地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[10201: 匿名さん]

＞ツーバイVS軽量鉄骨
限定したら住宅に不向きな鉄骨は無いからスレは終了になる。

[10202: 匿名さん]

スレ主が軸組は論外って言ってるんだから、軸組信者はここにこなくていいよ。
文句があるなら新たに最弱軸組スレでも立ち上げたらいいだろ。

[10203: 匿名さん]

偽スレ主だろ、無視して良い、スレ主旨にも記載は無い。
＞10202と同様に残念な家を建てて後悔してるのだろ。
悔しくての八つ当たりはみっともない。

[10204: 検討者さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[10205: 匿名さん]

＞10204
軸組信者はスルーしましょう。
軸組は安さ以外にメリットがないからみんなからいつも失笑されてしまう。
軸組は弱すぎて危険だから法律で禁止にすれば良い。

[10206: 匿名さん]

木造にしなくてよかったと確認できる良いスレッドですね

[10207: 匿名さん]

木造＝ツーバイ

ツーバイ以外に木造の工法なんてありません。

[10208: 匿名さん]

賃貸住宅の木造はほとんど安くて寿命が短いツーバイだけです。

[10209: 匿名さん]

>>10208 匿名さん

わざわざ寿命が短い物件を建てる意味は何？

[10210: 検討者さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10211: 匿名]

１つだけに固執して他を否定する人は、全体を見てそれぞれのメリットデメリットを事が出来ないので、踏み込んだ議論が出来ない。
だから、否定することしか出来ないのです。

そう言う方と話し合いは成立することは、想像出来ない。

すなわち、荒らしでしかないことを自覚しましょう。

[10212: 名無しさん]

ツーバイが腐りやすくて、実際被害が出てるのは事実ですよ。あと釘問題。
ツーバイ信者はそこをつかれると何も反論できないからただただ軸組を論外とか言って逃げるんだよな。
お隣の国みたい。

前のスレでも少し話が出てたけど、被害者を増やさないためにもツーバイのデメリットについても議論するべきでは？

[10213: e戸建てファンさん]

確かに。
この際、軸組との比較なんてどうでもいいからツーバイのデメリットを知りたいです。

[10214: 匿名さん]

＞10209
安いから。
賃貸住宅は投資効率が一番大切。
早く投資資金を回収するには安いのが一番。
古い賃貸住宅だと客が減り、賃貸料も安くなるから投資効率が悪化する。
安い新築を次々建てるのが賃貸住宅経営には最適。

[10215: 匿名]

色々な工法の良いところ悪いところを検証し、こうしたらいいのか？こことここを合わせたら補えるのでは？など、建設的な考えをする姿勢にはなれない。
アイデアも生まれない。進化なんてもってのほか。

話し合いのステージに立つ相手を尊重してこそ、議論が成り立つ。

[10216: 匿名]

↑10209さんへにです

[10217: 匿名]

間違いました、↑10208さんへにです

[10218: 匿名さん]

賃貸に最適？
レオパみたいにプレファブが安いよプレハブ協会準会員だし。
スーパーハウスのナガワさんとかも入ってる。早くて安くて地震に強いのです。人が住む家としては快適性はどうかと思うが。

[10219: 匿名さん]

＞10213
ツーバイは釘の締結力だけが頼りです。
http://www.ysd-kk.co.jp/nikkeihomebilder.pdf
速さ優先で釘の打ち過ぎが状態化してる。
釘は当然金物で冷えやすい、金物は湿気を呼ぶから昔から大工に嫌われいた。
ツーバイは冷えやすい外気に面した合板に釘を多用する、結露し易い、結露すれば低級材は水を含み膨張する。
膨張、乾燥を繰り返し釘穴は広がり締結力は落ちる、最悪腐りやすい低級材は腐る。
ツーバイはカビが生えやすく腐りやすい。
住宅は高気密でないと壁内結露を起こして腐る。
隙間が多ければ湿気は抜けて住宅としては寒いが壁内結露はしないで助かる。
ツーバイは意図しないで合板を多用するから外壁側で高気密になってしまい、腐りやすくなってる。
外壁側の合板で高気密になるのは壁内結露を助長してカビの発生や腐りを助長する。
室内側の防湿気密シート丁寧に施工して高気密にしないとならない。
安いのが第一で技術不要のツーバイに丁寧な施工は望めないから腐りやすい合板ツーバイがたくさん出来る。

[10220: 匿名さん]

＞10218
プレハブも鉄骨系、ツーバイ系（パネル）が有る、工場での作業を増やしただけで基本は同じ。

[10221: 匿名さん]

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html

きちんとした知識と施工であれば、ツーバイフォー工法でも壁内結露は発生しません。

＞10219のように頭でっかちで一辺倒な考え方だと結露するかもね。

[10222: 匿名さん]

＞きちんとした知識と施工
安さ最優先のツーバイでは幻ですね、僅かしか存在しません。
パネルですが大手でも。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg

[10223: 匿名さん]

＞10221
丁寧さからツーバイではないだろ？

[10224: 匿名]

工場品質で、断熱材や気密シートもやり終わったパネルを発売すればいいのに。

[10225: 匿名さん]

みんな高級軸組に住んでみればいいんだよ。

[10226: e戸建てファンさん]

>>10222 匿名さん

これはひどいですね。

10221はなんで煽るような発言をするのですか？

[10227: 通りがかり]

>>10226 e戸建てファンさん

性根が腐ってるからじゃないですかね。ツーバイの合板のように。

あっ、おれも煽り発言しちゃった。。めんごめんご。

[10228: 匿名さん]

いくら頑張っても過去の軸組倒壊率は変わらないよ。
数字が全てですよ。

[10229: 匿名]

>>10228 匿名さん

ツーバイは昔ながらの軸組をスケープゴートにしないと生き残れないのか？？
なぜ今の等級3の軸組と争わずに、過去の軸組に拘るのか。

[10230: 匿名さん]

＞10228
ツーバイは短命だから何時も築年が少ないから倒壊率が少ないだけです。

[10231: 通りがかり]

>>10229 匿名さん
ぐうの音も出ませんわ。参りました。

[10232: 匿名さん]

>>10214 匿名さん

寿命が短いなら回収できないやん
論理が破綻しとる

[10233: 匿名さん]

ツーバイは米国の貿易不均衡で、輸入材を増やそうと日本政府が導入したもの、政府の制度に過保護に守られたもの、その辺の政府の空気を読んだ財閥メーカーの採用が多い。優遇されている割に普及しない。

[10234: 検討者さん]

>>10226 e戸建てファンさん
これはサイディングの不具合が原因ですよ。
十数年前のミサワホームで採用していたサイディングに問題があって雨水がやたらシートまで流れてました。
確かニチハ製だったと記憶してますがあのサイディングは最悪だった。

[10235: 匿名さん]

軸組はレベル低すぎてもはや住居とは言えない。
今時軸組で建てる人なんていないし。

[10236: 匿名さん]

在来工法とは数十年前の家
在来工法は文化住宅と呼ばれてる

[10237: 匿名さん]

>>10222 匿名さん

何を言っているのでしょうか。正しい知識と施工があれば、壁内結露など起きないのです。僅かとか付加条件はどうでも良い話ですよ。ツーバイフォー工法でも健全な壁内を保てるのであれば、軸組より耐震性はずっと高いのですよ。初期強度だけでなくね。

[10238: 通りがかり]

>>10235 匿名さん

いるよ。

[10239: 通りがかり]

>>10237 匿名さん
言わんとしてることはわかりすが、現実的には無理です。

[10240: 通りがかり]

>>10235 匿名さん
2,30年前の軸組はそうかもしれないですね。現代のツーバイも同じレベルかそれ以下ですけどね。

[10241: 匿名さん]

>>10239 通りがかりさん

現実的に無理ではないですよ。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html

これは、軸組のモノコック構造ですが、ツーバイの壁内と何か違いがあるのでしょうか？ないですよね。現実的に無理ではないということです。

[10242: 匿名さん]

ツーバイの強がりが虚しい

[10243: 施主]

ヘーベルはどうですか？

[10244: 匿名]

>>10243 施主さん

ヘーベルハウスは一条工務店の見た目にそっくりで嫌です。

[10245: 施主]

>>10244 匿名さん

全く似てないと思いますが。
大丈夫？

[10246: e戸建てファンさん]

似てる？
何処が？

[10247: 匿名さん]

ヘーベルや百年は恐ろしいほど強い。

[10248: e戸建てファンさん]

>>10247 匿名さん

ヘーベルは強いですか？

[10249: 匿名]

強いですね

[10250: 匿名さん]

＞10234
違う壁内結露です。
防水シートは例えサイデリングから水が侵入しても防ぐために存在してる。

[10251: 匿名さん]

＞10241
軸組は手間をかけて建てるから高い。
ツーバイは手間をかけないから安い。
軸組でないツーバイの壁内写真を捜して来なさい。

[10252: 匿名さん]

もう底辺の争いは要らないんでは？
どっちも木造じゃん
大して変わらないよ

[10253: 検討者さん]

>>10251 匿名さん
手間が掛かるけどその分材料安いからね。
だからローコストはこぞって在来を採用するんだよ。
安さを売りにしてるタマホームなどを見てみな。全部在来工法だよ。
まぁ我が家は鉄骨だから関係無いけどあんたかなりの粘着だから。

[10254: 匿名さん]

>>10253 検討者さん
断熱、気密スッカスカの家を建ててしまったとは同情するよ。御愁傷様。生まれ変わったら高級軸組を建てれるといいね。

[10255: 検討者さん]

>>10254 匿名さん さん
心配しなくても投資目的序でに買ってるから新築3回目ね。
頃合い見て売却するだけ。
生まれ変わる前にまた建てるよ。
在来以外でね。

[10256: 匿名さん]

結論は

RC＞鉄骨＞ツーバイ

なんだが、

どーやったらツーバイは鉄骨においつけますか？

[10257: 匿名さん]

＞10253
手間の方が高いですから賃貸住宅は安いツーバイです。
鉄骨とはご愁傷様です人が住む場所では有りません倉庫にした方が良いですよ。
へーベルはタマホームより気密断熱が断然劣っています。

[10258: 名無し]

>>10256 匿名さん
大手の木造なら結構強度ある。
住林のビッグフレームとかミサワのモノコックとか。
注文住宅にすると直ぐ坪100万はいっちゃうけど。

[10259: 匿名さん]

＞10256
倉庫の順番ですか？
冷凍倉庫などでなければ倉庫は鉄骨で十分です。

[10260: 名無し]

>>10257 匿名さん
ツーバイより高くて凄い高級軸組って連呼してて我が家はタマホームか（笑）
ご愁傷様。いくら気密断熱低くても俺はヘーベルハウスにするよ。

[10261: 匿名さん]

＞10260
何だ鉄骨は夢か賃貸さんですか、一戸建ては永遠に夢のようだな。

[10262: 匿名さん]

>>10256
鉄骨とコンクリートにかなりの差があるように、鉄骨と2×4にもかなりの差がある。
2×4を2×6や2×8にしてもそんなに価格はかわらないから2×8くらいがいいんじゃない？

[10263: 匿名さん]

＞差がある
何の差？
熊本地震
激震地益城町の鉄骨276棟の内、倒壊が10棟、大破17棟、約10％が凄い被害になってる。
もっと驚くのが2000年6月以降の鉄骨が含まれてる、倒壊1棟、大破2棟。

[10264: 匿名さん]

>>10251 匿名さん

壁内の構造がどのように違うの？高いか安いかじゃなくて、何が違うの？

[10265: 匿名さん]

手間をかければ高くなり、手を抜けば安くなるのが道理。
先張りシート等も手間をかけてる証。
他人の褌でなく、ツーバイの写真を捜して来れば？

[10266: 匿名さん]

>>10265 匿名さん

だから、壁内の構造的に何が違うの？

[10267: 匿名さん]

軸組君はなんでヘーベルばっかだしてんの？
鉄骨でも異色なほうでしょうに。
比較するならダイワとか積水ハウス、セキスイハイム辺りだろ。
個人的な事情がありそうですねぇ

[10268: 匿名さん]

>>10267 匿名さん
鉄骨なんてどこでも一緒。
断熱、気密スッカスカ。にも関わらず更に気密を悪化させる引き違いや上げ下げ窓を多用してたり滅茶苦茶だよね。

高級軸組は住まなきゃ分からないオールラウンダー住宅なんだよね。ツーバイと軽量鉄骨は本当にこのスレには不要だよ。

[10269: 匿名さん]

＞10267
惨めな鉄骨しかないから。

[10270: 匿名さん]

>>10265 匿名さん

まぁ、答えられないよね。モノコック構造もツーバイも壁内は同じ構造になる。

モノコック構造で丁寧な施工により、壁内結露が起きないのであれば、ツーバイでも壁内結露は起きません。

ツーバイだから、軸組より短命であるとは言えませんね。

[10271: 匿名さん]

言える、早く反論にツーバイの壁内を見せてよ。
https://public.muragon.com/2vt5y3ms/gmu1xsgb.jpg?1481792401000
ツーバイの利点は安い事、賃貸住宅に最適、丁寧に施工したら安さの魅力が無くなる。
安いツーバイは手抜きをするから短命になる。

[10272: 匿名さん]

最弱の軸組
軸組は住宅とは言えません。

[10273: 匿名さん]

>>10271 匿名さん

安いツーバイね(笑)わかってるじゃん(笑)

丁寧に仕事したら、壁内結露なんて起きないよ。

これ以上の写真は必要ありませんよ。

[10274: 匿名さん]

＞丁寧に仕事したら、壁内結露なんて起きないよ。
パネルですが大手でも
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
大手だから丁寧とは限らないが、何処が丁寧な仕事のツーバイを建てるのでしょうか？
三〇ホームも酷い写真が有りましたが速攻で抹消されてます。
そんなに酷くない写真ですが
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?q=&has_img=1

[10275: 匿名さん]

>>10274 匿名さん


http://housingeyes.com

ここはとても丁寧なツーバイの家を建てますよ。

そして、知識も施工技術も一流です。

このスレで有名な八寸さんも紹介されていましたね。

ところで、ツーバイとモノコック構造の壁内の構造の違いを書いていただかないと、ツーバイだけが必ず結露するという証明にはなりませんよ。

[10276: 匿名さん]

＞10275
勝手に言葉を歪曲しないようにね。
＞ツーバイの利点は安い事、賃貸住宅に最適、丁寧に施工したら安さの魅力が無くなる。
＞安いツーバイは手抜きをするから短命になる。

[10277: 匿名さん]

>>10276 匿名さん

手抜きのツーバイに限定して軸組より短命になるということですね。

[10278: 匿名さん]

>>10276 匿名さん

それと、ツーバイとモノコック構造の壁内構造の違いをしっかりと答えてください。

違うと言ったのは、あなたですよ。

[10279: 匿名さん]

＞10278
＞軸組は手間をかけて建てるから高い。
＞ツーバイは手間をかけないから安い。
＞ツーバイの利点は安い事、賃貸住宅に最適、丁寧に施工したら安さの魅力が無くなる。
＞安いツーバイは手抜きをするから短命になる。

[10280: 匿名さん]

>>10279 匿名さん

回答になってません。

ツーバイとモノコック構造の壁内構造の違いはなんですか？

[10281: 匿名さん]

理解出来るまで読み直して考えて下さい。

[10282: 匿名さん]

>>10281 匿名さん

回答できないということですね。

壁内の構造は同じです。
あなたが理解できるまで読み直すべきですね。

[10283: 匿名さん]

つまり高級軸組が１番って事だよ。

[10284: 匿名さん]

＞10279参照
壁内の構造は同じでも
＞安いツーバイは手抜きをするから短命になる。

[10285: 匿名さん]

>>10284 匿名さん

手抜きしてなければ、短命にならないですよね、当たり前の話ですが。

それを理解できないんですよね、あなたは。

[10286: 匿名さん]

＞ツーバイの利点は安い事、賃貸住宅に最適、丁寧に施工したら安さの魅力が無くなる。
＞安いツーバイは手抜きをするから短命になる。

[10287: 匿名さん]

安い軸組は手抜きするから短命なのに更に短命になる。

[10288: e戸建てファンさん]

安い軸組は手抜きするからただでも短命なのに更に短命になる。

[10289: 匿名さん]

>>10286 匿名さん

やはり答えられないようですね(笑)

理解できるまで、しっかりと読み直してくださいね。

それとも同じレスを繰り返して荒らしになりますか？(笑)

[10290: 匿名さん]

答えてます、理解出来ないのは＞10289だけです。
＞10289が理解出来ないので繰り返しに当然なります。
＞ツーバイの利点は安い事、賃貸住宅に最適、丁寧に施工したら安さの魅力が無くなる。
＞安いツーバイは手抜きをするから短命になる。
上は誰でも理解出来る分かりやすい答えです。

[10291: 匿名さん]

>>10290 匿名さん

理解できていないのはあなたです。まだわかりませんか？

その繰り返し行為が荒らしというのですよ。気づきましょう。

[10292: 匿名さん]

>>10290 匿名さん

あ、ちなみにあなたもモノコック構造とツーバイの壁内構造が同じだと認めいますので、ツーバイも施工技術と知識があれば結露しないことはわかりますね？

つまり、工法で比較したら軸組よりツーバイのほうが優秀です。

[10293: 匿名さん]

＞10288
＞更に短命になる。
軸組はそうなりません、軸組は手を抜くと風通しの良い家になり腐りませんから短命になりません。
昔の家と同じですから寒いとは思います。
中途半端な気密性が家を腐らせます。

[10294: 匿名さん]

＞10291がしつこく繰り返し誹謗だけしてます。

[10295: 匿名さん]

＞10292
優秀でないからツーバイのほうが腐りやすいです。

[10296: 匿名さん]

>>10295 匿名さん

そうですか。

理解力がなかったのは、あなたでしたね。

[10297: 匿名さん]

＞理解力がないのは＞10296。
＞10293参照

[10298: 通りがかり]

確かにツーバイの方が優れてることはないな。腐り行く我が家とともに生きていきなさい。
腐るのは絶対に否定できない事実なんだから。

数十年前の軸組としか比較の議論ができないツーバイは論外。もうこのスレにツーバイの話は不要。ツーバイはやめたほうがいい？スレでお願いします。

[10299: 匿名さん]

軸組は論外
軸組関係者は書き込み不用

[10300: 通りがかり]

理由が書いてないよ。
君それしかいわないやん。

ツーバイ否定に対する発言みたいだから、君の家は腐り行くツーバイなのかな？
ツーバイのように君の頭も腐っているのかなー？

ぷぷっ、うけるー
ツーバイくさるー
もとい、ツーバイもうくさってるー

[10301: 通りがかり]

>>10299 匿名さん
確かに軸組の書き込みは不要だと思う。
ツーバイの危険性についてもっと多くの情報を書き込み、これ以上被害者を増やさないようにすることが大事！

[10322: 匿名さん]

[No.10302～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害する投稿
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・削除されたレスへの返信

[10323: 匿名さん]

＞10297　匿名さん

理解力がないのはあなたです。
よく読みなおしたほうが良いですよ。

ツーバイは短命な工法でありませんから。

[10324: 匿名さん]

＞10323
＞10293参照
合板ツーバイは意図しなくても構造材で気密性が良くなる工法で欠点です。
手を抜いたツーバイは湿気が抜け難いですからカビ易く、腐りやすいです。
安いのがツーバイの利点ですから丁寧な施工は少ない、従って僅かなツーバイを除けば寿命は短い。
平均的に合板ツーバイの寿命は短い。

[10325: 匿名さん]

ツーバイに親でも殺されたんでしょうかね？

往々にしてこのような方はWeb上の情報を貼るか脳内で拡大解釈した事例を貼ることがありますが捨て置けば良いですよ。

本当に駄目な物は市場から到達されますから。支持されている物が増えていく。それだけの事です。

そして数字、データが全てです。いま地震が起きたら分かりませんが、過去の災害時の倒壊率を見ればどの工法が地震に対して強いかは分かります。

倒壊数が多いのは軸組。
これは動かしようの無い事実です。

[10326: 匿名さん]

続けますが、このような方は本来語るべき事から外れているのに気づかずに永遠と繰り返す。
自身の行動や言動を省みないからそれてる事に気付かないのでしょう。

[10327: 匿名さん]

数字で見たときに軸組は分母が大きいので倒壊数が多いのは当然です。ツーバイツーバイ連呼している方が言っているようにツーバイも次いで多い。
S造等は少ないでしょう。
そこも見て選べば良いと思います。

本スレは地震に強い工法はだったと記憶しています。

[10328: 匿名さん]

地震に強い工法なんで、比較に不必要な情報や条件は取り除くべきですね。

軸組は施工が丁寧とかは主観的過ぎます。個人の好き嫌いも含まれてしまいますので、工法という条件だけで比較するべきでしょう。

それがわからない方が1名いるようですが。

[10329: 匿名さん]

地震に強いスレなんだから軸組は論外。
世界中に普及してるのはツーバイ。
世界がツーバイを認めてるってこと。

[10330: 匿名さん]

＞10325
倒壊数が多いの棟数が多いから当たり前。
築年数別に割合で統計しないと分からない。
合板ツーバイは寿命が短いから公平な数値は永遠に不明。
数値データで賃貸住宅だけにツーバイは多いです。
一戸建てのツーバイはまだまだ少ないです、建て替えが早いから特に残存数は少ないです。

[10331: 匿名さん]

地震などの災害に対して強い家を望む場合

予算がたくさんあるならRC
そこそこ予算があるなら重量鉄骨
予算が普通なら軽量鉄骨
予算がないならツーバイ

こんなことは小学生でもわかる。

[10332: 匿名さん]

腐ってしまえば地震がどうした以前の問題、築浅時だけの正常な状態での地震強い弱いでは比較にならない。
鉄骨のように住宅でない倉庫が地震に強い弱いの論議する意味は無い。

[10333: 匿名さん]

軸組が一番短命だろ。
こんなの常識。

[10334: 匿名さん]

>>10330 匿名さん

数字って言ってるの読めませんか？
その建て替えサイクルの統計は何処にありますか？
戸建ての建築棟数だと軸組が一番多いww
貴方の理論だと軸組が一番早く駄目になるになりますよ？(笑)
因みにツーバイなら軸組の免震工法も持っている一条が販売1位争ってるけどかなり売れてるよ。

[10335: 匿名さん]

＞10334
一戸建ては約5千万棟有ります。
鼻糞にも及びません一条が毎年頑張って5千年経てもツーバイに変わりません。
毎年100万棟ツーバイを建てて50年でツーバイに変わる計算ですがもっと年数が必要です。
ツーバイは50年の寿命が有りませんから100年くらいの歳月が必要です。
毎年100万棟も100年も有り得ませんから永久に腐りやすいツーバイにはなりません。

[10336: 匿名さん]

>>10335 匿名さん

大丈夫ですか？なぜ1社なの？
どうして軸組が多いか分かりますか？伝統的な工法で有るというのが一番ですが、安いからですよ。
数字のエビデンスだしなよ。
随分返信遅いけどネット漁って数字集めたんでしょ？(笑)

[10337: 匿名さん]

また必死に集めてるのかな？
お求めのデータは無いですよ。ツーバイは日本に入って日が浅いのにデータの集積出来る訳無いよ。
ツーバイだから短命ってデータなんて無いよ。

[10338: 匿名さん]

軸組が短命ってデータなら腐るほどある。

[10339: 匿名さん]

＞10336
貼りついていませんので遅くてごめんな。
おおよその数値は皆、頭に入ってますから即答ですよ。
ツーバイは安いから賃貸住宅に採用されます、投資の常識です。
＞ツーバイだから短命ってデータなんて無いよ。
＞10337
隠蔽するし数値は無いが短いのは明らかです、日が浅いから寿命が長い合板ツーバイは当然存在しません。
協会は富永邸等を出して寿命が長いように顧客を騙しています。
耐震も怪しいですね、隠蔽して顧客を騙すのは常套手段のようです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1323/

[10340: 匿名さん]

>>10339 匿名さん

だから数字だよ。
国交省の統計とかさ。
貴方大丈夫ですか？(笑)
必死に一条と三井辺りのスレを漁ってたんですね。分かります(笑)
そのスレ探すのに時間かかったんだね。よしよしw

[10341: 匿名さん]

＞10340
ツーバイはまだまだ糞なんですよ、数値にするほど建てられていません。
H30年ツーバイ93010戸
一戸建て32584戸、賃貸等共同住宅60152戸。
賃貸はあっという間に建て替えです、常識です。
リフォームより建て替えのツーバイ、腐りやすいツーバイ一戸建てもどれほど残存してることやら。

[10342: 匿名さん]

コンクリートや鉄骨からみたらツーバイもまだまだだけど、
軸組に至ってはツーバイの足元にも及ばない。
可愛そうだけど軸組はもはや文化住宅。化石みたいなもん。

[10343: 匿名さん]

念のために言って置きますが一条のツーバイ（もどき？）は否定してません。
理由は合板ツーバイの腐りやすい欠点を無くしてますからそれなりに認めています。

[10344: 匿名さん]

鉄骨はお話になりません、住宅として駄目ですが耐震も駄目です。
熊本地震
激震地益城町の鉄骨276棟の内、倒壊が10棟、大破17棟、約10％が凄い被害になってる。
もっと驚くのが2000年6月以降の鉄骨が含まれてる、倒壊1棟、大破2棟。

[10345: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10346: 匿名さん]

賃貸共同住宅の内訳書あります？
それツーバイじゃないと思いますよ？www

[10347: 匿名さん]

賃貸共同住宅はマンションアパート、アパートでも安いのが大東レオパ系のサブリース、三井とかは賃貸物件でも子持ち世帯向けとか比較的価格帯が上の賃貸だよ。

で、内訳の数字は？

[10348: 匿名さん]

＞10346
＞思いますよ？www
笑って誤魔化してるの悔しいの？　必死に一条と三井辺りのスレを漁ってみては？
ツーバイ住宅です、ツーバイもどきは含まれてないようです。
一戸建て以外の記載は長屋建て48862戸、共同住宅11290戸で合計60152戸です。

[10349: 匿名さん]

＞10347
所詮賃貸は投資物件、古くなり人気が落ち投資効率が下がれば使い捨てで建て替えになる。

[10350: 名無し]

タマホームの在来高級軸組オーナーはまだ吠えてんの？
タマホームの凄いのわかったって。

[10351: 匿名さん]

>>10348 匿名さん

記載って？何処の？ツーバイ協会辺りの出典？建て替え棟数聞いてるんだよ？

[10352: 匿名さん]

軸組でも同じだよ。
軸組は工数多いからね。不良も出やすい。
倒壊の原因の一つとして施工の不良があげられる。
これは軸組の宿命

[10353: 匿名さん]

軸組は不良が出やすいじゃなくて、必ずどこかに不良があります。不良がないにしても最弱にかわりないけど。

[10354: 匿名さん]

＞10351
悔しいのは理解しますがしつこいね。
既に答えてるよ。
＞隠蔽するし数値は無いが短いのは明らかです、日が浅いから寿命が長い合板ツーバイは当然存在しません。
賃貸住宅の建て替えが早いのは数字が無くても理解出来ますよね。

[10355: 匿名さん]

＞10352、＞10353
軸組の戸数と築年数を掛けた値を分母にして被害数を分子すれば割合は小さいですよ。
鉄骨の方が大きいかな？

[10356: 匿名さん]

>>10354 匿名さん

隠蔽するって誰が誰の為にするの？ビルダーがずっと同じで隠蔽するの？建築確認申請しないで建てるの？(笑)

隠蔽してる証拠は？それが本当なら一番大切なところで、嘘なら非常にまずいのですが、貴方が勝手に言っているのではなくて証拠はありますか？

繰り返しますが、貴方嘘ならば非常に大きな問題です。建築確認申請も行わないで建築確認していると貴方は言っているのです。

[10357: 匿名さん]

建築確認申請を行わずにツーバイのビルダーか建築しているエビデンスをお願いします。

[10358: 匿名さん]

＞10356
＞隠蔽するって誰が誰の為にするの？ビルダーがずっと同じで隠蔽するの？建築確認申請しないで建てるの？(笑)
＞建築確認申請も行わないで建築確認していると貴方は言っているのです。
意味不明です、何の話をしてるのかさっぱり分かりません。
ちなみに隠蔽の意味は下記です。
【隠蔽】
《名・ス他》故意におおいかくすこと。?「悪事を―する」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1323/
上は隠蔽してるのではないですか？
一事が万事と言いますから都合が悪ければ隠蔽するのでは？

[10359: 匿名さん]

＞10357
アー、やっとわかった、なるほどね、ついて行くのがやっとだわ、普通は理解出来ないわ。
いくら早く腐って建て直しするとしても恥ずかしいからと建築確認を申請しないで建て直す業者はいないよ。
リフォームは申請が不要だから実質建て直しのリフォームは有るかも知れないが腐ったのを隠蔽するためにはやらないよ。
発想が凄すぎます、飛んでます。

[10360: 匿名さん]

>>10358 匿名さん

特定のブログや書込を持ち出して一部が全部にするのはよくいるレベルの低いアンチのする事です。

貴方は最低限数字を持ってくるので統計等を見ているのでしょう。

では統計等の数字は何処からでしょうか？建築確認申請からですね。

貴方はツーバイはすぐに朽ちるから建て替える。建て替えるから不具合は分からないと言っていますが、解体と再建築が同じビルダーでも無いのに隠せますか？

貴方の書き方は建築サイクルが早く、それを隠すと書いている。個々の施工不良は実際には軸組が多いですがツーバイのサイクルが早いデータ等は無い。

RCなら鉄筋の継手不良、鉄骨はシャーボルトの不良や溶接欠陥、ツーバイは釘の打ち込み不良、軸組は筋交い不良や不足が多い不良でしょう。

貴方の発言は具体性が無いし、明らかに自身の目で見た物ではない。最低限客観的なデータで話すか、自身の目で見たことを話してください。

[10361: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10362: 匿名さん]

生命保険会社調査した建て直しの一番の理由は古くなったからです。
古さとは何でしょう明確では有りません。
設備なら交換すれば良いです、家が古いとは何でしょう？
某建築士はカビ臭でないかと指摘してます。
カビ臭がきつくなると直しようが無くて古いと感じるのではないでしょうか？
カビ易く掃除がし難い住宅はカビ臭を消せず寿命が短い。
そうなりやすい工法は分かりますね。

[10363: 匿名さん]

＞10360
もっともらしい御託を並べてますね。
＞個々の施工不良は実際には軸組が多いです
証拠は有りますか？感覚で言ってませんか？
数値はデータを取って貰わないと分かりません。
ツーバイの一戸建てと賃貸とどちらが寿命が長いと問われても数値が無いから正確には分かりませんが賃貸が短いと総合的に判断して言い切れます。
合板ツーバイの工法に欠点が有りますから数値では分かりませんが軸組より腐りやすいと判断出来ます。
ネットでたくさんの情報、写真が溢れてます、割合からもツーバイ（一戸建て32584戸/H30年）が腐りやすいと想像できます。

[10364: 匿名さん]

＞＞10363　匿名さん

つまり、あなたが考えているだけってことでしょ？
確証はないってことじゃん。

[10365: 匿名さん]

>>10362 匿名さん

某建築士ってだれ？
家が古いって築年数が経つという意味です(笑)それ以外にはありません。貴方一々自分の中で拡大解釈していく傾向がありますね。

築年数が経過したらリフォームか建て替えです。建て直し(建て替えかな？)と保険会社の所に書いてあるらしいのですが出典元お願いします。

これからは長期優良住宅ですね。工法によらず耐震性求められるので。躯体改修の容易さも求められます。3相当とかでは駄目なので。

貴方の家はどうですか？耐震強度計算書のファイルは渡されましたか？

[10366: 匿名さん]

＞10360
＞建て替えるから不具合は分からないと言っていますが、解体と再建築が同じビルダーでも無いのに隠せますか？
同じ事も有るから隠す、解体を利用しないハウスメーカーは駄目なメーカー。
解体屋はたくさん不具合を見てるが関係無いから個人的に○○工法では建てないと言ってます。
ハウスメーカーは不具合を知ってるから隠すと同時に改良もしている。
不具合が分かる分からないより建て替える事は築年数が少なくなる事ですから築年数が少ない程耐震性が有るのは当たり前です。

[10370: 匿名さん]

軸組が隣に建つことだけは勘弁してほしい。

[10371: 匿名さん]

ソフト頼みの奴など大した事は無い。
計算してる、ソフト等は不要。
木摺りでも必要壁量以上になる。
片筋交いで必要壁量の4倍、両筋交いなら8倍。

[10374: 匿名さん]

>>10371 匿名さん

それじゃ長期優良取れないよ。
まさか語る割に取ってない？100枚近くの計算書になるはずだよ？

[10376: 匿名さん]

＞10374
長期優良は間違い長期優良です。
情弱が取るものです。
やはり＞10374は大した奴では無い。

[10377: 匿名さん]

＞10374
100枚でも200枚でも計算書は地震から守ってくれないよ。
計算代で更に耐震性を高めるなりした方が賢い。

[10378: 匿名さん]

＞10376訂正
長期優良は間違い長期優良です。
↓
長期優良は間違い長期有料です。

[10379: 匿名さん]

4号の省略で建築確認取って終わりか。
ご苦労様でした。貴方の話はもう誰も聞きません。
自分の家から見直してみると良いと思いますよ。

以上

[10380: 匿名さん]

[No.10367～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・情報交換を阻害
・スレッドの趣旨に反する投稿

[10381: 匿名さん]

＞10379
耐震等級3より何倍も耐震性が有るのが壁量計算で分かってるのに何故費用を出して無駄な構造計算する必要が有る？
理由を答えて見な。

[10382: 匿名さん]

>>10381 匿名さん

長期優良取るためっていってるよ？
長期優良の取得条件は知っていると思いますが、貴方が求めている物がまさしくそこに入っていますよ。躯体を長期間健全に保つための施策。国策が無駄だと？


建物が小さいから特例で認められているという前提がまずあるんですよ。本当は全棟するべきだけど手間がかかるから省略して良いとなっているだけでは？

[10383: 匿名さん]

この高床は耐震性が上がる工法なのかな。

ちなみに、>10391さんご自宅の床下。

[10384: 匿名さん]

＞10380
シロアリが怖いのは写真とイメージだけです。
体重約３．５mgのイエシロアリが、１日に体重の５０分の１程度の木材を食べることが、実験の結果、わかっています。
（参考：「木材なんでも小事典」木質科学研究所　木悠会編／講談社発行）
ヤマトシロアリは２万頭程度の集団です。
３．５÷５０×2万頭＝1400mg/日、＝1.4ｇ/日
1.4g/日×３６５日＝511ｇ/年＝0.511kg/年
木材使用量は5トン程度、１割の食害とすると
５トンｘ1000ｘ０．１÷0.5ｋｇ/年＝1000年　冬は活動停止か鈍りますから更に年月が必要。
ヤマトシロアリの一群では大した事は有りません。
イエシロアリは大群だと100万頭になるから少し注意した方が良い。

[10385: 匿名さん]

話をそらさなくて結構です。

[10386: 匿名さん]

＞10382
＞長期優良取るためっていってるよ？
長期に有料にして散財すると良い事有るの感謝状でも貰えるの？
メンテを実施して報告しないと罰則も有る？長期有料に耐えられなくなると噂されてます。
＞国策が無駄だと？
無駄だらけ、役人などを太らせるだけ。
長期優良でかかる費用で良材を使用するなどした方が国のためになる。

[10387: 匿名さん]

＞10385
＞＞10380にシロアリを話題にされたから答えた。

[10388: 匿名さん]

>>10386 匿名さん

ずっと個人の主観だけですね。
これをここでずっとやってるの？凄いエネルギーだね。長期優良って役人が処理する事あるかい？無いよね？
免税で500万位バックあるんだよ？その分金かけるって普通の人なら発想するよ？申請に関わる費用なんてかかっても30万位だよね？還付金は500万
申請で躯体のグレードも上がり更に還付もあるのに個人的に損となる具体的な考えをもう少し掘り下げてお伺いしても良いですか？

[10389: 匿名さん]

＞10388
役人は住宅性能評価社団法人とかを作って天下り先を増やして儲けます。
役人は頭が良いからかないません、ZEHとか自由自在です。
免税で500万とは凄いですね、田舎の安い工務店なら2000万円有れば十分に建てられますよね1500万で足りるのですか？
470万円余分に費用が生じてないと良いですね丸儲けなら羨ましいです。
はた目からはハウスメーカーに余分に費用を払い、長期にわたり高額のメンテ費を払うように見えますが錯覚でしょうかね？
長期有料に耐えられなくなる人が少ない事を祈ります。

[10390: 匿名さん]

>>10389 匿名さん

検討すらしていないというか、建ててないなこの人。分かってないもん。当然住まい給付金貰えない所得ですけど、金利との差額だからまるっと入る訳じゃ無いことも分かってないですもんね。

仮に5人や10人天下りしようが、この減税で助かっている方が多く、多くの人に良い住宅を提供するという事に関しては十分意義が有ることだと思いますよ。

[10391: 通りがかりさん]

うちは70平米ないからとれなかったなぁ

[10392: 匿名さん]

＞10390
訳の分からないひも付きにして役人やハウスメーカーを儲けさせる必要はないのでは？
一般人が新規に住宅を収得する場合は無条件で減税すれば無駄が無いからもっと多く減税なり安価に家が収得出来る？
長期にわたる高額のメンテ費の人質はどう考えても良いと思えません。

[10393: 匿名さん]

>>10392 匿名さん

何でも良かったら犬小屋でも減税になってしまいますよ。省エネの要件もあるのに何でも減税は無理でしょう。
日本の住宅は設備は先進的ですけど低価格住宅の断熱は世界的に見たら低スペックですからね。

話しを戻しますが、耐震性において長期優良は意味があります。
要件として月1万の修繕積立を行う事となっていますが、長く直しながら住んでいくなら妥当な金額だと思いますよ。

[10394: 匿名さん]

>>10392 匿名さん

ハウスメーカーじゃ無くても認定は取れますよ。その位のマンパワー無い会社だと将来的に不安が残りますよ。

[10395: 通りがかりさん]

地震に対して長期優良がどう意味があるのですか？
耐震等級３は取得するとしてその他の部分ですよね

[10396: 匿名さん]

>>10395 通りがかりさん

構造体を長期に渡り維持出来る構造とするからでは？
腐るとかゴニョゴニョ言ってましたけど、そういうの無ければ躯体は持ちますから。

長期優良の話が出たのは腐るから耐震性が落ちるとか言う話題からですね。

[10397: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[10398: 匿名さん]

＞10393
人が人らしく住むために決まりが有りますから犬小屋の家は存在しません。
建築法も時代により改正されていきます。
断熱なども決められています。
耐震も決められています。
長期有料は今迄よりハウスメーカーの縛りが強く働き独占になり競争がなくなり高額なメンテ費になりユーザーが損をする。

[10399: 匿名さん]

＞10394
今でも住宅は下請けが実質建ててハウスメーカーがピンハネしてます。
メンテは今まではハウスメーカーは面倒で儲からないから避けてましたが着工数が減って来たので新たな儲け先として狙いを付けて役人と結託して長期有料の仕組みを作り上げて儲けようと画策してます。
長期有料の仕組みが無い方が競争が働きユーザーは得します。

[10400: 匿名さん]

>>10398 匿名さん

決められていても現実的に罰則も無くといえば、断熱に関して言えば法改正前の今は欠損してようがどうでも良くないですか？
先ほどの長期優良の修繕義務を言ってましたけど同じようなものですよ。

ハウスメーカーに縛られる人も確かにいるでしょうね。知識が無ければその分の対価を払えば良いと思いますよ。自分で学んだ分だけ安く出来るならそれはそれでOKだと思いますよ。鉄骨造はメーカーが修繕しないと厳しいから紐付きかもしれませんね。防水やシール、塗装だけならメーカーにやらせる必要がないですし、先に書いたメンテをやっていれば鉄骨の構造体は自身が死ぬまでは持つと思いますよ。