: 匿名さん]

みんな予算がないから木造にしている。
RCが良いんだけど、高くて手が出せない。

[10542: 匿名さん]

>みんな予算がないから木造にしている。RCが良いんだけど、高くて手が出せない。

RCは総合的な災害耐性は高いが、外断熱RC以外は住み心地は良くない。
外断熱RCを施工できる業者はほとんど無い上に、価格はRCの数割増しなので非現実的。
余裕の予算でしっかりした木造を建てれば、快適な上に必要な災害耐性も確保できる。

30年で建替え前提なら、最近のローコストのツーバイや軸組でも足りますのでお勧めしませんが。

[10543: 匿名さん]

>>10542 匿名さん

住めればいいならマンションで良くない？

[10544: 匿名さん]

＞国土交通省は、5年後にあたる2018年の時点で築30年以上のマンション戸数は185万戸（築30年超40年未満が112万戸、築40年超50年未満が68万戸、築50年超が5万戸）に増加すると予想しており、増加傾向は10年後、20年後も続くとしています。
＞事実2015年に国土交通省が同様の資料を作成した時の築30年以上（昭和60年以前）のマンション戸数は、151万戸（築30年超40年未満が100万戸、築40年超50年未満が50万戸、築50年超が1万戸）となっています。
要建て替えマンションだらけになりますが住民の合意が必要なマンションの見通しは暗いです。

[10545: 匿名さん]

RCよりCLTで建てる木造ビルの方が耐震性が上になるから超高層ビルも木造になって行く。
RCは弱い事を認識しましょう。

[10546: 匿名さん]

鉄骨も安価で耐火、断熱、防音、軽く、施工性優秀な建材アスベストでの被覆が不可になったから存在出来なくなった。
鉄を守るには重くて脆いコンクリートが必要、重いから地震に弱い。

[10547: 匿名さん]

超高層ビルは不動産会社の商品、木造の超高層ビルは最初は観光スポットにはなるでしょうけど、テナントは入らず空き室だらけになるでしょう。

[10548: 匿名さん]

経済原則で決まります。
木造ビルの方が面積が増えてテナント料が安くなり競争力が上になる。

[10549: 通りがかりさん]

RCは基礎にかかる費用もばかにならないしね。なんせ重量があるから、支持基盤まで届く杭基礎が必要。
木造の地盤補強とはかかる費用が違う。

[10550: 匿名さん]

>>10545 匿名さん

木は木です。鉄になれません。
高層ビルが木でできる日は来ないと思います。

[10551: 匿名さん]

>>10546 匿名さん

鉄筋コンクリートが地震に弱いって初めて聞来ました。
じゃ今頃世の中のマンションは危ないって事？木造ところか鉄筋コンクリートから地震対策しないといけないでしょうか？

わからなくなりますね。

[10552: 匿名さん]

海外では10階建て程度は既にたくさん建てられます。
日本でも5階建てマンションが既に有ります。
http://www.shelter.jp/news/main/3087
住友林業350ｍ70階建て木造ビル構想
https://toyokeizai.net/articles/-/210783
＞　2025年までに高さ70m（14階建て）の木造ビル建設も掲げている。
http://clta.jp/clt/
https://www.youtube.com/watch?time_continue=149&v=ubTbWmlG1cU

[10553: 匿名さん]

>>10552 匿名さん
海外は地震が多いところですか？
台風と津波も想定される海外ですか？

まさか地震と津波のタブルパンチは想定外とか？

鉄筋コンクリートの役割を木が無理して替わろうとしている用に聞こえるのは私だけでしょうか？

2025年の70mの14階建てを待ってみましょう。
ついでに3-4階建て木造があるので5階建て木造は難しくないでしょう。
しかし1棟だけですか？
強いなら100棟以上あってもおかしくないのに？
いろいろ疑問がありそうですね。

[10554: 匿名さん]

日本にも、ツーバイフォーで３階、４階の賃貸物件があると思いますが、入居はどうなんでしょう。借りる人間は絶対に木造だなんてこだわりはなく、むしろ鉄骨の方が安心感があるのではないでしょうか。人間は結構、保守的なんですよね。

[10555: 匿名さん]

木造の高層建築をすすめているのは、夢見る技術系人間や、いいところの七光り御曹司でしょう。いわゆる会社では、ハダカの王様の状態なんでしょう。

[10556: 匿名さん]

>>10549 通りがかりさん

バカになる金額ではないかもです。
地盤改良ですが
うちの隣は木造で80万、うちはWPC造で160万かかりました。
バカになる金額ではないでしょう。
基礎にダブル配筋？で100万弱でしょうか？

「バカになる」ほどでもないですよ。

[10557: 匿名さん]

＞10553
RCも津波に耐えられると思ったら大間違い。
http://www.mlit.go.jp/common/001020132.pdf
防潮堤もやられています。
無理して変わるのではなくてコスト等が大幅に下がるからです。
上のCLT躯体施工でも8日間です、早く出来る事は安くなります。
研究途上で工法などがまだ確立してませんから少ない。

[10558: 匿名さん]

防潮堤と家を比べるとかどうかしている
>>10557が想定する家は海に飛び出してるっぽいね

[10559: 匿名さん]

ホイ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/
http://www.dpri.kyoto-u.ac.jp/nenpo/no55/ronbunA/a55a0p07.pdf
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1801T_Y2A110C1000000/

[10560: 匿名さん]

1件URLミス
https://www.kenken.go.jp/japanese/contents/topics/20110311/pdf/report/...

[10561: 匿名さん]

>>10557 匿名さん
RCは過信しません。
津波なら時間があれば逃げる方がいいです。

3.11の動画を見てもマンション？などのRC建物で撮影していたものが多かったですね。

マンションが木造だったらこんなに津波の動画が残っていたと思えないですよね。

[10562: 匿名さん]

>>10559を見る限り論理的な応答はできないようだ
その事例で何が説明できるのか、何を否定できるのか本人はまるで分かっていない

[10563: 匿名さん]

RCでも場所により安全ではない。
＞10562のような奴が津波に飲み込まれるのだろうな。

[10564: 匿名さん]

津波や火災（延焼）は場所次第だからね。

うちは高台で隣の家とも最低で6m以上離れているから、
自分の家の耐震性だけ考えておけば十分だわ。

[10565: 匿名さん]

木造の場合、隣とはなれていたら台風でふきとばされる。

[10566: 匿名さん]

耐震性も耐風性も耐力壁の量で決まる。
普通、耐震性が有れば耐風性も有る。

[10567: 匿名さん]

＞10565
RC、鉄骨は台風が怖くて軒の出の無い陸屋根にして日射の糞暑いのを我慢してるのですか？

[10568: 匿名さん]

台風や竜巻や突風で、屋根や壁が吹き飛ばされてるNEWS流されるけど、
いつも木造軸組ですけど。
あとヒョウやアラレで屋根に穴もあいてる。

[10569: 匿名さん]

https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_acs/ibt506-jlp12529846.jpg
鉄骨やRCだから無事と思うのは間違い。

[10570: 匿名さん]

＞あとヒョウやアラレで屋根に穴もあいてる。
大丈夫か？妄想癖？
凹んでも穴まで開かない。

[10571: 匿名さん]

その通りですね。
RCだから絶対無事と思うにはあまりにも無謀です。RCも限界があるでしょうから。
間違いなく言えるのは災害で残っているのがほとんど木造ではないって言う事ですね。運良く残ったとしても隣の鉄筋コンクリート住宅は無傷だったとか…ですかね。

台風ならレベルなら建て直しまでは絶対行かずに済むでしょう。
上記の画像でも被害が窓と内部家財道具の破損で建て直しはしなくで済むでしょう。
木造だったら日単位の工事で済むでしょうかね。

[10572: 匿名さん]

木造、RCよりラーメン構造か壁式構造かの違いのほうが重要。
木造でも壁式のツーバイは、熊本地震でも3万棟あって1棟も半壊以上になっていないから。

一方で同じ熊本地震でもラーメン構造のRCは倒壊しまくっている。（壁式RCは被害ゼロ）

[10573: 匿名さん]

津波以外の建物被害の少ない東北地震ではツーバイ被害は多い。
ツーバイは偽るから信用出来ない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1323/

[10574: 匿名さん]

>>10573 匿名さん
揺れによる被害は多くないぞ。

ツーバイの被害のほとんどは津波と火災が原因。
この２つは立地で回避可能。

[10575: 匿名さん]

＞10574
隠れた偽りは何件有るの？

[10576: 匿名さん]

津波以外の建物被害の少ない東北地震ではツーバイ被害は多い。
津波を除くツーバイ被害。
全壊　7棟
半壊　69棟

[10577: 匿名さん]

どちらにせよ軸組だけは論外

[10578: 匿名さん]

>>10577 匿名さん
理由を論理的に説明せよ

[10579: 匿名さん]

>>10576 匿名さん
内訳をちゃんと見てないでしょ。

ほとんどが地盤に関連する被害であって、
揺れが原因の建物被害だと、全壊0棟、半壊2棟（0.01%未満）のみ。
https://www.2x4assoc.or.jp/builder/act/chosa/chosa_higashinihon2011090...

ツーバイは地震の揺れには極めて強い。（一般的なラーメン構造のマンションよりも）
地盤、津波、火災はどうしようもないから、それは立地で回避すべき。
そもそも、立地が最優先で、それでも防げない揺れによる被害を回避するために耐震性が必要なんだよ。

[10580: 匿名さん]

＞10579
眉唾、地盤のせいにして誤魔化してるのでないですか？
耐久性で富永邸などを出して合板ツーバイの寿命が長いとユーザーに思わせて騙す協会は信用出来ません。

[10581: 匿名さん]

＞地盤、津波、火災はどうしようもない
何のための地盤調査？
何のための地盤改良？
ツーバイは地盤を無視して建てて地盤が悪いで誤魔化すの？

[10582: 匿名さん]

>>10581 匿名さん
だから、それが重要だってこと。
昔はまともに地盤調査してなかったからな。

ツーバイでも昔に建てた地盤調査もまともにしてないのはダメ。

[10583: 匿名さん]

地盤が良いなら軸組も問題は無い。
地盤改良すれば軸組みも問題は無い。
ツーバイも地盤改良すれば良いが合板ツーバイは腐りやすい欠点は解消されてない。
所詮はツーバイは短命住宅で安いから賃貸住宅に適してる事になる。
衆知の事実ですから合板ツーバイは賃貸住宅が大半を占めている。
＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32584戸、賃貸等共同住宅60152戸。

[10584: 匿名さん]

木造軸組やラーメンRCは地盤が良くても、地震の揺れで壊れるよ。

[10585: 匿名さん]

RCの平屋が最強

[10586: 匿名さん]

RCの平屋の外断熱例を数軒出してみてよ。
捜せるかな？
無いかもね？

[10587: 匿名さん]

>>10586 匿名さん

地震に強い家だから、別に断熱材とか必要ないよね？

どや顔で言うべきことではない！(笑)

[10588: 匿名さん]

どうして無謀な論理展開にするのかね
>>10586みないなのは掲示板に向いてないと思う
数件どころか１件見つけられたら終わりじゃない・・・

[10589: 匿名さん]

＞10587
現在は断熱材が無ければ家とは呼べません、鉄骨も家とは呼べない倉庫。
家でない物は比較する価値はない。
＞10588
何も終わらないよ、世の中広いから有っても変ではない、一般的でない事を強調してるのが分からないのかな？

[10590: 匿名さん]

木造信者が悔しがって書き込みしてるが、残念ながら軸組は弱すぎて論外。
軸組ほどショボい工法はない。

[10591: 匿名さん]

家ではない鉄骨はおまけに弱い。
熊本地震でも沢山の被害が出てる。
2000年以降築の新しい鉄骨も大破してる。

[10592: 匿名さん]

>>10589 匿名さん

木造ビルやらマンションは一般的でないからね

[10593: 匿名さん]

RC外断熱住宅は永久に一般的にならないですが、木造ビル、木造マンションは直ぐに一般的になる。
CLT建築物は既にたくさん有る。
https://www.google.com/search?q=clt+%E5%BB%BA%E7%AF%89+%E4%BA%8B%E4%BE...

[10594: 匿名さん]

>>10567 匿名さん
指摘通りです。暑いでしょう。
コンクリートの熱伝より、陸屋根であるのが大きい原因でしょう。

木造でも陸屋根だったら同じですよ。大手ハウスメーカーの販売住宅の屋根裏部屋に登ったことがありますが、1分でキブアップでした。

うちは屋上に太陽光パネルを設置する事で直射面積を減らすのと、全館空調を入る事で対策しました。
電気代は気になりますが、エアコン4台を入れてこまめに温度調節するより節約になるそうです。

参考までに。

[10595: 匿名さん]

>>10593 匿名さん
素晴らしいですね。
http://www.clt-kenchiku.org/wdoc/?q=grp02
以下は上記の抜粋です。
「CLTパネル工法は、これらの優位性から建築物木造化の限界を押し広げ、大型施設や中層ビルなど新たな用途での木材需要を飛躍的に拡大できる可能性を秘めています。」

まだコンクリートに「置きかわる」までは期待されないのでは？

木造建物の革命で終わるはずです。
木の分子(原子)レベルを変えるくらいでないと。
接着方法を変えるくらいで炭はタイアモンドになれないと思うのは私だけでしょうか？

[10596: 匿名さん]

木はすぐ燃えるよ。
ダメだ

[10597: 匿名さん]

＞まだコンクリートに「置きかわる」までは期待されないのでは？
＞欧州では9階建て集合住宅で、CLT工法では4名の技術者が9週間で施工しました。これはRC造の場合と比べると20週間分の工期を短縮できたことになります。
＞断熱性能は「10cm厚CLTパネル」と「1.2m厚コンクリート」と「5cm厚グラスウール」が同性能です。
＞建物を燃やしたところ。約1時間後に間仕切り壁を設けた防火戸が燃えるまでに、火災中の室温は最高1,000度を超えましたが、隣りの部屋は18度と温度変化はありませんでした。
＞同じ大きさのPC（プレキャストコンクリート）パネルと比べ、4分の1程度の重量になるため建物自体が軽量となり、地震の軽減につながります。こういったことを踏まえ、地震国イタリアでは7階建てのCLT建物の開発が進められています。

[10598: 匿名さん]

いま開発してますとかそういうレベルの話はいらないので

[10599: 匿名さん]

＞10598
https://www.google.com/search?q=clt+%E5%BB%BA%E7%AF%89+%E4%BA%8B%E4%BE...
既にたくさん有る。

[10600: 匿名さん]

＞10597
まずあなたが木造高層タワーマンションでも購入してからここに来なさい。
木造高層タワーマンションに住んでから、木造マンションはコンクリートマンションより強いだとか、住み心地なり感想を列挙しなさい。
そうしないといつものようにみんなから袋叩きにあうだけ。
あなたいろんなスレで袋叩きにあってるみたいだけど。

[10601: 匿名さん]

>>10597 匿名さん
まず海外と比較しても地震国を選ぶべきです。
イタリアで起きたのはせいぜい6.2。
阪神淡路7.3。レベルの違います。震度1で約1000倍違います。

断熱製のは発泡ウレタン2cm-5cmで対応できます。

火事はコンクリートは部屋毎フロアー毎で封じ込めるが柱が木なら部屋毎フロアー毎封じ込めるかな？

東京沿岸部なら津波も考えると…。

後、工事短縮は拍手すべきだが安全性を犠牲にして意味がないのでは？

CLT協会も「コンクリートに置きかわる」まで歌っていない様ですね。

[10602: 匿名さん]

基礎は水に強いRCを使うでしょうね。
3階程度まで使えば津波は問題無い、住林は70階を予定してる。

[10603: 匿名さん]

>>10602 匿名さん

>>10602 匿名さん
住林にまだコンクリートでも300m超え&70階超えの経験が無いのでは？

私の記憶では日本にまだ300m超え&70階超えの建物が無いです。これを木造で達成出来ると言うんで疑問を持たざるを得ないです。

スカイツリーで使っている鉄筋を1割使って9割CLTなら可能性ありかもですか地震と津波は保証がとなるでしょうね？仮に地震と津波保証しますとしても木造って言えるでしょうか？肝心な所は鉄筋任せでも？

いくら木を束ねても木は木であり、ほかになりません。
木の平屋は好きですが木の高層ビル&マンションは恐怖でしかありません。
日本ではなおさら無謀でしかありません。
木造300m&70階の話です。

[10604: 匿名さん]

木は割りばしや鉛筆や爪楊枝に使うものだから。
住宅の構造材には不向き。

[10605: 匿名さん]

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