地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[10167: 匿名さん]

今時
軸組なんて需要あるの？日本以外に軸組の家なんてあるの？
軸組って昔の古い家のことでしょ。

[10168: 戸建て検討中さん]

無知だなぁ。勉強しなさい。
調べたらすぐわかるだろ。
まぁ荒らしが目的だろーけど、みっともないから去りなさい。

[10169: 匿名さん]

ツーバイは安くてそこそこ強い。施工も簡単で安定性がある。そして断熱気密もまあまあ。
だからツーバイが主流となっております。

[10170: 匿名さん]

＞ツーバイが主流
確かに主流になってる。
安く寿命の短いツーバイは賃貸住宅の主流になってる。

[10171: 匿名さん]

どんなに足掻いても鉄骨が高級軸組には太刀打ち出来ないからね。

[10172: 匿名さん]

ここは地震に強い家のスレです。
木造軸組の出る幕はありません。
なぜ軸組信者がこのスレに常駐してるんだよ。

[10173: 匿名さん]

住宅にに向かない欠点だらけの鉄骨。
熊本地震の益城町近くでは2000年6月以降建築の4.5％が倒壊、大破してる。
1981年5月～2000年5月は9.8％が倒壊大破、1981年5月前は15.8％倒壊大破。
強くもないから完全に住宅に向かない。

[10174: 匿名さん]

>>10172 匿名さん
気密、断熱スカスカの鉄骨に出る幕ないよ。電気垂れ流し生活したければ止めはしないけどね。

[10175: 匿名さん]

驚いたことにへーベルや積水ハウスはファンヒータが使えるそうです。
鉄骨低気密住宅の恩恵ですね。

[10176: 匿名さん]

木造は石油ストーブも使える、あぶね?けど光熱費安く出来ていいね。

[10177: 匿名さん]

＞10176
隙間の多い古い家だけです。
高気密住宅は隙間だらけの鉄骨と違いますからファンヒータは使えません危険です。

[10178: 匿名さん]

真に受けて軸組で建てちゃだめだよ
いまどき軸組しかできない工務店は技術力もないし隙間の多い昔ながらの家ができるよ
ここに常駐している軸組さんはどこかにあるかもしれない腕のいい工務店しか対象にしてないから

[10179: 匿名さん]

ちなみに軸組さんがコケにしている鉄骨のイメージ像は３０年以上昔の話でしょう
そんなスカスカな家だとしたらZEHで補助金取れるわけないでしょう

[10180: 匿名さん]

＞10179
現在のZEH住宅です。
へーベルスレを読めば分かります。
ZEHは気密性は関係有りません、断熱の数値さえあれば寒い家で高い光熱費でも補助金は貰えます。

[10181: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10182: 匿名さん]

とりあえず軸組は論外。
地震にも火事にも津波にも台風にも白蟻にも弱い。
話になりませんな。
やむを得ず木造しか建てられないならツーバイが正解。

[10183: 匿名さん]

ツーバイは腐りやすいが安いから使い捨ての賃貸住宅に適してる。

[10184: 匿名さん]

高級軸組には足元にも及ばない鉄骨という構図は前々から分かっていることだよね。

[10185: あ]

>>10182 匿名さん

>>10182 匿名さん
ツーバイが正解とか笑わすね。ふざけて言ってるだけだと思うけど、もしも本気ならヤバイね。
ツーバイは災害どころか腐食して自重で傾くからね。使い捨てにもするのもあほらしいハコなのであーる。
カビだらけのツーバイよりは軸組の方がまだ安全だよ。
ちゃんと勉強しなよ。このレベルの無知は恥だよ。

[10186: 匿名]

>>10182 匿名さん

ツーバイは津波のエネルギーにも耐えるのですか？？ふざけとるな。
火事に強いってどういうこと？

[10187: 匿名さん]

どう見てもツーバイと論外軸組ならツーバイの圧勝。

なぜ論外軸組は日本以外で普及してないんだ？

[10188: 名無しさん]

確かにどう見ても安さと腐りやすさはツーバイの圧勝だね！
ツーバイなんてやめとけって。。もう住んでる人は残念。
上の人は建ててしまった後に残念ツーバイのダメさを知ってしまったんだね。大金(ツーバイなら大したことないが…)を使って残念な家を建ててしまったからムキになってるんだろうけど、もう諦めなさい。
自分を慰めるためだけにツーバイを誇示するのはおやめなさい。被害者を増やさないためにも

[10189: 匿名さん]

>>10188 名無しさん
納得(笑)

[10190: 匿名さん]

その他の工法>>>>>ツーバイ>>>>軸組

[10191: 名無しさん]

建築の仕事のものです。
ご自宅の構造がそうなのか在来とツーバイで揉めてますね。
自分の自宅の構造が一番良いと思いたいのは判ります。
建築業界の認識では

ツーバイ
メリット
組立簡単
工場生産などパネルにして運べる
現場施工を減らせるので精度も出しやすい
大工による差が少ない
簡単に強度が出せる
デメリット
一般的な在来に比べて材料コストが掛かる

在来
メリット
通気に優れるので多湿の地域には向いてる
日本には在来工法の出来る大工の方が圧倒的に多い
和風建築に向いていて造形を出しやすい
一般的な住宅では材料コストが一番安い
デメリット
組立はツーバイに比べて少し手間が掛かる
全て現場組立になる
大工による差が大きく精度が出しにくい
気密性が出にくい
強度が出にくい
強度を簡単に出そうと思うとツーバイみたいにコンパネを貼る事になる
これだとツーバイの方が良い

抜粋しただけですが以上になります。
普通の一般住宅でしたらコスト以外ではツーバイの方が圧倒的に良いです。
在来工法でかなり良い家を建てるとツーバイより良くなると思いますが材料に良い物を使うと一般在来の2倍以上コストが掛かるので現実的ではありません。
耐震性も強度計算するとツーバイの方が強いです。
建築業界の現実はこんな感じです。

[10192: 匿名さん]

気密性が良いはメリットにならない事が多い。
ツーバイは安いが腐りやすいから賃貸住宅に適してる。
建築業界の常識。

[10193: 戸建て検討中さん]

早速アンチツーバイが来ましたね。
そう思うなら勝手に自身の家を在来にすれば良いだけの事。

[10194: 検討者さん]

>>10192 匿名さん
在来は気密性が無いと言う事ですね。
判りました。

[10195: 匿名さん]

在来で気密性を確保する事は正しい気密性になるから気密性はデメリットにならない。

[10196: 匿名さん]

軸組のメリットは安さだけ。
小学生でも理解できる。

[10197: 戸建て検討中さん]

軸組は気密性をを出すのが難しい工法です、今の在来は面材使うところが増えましたが本来は外壁の内側に防湿シートそこに断熱材施工してすぐ内装です、断熱材がウレタン吹き込みなら気密も出ますがグラスウールではスカスカの壁になります、昔ながらの工務店の構造見学会に行くと断熱材貼った後も外が見えるのでびっくりしますよ、そこ行くと２ｘ４の現場は真っ暗ですｗ。

[10198: 匿名さん]

軸組は弱すぎるから論外で良い。
軸組の書き込みは禁止します。

これからは
ツーバイVS軽量鉄骨
どちらが強いかを書き込んでください。

スレ主より

[10199: 匿名さん]

＞10197
＞本来は外壁の内側に防湿シートそこに断熱材施工してすぐ内装です
？？？
＞そこ行くと２ｘ４の現場は真っ暗ですｗ。
そんな事で判断してるから
ツーバイは安いだけで腐りやすい、賃貸住宅に最適です。

[10200: 匿名さん]

＞ツーバイVS軽量鉄骨
どちらも賃貸住宅だけに最適、安さで競争してる。
注文住宅には適さない。

[10201: 匿名さん]

＞ツーバイVS軽量鉄骨
限定したら住宅に不向きな鉄骨は無いからスレは終了になる。

[10202: 匿名さん]

スレ主が軸組は論外って言ってるんだから、軸組信者はここにこなくていいよ。
文句があるなら新たに最弱軸組スレでも立ち上げたらいいだろ。

[10203: 匿名さん]

偽スレ主だろ、無視して良い、スレ主旨にも記載は無い。
＞10202と同様に残念な家を建てて後悔してるのだろ。
悔しくての八つ当たりはみっともない。

[10204: 検討者さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[10205: 匿名さん]

＞10204
軸組信者はスルーしましょう。
軸組は安さ以外にメリットがないからみんなからいつも失笑されてしまう。
軸組は弱すぎて危険だから法律で禁止にすれば良い。

[10206: 匿名さん]

木造にしなくてよかったと確認できる良いスレッドですね

[10207: 匿名さん]

木造＝ツーバイ

ツーバイ以外に木造の工法なんてありません。

[10208: 匿名さん]

賃貸住宅の木造はほとんど安くて寿命が短いツーバイだけです。

[10209: 匿名さん]

>>10208 匿名さん

わざわざ寿命が短い物件を建てる意味は何？

[10210: 検討者さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10211: 匿名]

１つだけに固執して他を否定する人は、全体を見てそれぞれのメリットデメリットを事が出来ないので、踏み込んだ議論が出来ない。
だから、否定することしか出来ないのです。

そう言う方と話し合いは成立することは、想像出来ない。

すなわち、荒らしでしかないことを自覚しましょう。

[10212: 名無しさん]

ツーバイが腐りやすくて、実際被害が出てるのは事実ですよ。あと釘問題。
ツーバイ信者はそこをつかれると何も反論できないからただただ軸組を論外とか言って逃げるんだよな。
お隣の国みたい。

前のスレでも少し話が出てたけど、被害者を増やさないためにもツーバイのデメリットについても議論するべきでは？

[10213: e戸建てファンさん]

確かに。
この際、軸組との比較なんてどうでもいいからツーバイのデメリットを知りたいです。

[10214: 匿名さん]

＞10209
安いから。
賃貸住宅は投資効率が一番大切。
早く投資資金を回収するには安いのが一番。
古い賃貸住宅だと客が減り、賃貸料も安くなるから投資効率が悪化する。
安い新築を次々建てるのが賃貸住宅経営には最適。

[10215: 匿名]

色々な工法の良いところ悪いところを検証し、こうしたらいいのか？こことここを合わせたら補えるのでは？など、建設的な考えをする姿勢にはなれない。
アイデアも生まれない。進化なんてもってのほか。

話し合いのステージに立つ相手を尊重してこそ、議論が成り立つ。

[10216: 匿名]

↑10209さんへにです

[10217: 匿名]

間違いました、↑10208さんへにです

[10218: 匿名さん]

賃貸に最適？
レオパみたいにプレファブが安いよプレハブ協会準会員だし。
スーパーハウスのナガワさんとかも入ってる。早くて安くて地震に強いのです。人が住む家としては快適性はどうかと思うが。

[10219: 匿名さん]

＞10213
ツーバイは釘の締結力だけが頼りです。
http://www.ysd-kk.co.jp/nikkeihomebilder.pdf
速さ優先で釘の打ち過ぎが状態化してる。
釘は当然金物で冷えやすい、金物は湿気を呼ぶから昔から大工に嫌われいた。
ツーバイは冷えやすい外気に面した合板に釘を多用する、結露し易い、結露すれば低級材は水を含み膨張する。
膨張、乾燥を繰り返し釘穴は広がり締結力は落ちる、最悪腐りやすい低級材は腐る。
ツーバイはカビが生えやすく腐りやすい。
住宅は高気密でないと壁内結露を起こして腐る。
隙間が多ければ湿気は抜けて住宅としては寒いが壁内結露はしないで助かる。
ツーバイは意図しないで合板を多用するから外壁側で高気密になってしまい、腐りやすくなってる。
外壁側の合板で高気密になるのは壁内結露を助長してカビの発生や腐りを助長する。
室内側の防湿気密シート丁寧に施工して高気密にしないとならない。
安いのが第一で技術不要のツーバイに丁寧な施工は望めないから腐りやすい合板ツーバイがたくさん出来る。

[10220: 匿名さん]

＞10218
プレハブも鉄骨系、ツーバイ系（パネル）が有る、工場での作業を増やしただけで基本は同じ。

[10221: 匿名さん]

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html

きちんとした知識と施工であれば、ツーバイフォー工法でも壁内結露は発生しません。

＞10219のように頭でっかちで一辺倒な考え方だと結露するかもね。

[10222: 匿名さん]

＞きちんとした知識と施工
安さ最優先のツーバイでは幻ですね、僅かしか存在しません。
パネルですが大手でも。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg

[10223: 匿名さん]

＞10221
丁寧さからツーバイではないだろ？

[10224: 匿名]

工場品質で、断熱材や気密シートもやり終わったパネルを発売すればいいのに。

[10225: 匿名さん]

みんな高級軸組に住んでみればいいんだよ。

[10226: e戸建てファンさん]

>>10222 匿名さん

これはひどいですね。

10221はなんで煽るような発言をするのですか？

[10227: 通りがかり]

>>10226 e戸建てファンさん

性根が腐ってるからじゃないですかね。ツーバイの合板のように。

あっ、おれも煽り発言しちゃった。。めんごめんご。

[10228: 匿名さん]

いくら頑張っても過去の軸組倒壊率は変わらないよ。
数字が全てですよ。

[10229: 匿名]

>>10228 匿名さん

ツーバイは昔ながらの軸組をスケープゴートにしないと生き残れないのか？？
なぜ今の等級3の軸組と争わずに、過去の軸組に拘るのか。

[10230: 匿名さん]

＞10228
ツーバイは短命だから何時も築年が少ないから倒壊率が少ないだけです。

[10231: 通りがかり]

>>10229 匿名さん
ぐうの音も出ませんわ。参りました。

[10232: 匿名さん]

>>10214 匿名さん

寿命が短いなら回収できないやん
論理が破綻しとる

[10233: 匿名さん]

ツーバイは米国の貿易不均衡で、輸入材を増やそうと日本政府が導入したもの、政府の制度に過保護に守られたもの、その辺の政府の空気を読んだ財閥メーカーの採用が多い。優遇されている割に普及しない。

[10234: 検討者さん]

>>10226 e戸建てファンさん
これはサイディングの不具合が原因ですよ。
十数年前のミサワホームで採用していたサイディングに問題があって雨水がやたらシートまで流れてました。
確かニチハ製だったと記憶してますがあのサイディングは最悪だった。

[10235: 匿名さん]

軸組はレベル低すぎてもはや住居とは言えない。
今時軸組で建てる人なんていないし。

[10236: 匿名さん]

在来工法とは数十年前の家
在来工法は文化住宅と呼ばれてる

[10237: 匿名さん]

>>10222 匿名さん

何を言っているのでしょうか。正しい知識と施工があれば、壁内結露など起きないのです。僅かとか付加条件はどうでも良い話ですよ。ツーバイフォー工法でも健全な壁内を保てるのであれば、軸組より耐震性はずっと高いのですよ。初期強度だけでなくね。

[10238: 通りがかり]

>>10235 匿名さん

いるよ。

[10239: 通りがかり]

>>10237 匿名さん
言わんとしてることはわかりすが、現実的には無理です。

[10240: 通りがかり]

>>10235 匿名さん
2,30年前の軸組はそうかもしれないですね。現代のツーバイも同じレベルかそれ以下ですけどね。

[10241: 匿名さん]

>>10239 通りがかりさん

現実的に無理ではないですよ。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html

これは、軸組のモノコック構造ですが、ツーバイの壁内と何か違いがあるのでしょうか？ないですよね。現実的に無理ではないということです。

[10242: 匿名さん]

ツーバイの強がりが虚しい

[10243: 施主]

ヘーベルはどうですか？

[10244: 匿名]

>>10243 施主さん

ヘーベルハウスは一条工務店の見た目にそっくりで嫌です。

[10245: 施主]

>>10244 匿名さん

全く似てないと思いますが。
大丈夫？

[10246: e戸建てファンさん]

似てる？
何処が？

[10247: 匿名さん]

ヘーベルや百年は恐ろしいほど強い。

[10248: e戸建てファンさん]

>>10247 匿名さん

ヘーベルは強いですか？

[10249: 匿名]

強いですね

[10250: 匿名さん]

＞10234
違う壁内結露です。
防水シートは例えサイデリングから水が侵入しても防ぐために存在してる。

[10251: 匿名さん]

＞10241
軸組は手間をかけて建てるから高い。
ツーバイは手間をかけないから安い。
軸組でないツーバイの壁内写真を捜して来なさい。

[10252: 匿名さん]

もう底辺の争いは要らないんでは？
どっちも木造じゃん
大して変わらないよ

[10253: 検討者さん]

>>10251 匿名さん
手間が掛かるけどその分材料安いからね。
だからローコストはこぞって在来を採用するんだよ。
安さを売りにしてるタマホームなどを見てみな。全部在来工法だよ。
まぁ我が家は鉄骨だから関係無いけどあんたかなりの粘着だから。

[10254: 匿名さん]

>>10253 検討者さん
断熱、気密スッカスカの家を建ててしまったとは同情するよ。御愁傷様。生まれ変わったら高級軸組を建てれるといいね。

[10255: 検討者さん]

>>10254 匿名さん さん
心配しなくても投資目的序でに買ってるから新築3回目ね。
頃合い見て売却するだけ。
生まれ変わる前にまた建てるよ。
在来以外でね。

[10256: 匿名さん]

結論は

RC＞鉄骨＞ツーバイ

なんだが、

どーやったらツーバイは鉄骨においつけますか？

[10257: 匿名さん]

＞10253
手間の方が高いですから賃貸住宅は安いツーバイです。
鉄骨とはご愁傷様です人が住む場所では有りません倉庫にした方が良いですよ。
へーベルはタマホームより気密断熱が断然劣っています。

[10258: 名無し]

>>10256 匿名さん
大手の木造なら結構強度ある。
住林のビッグフレームとかミサワのモノコックとか。
注文住宅にすると直ぐ坪100万はいっちゃうけど。

[10259: 匿名さん]

＞10256
倉庫の順番ですか？
冷凍倉庫などでなければ倉庫は鉄骨で十分です。

[10260: 名無し]

>>10257 匿名さん
ツーバイより高くて凄い高級軸組って連呼してて我が家はタマホームか（笑）
ご愁傷様。いくら気密断熱低くても俺はヘーベルハウスにするよ。

[10261: 匿名さん]

＞10260
何だ鉄骨は夢か賃貸さんですか、一戸建ては永遠に夢のようだな。

[10262: 匿名さん]

>>10256
鉄骨とコンクリートにかなりの差があるように、鉄骨と2×4にもかなりの差がある。
2×4を2×6や2×8にしてもそんなに価格はかわらないから2×8くらいがいいんじゃない？

[10263: 匿名さん]

＞差がある
何の差？
熊本地震
激震地益城町の鉄骨276棟の内、倒壊が10棟、大破17棟、約10％が凄い被害になってる。
もっと驚くのが2000年6月以降の鉄骨が含まれてる、倒壊1棟、大破2棟。

[10264: 匿名さん]

>>10251 匿名さん

壁内の構造がどのように違うの？高いか安いかじゃなくて、何が違うの？

[10265: 匿名さん]

手間をかければ高くなり、手を抜けば安くなるのが道理。
先張りシート等も手間をかけてる証。
他人の褌でなく、ツーバイの写真を捜して来れば？

[10266: 匿名さん]

>>10265 匿名さん

だから、壁内の構造的に何が違うの？