地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[10261: 匿名さん]

＞10260
何だ鉄骨は夢か賃貸さんですか、一戸建ては永遠に夢のようだな。

[10262: 匿名さん]

>>10256
鉄骨とコンクリートにかなりの差があるように、鉄骨と2×4にもかなりの差がある。
2×4を2×6や2×8にしてもそんなに価格はかわらないから2×8くらいがいいんじゃない？

[10263: 匿名さん]

＞差がある
何の差？
熊本地震
激震地益城町の鉄骨276棟の内、倒壊が10棟、大破17棟、約10％が凄い被害になってる。
もっと驚くのが2000年6月以降の鉄骨が含まれてる、倒壊1棟、大破2棟。

[10264: 匿名さん]

>>10251 匿名さん

壁内の構造がどのように違うの？高いか安いかじゃなくて、何が違うの？

[10265: 匿名さん]

手間をかければ高くなり、手を抜けば安くなるのが道理。
先張りシート等も手間をかけてる証。
他人の褌でなく、ツーバイの写真を捜して来れば？

[10266: 匿名さん]

>>10265 匿名さん

だから、壁内の構造的に何が違うの？

[10267: 匿名さん]

軸組君はなんでヘーベルばっかだしてんの？
鉄骨でも異色なほうでしょうに。
比較するならダイワとか積水ハウス、セキスイハイム辺りだろ。
個人的な事情がありそうですねぇ

[10268: 匿名さん]

>>10267 匿名さん
鉄骨なんてどこでも一緒。
断熱、気密スッカスカ。にも関わらず更に気密を悪化させる引き違いや上げ下げ窓を多用してたり滅茶苦茶だよね。

高級軸組は住まなきゃ分からないオールラウンダー住宅なんだよね。ツーバイと軽量鉄骨は本当にこのスレには不要だよ。

[10269: 匿名さん]

＞10267
惨めな鉄骨しかないから。

[10270: 匿名さん]

>>10265 匿名さん

まぁ、答えられないよね。モノコック構造もツーバイも壁内は同じ構造になる。

モノコック構造で丁寧な施工により、壁内結露が起きないのであれば、ツーバイでも壁内結露は起きません。

ツーバイだから、軸組より短命であるとは言えませんね。

[10271: 匿名さん]

言える、早く反論にツーバイの壁内を見せてよ。
https://public.muragon.com/2vt5y3ms/gmu1xsgb.jpg?1481792401000
ツーバイの利点は安い事、賃貸住宅に最適、丁寧に施工したら安さの魅力が無くなる。
安いツーバイは手抜きをするから短命になる。

[10272: 匿名さん]

最弱の軸組
軸組は住宅とは言えません。

[10273: 匿名さん]

>>10271 匿名さん

安いツーバイね(笑)わかってるじゃん(笑)

丁寧に仕事したら、壁内結露なんて起きないよ。

これ以上の写真は必要ありませんよ。

[10274: 匿名さん]

＞丁寧に仕事したら、壁内結露なんて起きないよ。
パネルですが大手でも
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
大手だから丁寧とは限らないが、何処が丁寧な仕事のツーバイを建てるのでしょうか？
三〇ホームも酷い写真が有りましたが速攻で抹消されてます。
そんなに酷くない写真ですが
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?q=&has_img=1

[10275: 匿名さん]

>>10274 匿名さん


http://housingeyes.com

ここはとても丁寧なツーバイの家を建てますよ。

そして、知識も施工技術も一流です。

このスレで有名な八寸さんも紹介されていましたね。

ところで、ツーバイとモノコック構造の壁内の構造の違いを書いていただかないと、ツーバイだけが必ず結露するという証明にはなりませんよ。

[10276: 匿名さん]

＞10275
勝手に言葉を歪曲しないようにね。
＞ツーバイの利点は安い事、賃貸住宅に最適、丁寧に施工したら安さの魅力が無くなる。
＞安いツーバイは手抜きをするから短命になる。

[10277: 匿名さん]

>>10276 匿名さん

手抜きのツーバイに限定して軸組より短命になるということですね。

[10278: 匿名さん]

>>10276 匿名さん

それと、ツーバイとモノコック構造の壁内構造の違いをしっかりと答えてください。

違うと言ったのは、あなたですよ。

[10279: 匿名さん]

＞10278
＞軸組は手間をかけて建てるから高い。
＞ツーバイは手間をかけないから安い。
＞ツーバイの利点は安い事、賃貸住宅に最適、丁寧に施工したら安さの魅力が無くなる。
＞安いツーバイは手抜きをするから短命になる。

[10280: 匿名さん]

>>10279 匿名さん

回答になってません。

ツーバイとモノコック構造の壁内構造の違いはなんですか？

[10281: 匿名さん]

理解出来るまで読み直して考えて下さい。

[10282: 匿名さん]

>>10281 匿名さん

回答できないということですね。

壁内の構造は同じです。
あなたが理解できるまで読み直すべきですね。

[10283: 匿名さん]

つまり高級軸組が１番って事だよ。

[10284: 匿名さん]

＞10279参照
壁内の構造は同じでも
＞安いツーバイは手抜きをするから短命になる。

[10285: 匿名さん]

>>10284 匿名さん

手抜きしてなければ、短命にならないですよね、当たり前の話ですが。

それを理解できないんですよね、あなたは。

[10286: 匿名さん]

＞ツーバイの利点は安い事、賃貸住宅に最適、丁寧に施工したら安さの魅力が無くなる。
＞安いツーバイは手抜きをするから短命になる。

[10287: 匿名さん]

安い軸組は手抜きするから短命なのに更に短命になる。

[10288: e戸建てファンさん]

安い軸組は手抜きするからただでも短命なのに更に短命になる。

[10289: 匿名さん]

>>10286 匿名さん

やはり答えられないようですね(笑)

理解できるまで、しっかりと読み直してくださいね。

それとも同じレスを繰り返して荒らしになりますか？(笑)

[10290: 匿名さん]

答えてます、理解出来ないのは＞10289だけです。
＞10289が理解出来ないので繰り返しに当然なります。
＞ツーバイの利点は安い事、賃貸住宅に最適、丁寧に施工したら安さの魅力が無くなる。
＞安いツーバイは手抜きをするから短命になる。
上は誰でも理解出来る分かりやすい答えです。

[10291: 匿名さん]

>>10290 匿名さん

理解できていないのはあなたです。まだわかりませんか？

その繰り返し行為が荒らしというのですよ。気づきましょう。

[10292: 匿名さん]

>>10290 匿名さん

あ、ちなみにあなたもモノコック構造とツーバイの壁内構造が同じだと認めいますので、ツーバイも施工技術と知識があれば結露しないことはわかりますね？

つまり、工法で比較したら軸組よりツーバイのほうが優秀です。

[10293: 匿名さん]

＞10288
＞更に短命になる。
軸組はそうなりません、軸組は手を抜くと風通しの良い家になり腐りませんから短命になりません。
昔の家と同じですから寒いとは思います。
中途半端な気密性が家を腐らせます。

[10294: 匿名さん]

＞10291がしつこく繰り返し誹謗だけしてます。

[10295: 匿名さん]

＞10292
優秀でないからツーバイのほうが腐りやすいです。

[10296: 匿名さん]

>>10295 匿名さん

そうですか。

理解力がなかったのは、あなたでしたね。

[10297: 匿名さん]

＞理解力がないのは＞10296。
＞10293参照

[10298: 通りがかり]

確かにツーバイの方が優れてることはないな。腐り行く我が家とともに生きていきなさい。
腐るのは絶対に否定できない事実なんだから。

数十年前の軸組としか比較の議論ができないツーバイは論外。もうこのスレにツーバイの話は不要。ツーバイはやめたほうがいい？スレでお願いします。

[10299: 匿名さん]

軸組は論外
軸組関係者は書き込み不用

[10300: 通りがかり]

理由が書いてないよ。
君それしかいわないやん。

ツーバイ否定に対する発言みたいだから、君の家は腐り行くツーバイなのかな？
ツーバイのように君の頭も腐っているのかなー？

ぷぷっ、うけるー
ツーバイくさるー
もとい、ツーバイもうくさってるー

[10301: 通りがかり]

>>10299 匿名さん
確かに軸組の書き込みは不要だと思う。
ツーバイの危険性についてもっと多くの情報を書き込み、これ以上被害者を増やさないようにすることが大事！

[10322: 匿名さん]

[No.10302～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害する投稿
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・削除されたレスへの返信

[10323: 匿名さん]

＞10297　匿名さん

理解力がないのはあなたです。
よく読みなおしたほうが良いですよ。

ツーバイは短命な工法でありませんから。

[10324: 匿名さん]

＞10323
＞10293参照
合板ツーバイは意図しなくても構造材で気密性が良くなる工法で欠点です。
手を抜いたツーバイは湿気が抜け難いですからカビ易く、腐りやすいです。
安いのがツーバイの利点ですから丁寧な施工は少ない、従って僅かなツーバイを除けば寿命は短い。
平均的に合板ツーバイの寿命は短い。

[10325: 匿名さん]

ツーバイに親でも殺されたんでしょうかね？

往々にしてこのような方はWeb上の情報を貼るか脳内で拡大解釈した事例を貼ることがありますが捨て置けば良いですよ。

本当に駄目な物は市場から到達されますから。支持されている物が増えていく。それだけの事です。

そして数字、データが全てです。いま地震が起きたら分かりませんが、過去の災害時の倒壊率を見ればどの工法が地震に対して強いかは分かります。

倒壊数が多いのは軸組。
これは動かしようの無い事実です。

[10326: 匿名さん]

続けますが、このような方は本来語るべき事から外れているのに気づかずに永遠と繰り返す。
自身の行動や言動を省みないからそれてる事に気付かないのでしょう。

[10327: 匿名さん]

数字で見たときに軸組は分母が大きいので倒壊数が多いのは当然です。ツーバイツーバイ連呼している方が言っているようにツーバイも次いで多い。
S造等は少ないでしょう。
そこも見て選べば良いと思います。

本スレは地震に強い工法はだったと記憶しています。

[10328: 匿名さん]

地震に強い工法なんで、比較に不必要な情報や条件は取り除くべきですね。

軸組は施工が丁寧とかは主観的過ぎます。個人の好き嫌いも含まれてしまいますので、工法という条件だけで比較するべきでしょう。

それがわからない方が1名いるようですが。

[10329: 匿名さん]

地震に強いスレなんだから軸組は論外。
世界中に普及してるのはツーバイ。
世界がツーバイを認めてるってこと。

[10330: 匿名さん]

＞10325
倒壊数が多いの棟数が多いから当たり前。
築年数別に割合で統計しないと分からない。
合板ツーバイは寿命が短いから公平な数値は永遠に不明。
数値データで賃貸住宅だけにツーバイは多いです。
一戸建てのツーバイはまだまだ少ないです、建て替えが早いから特に残存数は少ないです。

[10331: 匿名さん]

地震などの災害に対して強い家を望む場合

予算がたくさんあるならRC
そこそこ予算があるなら重量鉄骨
予算が普通なら軽量鉄骨
予算がないならツーバイ

こんなことは小学生でもわかる。

[10332: 匿名さん]

腐ってしまえば地震がどうした以前の問題、築浅時だけの正常な状態での地震強い弱いでは比較にならない。
鉄骨のように住宅でない倉庫が地震に強い弱いの論議する意味は無い。

[10333: 匿名さん]

軸組が一番短命だろ。
こんなの常識。

[10334: 匿名さん]

>>10330 匿名さん

数字って言ってるの読めませんか？
その建て替えサイクルの統計は何処にありますか？
戸建ての建築棟数だと軸組が一番多いww
貴方の理論だと軸組が一番早く駄目になるになりますよ？(笑)
因みにツーバイなら軸組の免震工法も持っている一条が販売1位争ってるけどかなり売れてるよ。

[10335: 匿名さん]

＞10334
一戸建ては約5千万棟有ります。
鼻糞にも及びません一条が毎年頑張って5千年経てもツーバイに変わりません。
毎年100万棟ツーバイを建てて50年でツーバイに変わる計算ですがもっと年数が必要です。
ツーバイは50年の寿命が有りませんから100年くらいの歳月が必要です。
毎年100万棟も100年も有り得ませんから永久に腐りやすいツーバイにはなりません。

[10336: 匿名さん]

>>10335 匿名さん

大丈夫ですか？なぜ1社なの？
どうして軸組が多いか分かりますか？伝統的な工法で有るというのが一番ですが、安いからですよ。
数字のエビデンスだしなよ。
随分返信遅いけどネット漁って数字集めたんでしょ？(笑)

[10337: 匿名さん]

また必死に集めてるのかな？
お求めのデータは無いですよ。ツーバイは日本に入って日が浅いのにデータの集積出来る訳無いよ。
ツーバイだから短命ってデータなんて無いよ。

[10338: 匿名さん]

軸組が短命ってデータなら腐るほどある。

[10339: 匿名さん]

＞10336
貼りついていませんので遅くてごめんな。
おおよその数値は皆、頭に入ってますから即答ですよ。
ツーバイは安いから賃貸住宅に採用されます、投資の常識です。
＞ツーバイだから短命ってデータなんて無いよ。
＞10337
隠蔽するし数値は無いが短いのは明らかです、日が浅いから寿命が長い合板ツーバイは当然存在しません。
協会は富永邸等を出して寿命が長いように顧客を騙しています。
耐震も怪しいですね、隠蔽して顧客を騙すのは常套手段のようです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1323/

[10340: 匿名さん]

>>10339 匿名さん

だから数字だよ。
国交省の統計とかさ。
貴方大丈夫ですか？(笑)
必死に一条と三井辺りのスレを漁ってたんですね。分かります(笑)
そのスレ探すのに時間かかったんだね。よしよしw

[10341: 匿名さん]

＞10340
ツーバイはまだまだ糞なんですよ、数値にするほど建てられていません。
H30年ツーバイ93010戸
一戸建て32584戸、賃貸等共同住宅60152戸。
賃貸はあっという間に建て替えです、常識です。
リフォームより建て替えのツーバイ、腐りやすいツーバイ一戸建てもどれほど残存してることやら。

[10342: 匿名さん]

コンクリートや鉄骨からみたらツーバイもまだまだだけど、
軸組に至ってはツーバイの足元にも及ばない。
可愛そうだけど軸組はもはや文化住宅。化石みたいなもん。

[10343: 匿名さん]

念のために言って置きますが一条のツーバイ（もどき？）は否定してません。
理由は合板ツーバイの腐りやすい欠点を無くしてますからそれなりに認めています。

[10344: 匿名さん]

鉄骨はお話になりません、住宅として駄目ですが耐震も駄目です。
熊本地震
激震地益城町の鉄骨276棟の内、倒壊が10棟、大破17棟、約10％が凄い被害になってる。
もっと驚くのが2000年6月以降の鉄骨が含まれてる、倒壊1棟、大破2棟。

[10345: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10346: 匿名さん]

賃貸共同住宅の内訳書あります？
それツーバイじゃないと思いますよ？www

[10347: 匿名さん]

賃貸共同住宅はマンションアパート、アパートでも安いのが大東レオパ系のサブリース、三井とかは賃貸物件でも子持ち世帯向けとか比較的価格帯が上の賃貸だよ。

で、内訳の数字は？

[10348: 匿名さん]

＞10346
＞思いますよ？www
笑って誤魔化してるの悔しいの？　必死に一条と三井辺りのスレを漁ってみては？
ツーバイ住宅です、ツーバイもどきは含まれてないようです。
一戸建て以外の記載は長屋建て48862戸、共同住宅11290戸で合計60152戸です。

[10349: 匿名さん]

＞10347
所詮賃貸は投資物件、古くなり人気が落ち投資効率が下がれば使い捨てで建て替えになる。

[10350: 名無し]

タマホームの在来高級軸組オーナーはまだ吠えてんの？
タマホームの凄いのわかったって。

[10351: 匿名さん]

>>10348 匿名さん

記載って？何処の？ツーバイ協会辺りの出典？建て替え棟数聞いてるんだよ？

[10352: 匿名さん]

軸組でも同じだよ。
軸組は工数多いからね。不良も出やすい。
倒壊の原因の一つとして施工の不良があげられる。
これは軸組の宿命

[10353: 匿名さん]

軸組は不良が出やすいじゃなくて、必ずどこかに不良があります。不良がないにしても最弱にかわりないけど。

[10354: 匿名さん]

＞10351
悔しいのは理解しますがしつこいね。
既に答えてるよ。
＞隠蔽するし数値は無いが短いのは明らかです、日が浅いから寿命が長い合板ツーバイは当然存在しません。
賃貸住宅の建て替えが早いのは数字が無くても理解出来ますよね。

[10355: 匿名さん]

＞10352、＞10353
軸組の戸数と築年数を掛けた値を分母にして被害数を分子すれば割合は小さいですよ。
鉄骨の方が大きいかな？

[10356: 匿名さん]

>>10354 匿名さん

隠蔽するって誰が誰の為にするの？ビルダーがずっと同じで隠蔽するの？建築確認申請しないで建てるの？(笑)

隠蔽してる証拠は？それが本当なら一番大切なところで、嘘なら非常にまずいのですが、貴方が勝手に言っているのではなくて証拠はありますか？

繰り返しますが、貴方嘘ならば非常に大きな問題です。建築確認申請も行わないで建築確認していると貴方は言っているのです。

[10357: 匿名さん]

建築確認申請を行わずにツーバイのビルダーか建築しているエビデンスをお願いします。

[10358: 匿名さん]

＞10356
＞隠蔽するって誰が誰の為にするの？ビルダーがずっと同じで隠蔽するの？建築確認申請しないで建てるの？(笑)
＞建築確認申請も行わないで建築確認していると貴方は言っているのです。
意味不明です、何の話をしてるのかさっぱり分かりません。
ちなみに隠蔽の意味は下記です。
【隠蔽】
《名・ス他》故意におおいかくすこと。?「悪事を―する」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1323/
上は隠蔽してるのではないですか？
一事が万事と言いますから都合が悪ければ隠蔽するのでは？

[10359: 匿名さん]

＞10357
アー、やっとわかった、なるほどね、ついて行くのがやっとだわ、普通は理解出来ないわ。
いくら早く腐って建て直しするとしても恥ずかしいからと建築確認を申請しないで建て直す業者はいないよ。
リフォームは申請が不要だから実質建て直しのリフォームは有るかも知れないが腐ったのを隠蔽するためにはやらないよ。
発想が凄すぎます、飛んでます。

[10360: 匿名さん]

>>10358 匿名さん

特定のブログや書込を持ち出して一部が全部にするのはよくいるレベルの低いアンチのする事です。

貴方は最低限数字を持ってくるので統計等を見ているのでしょう。

では統計等の数字は何処からでしょうか？建築確認申請からですね。

貴方はツーバイはすぐに朽ちるから建て替える。建て替えるから不具合は分からないと言っていますが、解体と再建築が同じビルダーでも無いのに隠せますか？

貴方の書き方は建築サイクルが早く、それを隠すと書いている。個々の施工不良は実際には軸組が多いですがツーバイのサイクルが早いデータ等は無い。

RCなら鉄筋の継手不良、鉄骨はシャーボルトの不良や溶接欠陥、ツーバイは釘の打ち込み不良、軸組は筋交い不良や不足が多い不良でしょう。

貴方の発言は具体性が無いし、明らかに自身の目で見た物ではない。最低限客観的なデータで話すか、自身の目で見たことを話してください。