地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[10028: 匿名さん]

（１） 益城町における鉄骨造建築物の調査
(ⅰ) 調査概要
熊本地震による鉄骨造建築物の被害状況及び、倒壊又は大破した鉄骨造建築物の被害要因を把握するため、益城町宮園観測点近傍の安永・宮園・木山・辻の城・寺迫地区の 96 棟の鉄骨造建築物の被害調査を行った。
(ⅲ) 被害の概要
全体の 96 棟のうち、倒壊は 1 棟（1％）、大破は 15 棟（16％）である。

[10029: 匿名さん]

木造(軸組)があまりに弱いから耐震等級が出来た。
耐震等級とは正確には木造耐震等級と言います。

[10030: 匿名さん]

釘がめり込まず正しいピッチで打たれなきゃ見せかけだけの耐震等級３住宅が出来るから要注意だよ。釘のみ頼りのツーバイやばいよね。ローコスト軸組しか引き合いに出せない家はダメだよね。やっぱり高級軸組はレベルが違う圧倒的な家だってことだよ。

[10031: 匿名さん]

>>10029
軸組でないのに耐震等級３を満たせていないような家は存在価値が無いということだな

[10032: 匿名さん]

三井ホームは何故モノコックじゃないのにプレミアムモノコック工法という名前になってるのですか？？
モノコックの箱ならそりゃ強いが、普通のツーバイだと思うのですが、、

しかも、ツーバイは箱で強さをだしてるのに、吹き抜けまで多用して本当に大丈夫なの？？

[10033: 匿名さん]

http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0929/pdf/isshiki.pdf

5.2-9参照

どの建築時期をみても
強さは
RC＞S造＞木造
鉄骨（S造）にも被害がでているが、木造はもっと被害が多い。
RCにも若干被害があるが、1981年以前のものが大部分。
写真を見る限り、RCの被害は、ピロティかラーメン構造である。
壁式RCについては「３階建てないし４ 階建ての壁式RC 造共同住宅15 棟の
外部からの調査では、構造部材に対する被害は見られない。」5.5-4
「建築物の被害としては、西面の基礎立上り部の換気口周辺にコンクリートのひび割れおよび剥落が
見られたほかは、塩化ビニル製の雨水管に位置のずれや継手部での損傷があった程度で、上部構造と
しての被害は傾斜も含めて外観からは確認できなかった。」　5.5-46

↓

[10034: 匿名さん]

>RCにも若干被害があるが、1981年以前のものが大部分。

木造も耐震基準など全然無い昔ながらの家屋が倒壊して、最近のは全然倒壊無いのに、RCだけいつもこういう文言で逃げるのは何故なんだろう。

[10035: 通りががり]

木造でも色々ありますから悩ましいですね。
我が家はミサワホームのパネルモノコックですがモノコックの箱状のパネルを接着剤とスクリュー釘で止めてあり接着剤だけで釘以上の強度があるそうです。
制震装置が標準で付いてましたが熊本地震は割と酷かった市内ですが被害は全くありませんでしたよ。

[10036: 匿名さん]

ミサワはモデルを見学に行きました。
接着剤で両面固定して、縦横に木材が走ってて三井より頑丈そうでした。
そこまでいたらカチカチで制振なんて必要なさそうですが、もし、制振が必要なくらい揺れるのであれば、その時は接着剤は剥がれてますよね。

以降、ものすごく耐震性が落ちると思うのですが、その辺はどうなのでしょうか？
それはほかのツーバイも同じかもしれませんが。

[10037: 匿名さん]

合板も接着剤でくっついている、接着剤は剥がれない。
現地の接合部の強度で決まる。
合板ツーバイやパネルは腐りやすい、腐るか否かで寿命が決まる。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
上は築15年の大手、接着剤は強そう。

[10038: 匿名さん]

>>10036
ミサワならハイブリッドが強そうだしカッコいい。

[10039: 匿名さん]

>>10037 匿名さん
じゃあなんで揺れるの？
揺れる要素ある？？

[10040: 匿名さん]

熊本地震の被害状況

http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0929/pdf/isshiki.pdf
5.2-9より
木造
　　　　　　　　　～1981年5月 1981年6月～2000年5月　　2000年6月～　　　総計
無被　　　　　　　39 ( 5.1% ) 　179 ( 20.4% )　　　 196 ( 61.4% ) 　414 ( 21.2% )
軽微・小破・中破　373 ( 49.1% ) 537 ( 61.2% ) 　　　104 ( 32.6% )　 1014 ( 51.9% )
大破　　　　　　　133 ( 17.5% ) 85 ( 9.7% ) 　　　　12 ( 3.8% )　　 230 ( 11.8% )
倒壊・崩壊　　　　214 ( 28.2% ) 76 ( 8.7% ) 　　　　7 ( 2.2% ) 　　　297 ( 15.2% )
小計　　　　　　　759 ( 100.0% ) 877 ( 100.0% ) 　319 ( 100.0% ) 　　1955 ( 100.0% )

S造
無被害　　　　　　26 ( 45.6% ) 83 ( 54.2% )　　　　 49 ( 74.2% ) 　　158 ( 57.2% )
軽微・小破・中破　22 ( 38.6% ) 55 ( 35.9% )　　　　 14 ( 21.2% )　　 91 ( 33.0% )
大破　　　　　　　5 ( 8.8% ) 　10 ( 6.5% )　　　　　 2 ( 3.0% ) 　　17 ( 6.2% )
倒壊・崩壊　　　　4 ( 7.0% ) 　　5 ( 3.3% )　　　　　 1 ( 1.5% ) 　　10 ( 3.6% )
小計　　　　　　　57 ( 100.0% ) 153 ( 100.0% ) 　　　66 ( 100.0% ) 　276 ( 100.0% )

RC
無被害　　　　　　5 ( 33.3% ) 　33 ( 89.2% ) 　　　　0 ( - )　　　　　 38 ( 73.1% )
軽微・小破・中破　8 ( 53.3% ) 　　4 ( 10.8% ) 　　　　0 ( - ) 　　　　12 ( 23.1% )
大破　　　　　　　0 ( 0.0% ) 　　　0 ( 0.0% ) 　　　　0 ( - ) 　　　　0 ( 0.0% )
倒壊・崩壊　　　　2 ( 13.3% ) 　　0 ( 0.0% ) 　　　　　0 ( - )　　　　 2 ( 3.8% )
小計　　　　　　15 ( 100.0% ) 　　37 ( 100.0% ) 　　　0 ( - ) 　　　　52 ( 100.0% )

[10041: 匿名さん]

もし木造で建てる羽目になってたらツーバイかな

[10042: 匿名さん]

コピペの解説してくれよ。
貼り逃げかよ。

[10043: 匿名さん]

見れば解説不要だろう。

どの年代でも
地震に対する強さは、
RC＞S造（鉄骨造）＞木造

[10044: 匿名さん]

＞10041
正解

[10045: 匿名さん]

>>1043

地震だけじゃなく、火災や台風や水害にもその図式は当てはまるね。

[10046: 匿名さん]

散々、説明してるのに高級軸組の圧倒的な耐震性、耐久性が理解できないのは関係業者の証だよね。

[10047: 匿名さん]

8寸法師さん
スルーされてるんだよ。
気づいてなかったのかな、、

結論
やむを得ず木造にするならツーバイ
軸組は論外

[10048: 匿名さん]

合板ツーバイは腐りやすいから寿命は短い、建築費は安いから賃貸住宅に最適です。

[10049: 匿名さん]

2000年6月以後の木造と鉄骨の倒壊大破率は6％と4.5％で大差は無い。
鉄骨は倉庫か工場にしか向かない。

[10050: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10051: 匿名さん]

くれぐれも軸組だけは選ばないようにしましょう。
予算が少なく木造で安く仕上げたいならツーバイを選びましょう。

[10052: 匿名さん]

合板ツーバイやパネルは腐りやすい、腐るか否かで寿命が決まる。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
上は築15年の大手。

[10053: 匿名さん]

＞＞10052

合板だろうが無垢材だろうが、国産も外国産も腐るものは腐る。
その案件は、家を建てている最中に雨漏りがあり、気づいていながら放置して引き渡した住宅。

完全な欠陥住宅です。おじさんの言い方がとても悪質ですね。

[10054: 匿名さん]

＞その案件は、家を建てている最中に雨漏りがあり、気づいていながら放置して引き渡した住宅。
腐っても大手ハウスメーカーがそんな酷い見て見ない振りはしないだろロゴマークが泣く、何を根拠に出鱈目を言ってるのかな？
15年雨漏りして＞10052の状態で済んでるなら驚異的に優れた木材、有り得ない。

[10055: 匿名さん]

ツーバイは釘の打ち込み数ミリだけでも危険だというのに、壁内結露でこのようになれば、もう構造計算なんか当てにならんな。
建てたい人はどうぞ建てたらよろしい。

[10056: 匿名さん]

>>10054 匿名さん

YouTubeに詳細出てるよ。出鱈目をいってるわけではないし、昭和アルミのサイトも雨漏りと記載あったような。同じ画像を使って違うテーマの記事がいくつかあるよ。

[10057: 匿名さん]

何か勘違いしてる人いるね。自分としては業者さんなんか絡んで貰わなくて結構なんだよ。出鱈目ばかりだからね。ツーバイは弱いよ。釘頼りなのに釘がまともに打ててるかどうかすら後で分からない始末だもんね。注文住宅なら個別にカルテみたいなの作れと言ってるのにしないもんね。やったら釘めり込んでるのバレるからね。

知らない振りして耐震偽装してるのと変わらないよね。大手だから安心とか営業トークしてる暇あるなら家が完成した後でも見えない箇所がどうなっているか画像や動画撮影して施主が安心するような対応すればいいのにね。

[10058: 匿名さん]

どうしてもツーバイにしたい人は耐力壁に釘が全てめり込んでない事が後で確認できる資料を要求することをオススメするよ。

[10059: 匿名さん]

＞10056
出鱈目は止めましょう。
YouTubeは別件で雨漏りです。
https://www.youtube.com/watch?v=SwgDZFPK6vM
同じ画像では有りません。

[10060: 匿名さん]

>>10047 匿名さん
たぶんローコスト3.5寸角か低耐久のツーバイの業者でしょ。もっと企業努力した方がいいよ。

[10061: 匿名さん]

>>10059 匿名さん

ところで、ツーバイじゃないおじさんの家は、なんでカビたの？(笑)

[10062: 戸建て検討中さん]

八寸おじさんが書き込めば書き込むほど在来工法の評価が下がっていく

[10063: 匿名さん]

>>10062 戸建て検討中さん
本当の事を指摘しただけだよ。ツーバイ好きはツーバイでどうぞ。釘の打ち込み管理も出来ていないのに机上で耐震等級３あっても無意味だよ。

全ての釘を管理すれば耐力壁と圧倒的な太角材、床も手間かけて強くすれば地震の捻れなんか怖くないよ。

[10064: 匿名さん]

8寸法師
御自慢の文化住宅の写真をアップしてよ。

[10065: 匿名さん]

>>10064 匿名さん
先に自慢のツーバイをどうぞ。
釘は全て管理してるの？(笑)

[10066: 匿名さん]

ツーバイで40畳、高さ3mとかの大空間とかどうやってるの？
ほんとに耐震大丈夫なの？？

[10067: 匿名さん]

>10065
誰に言ってるのおじさん？
我が家はRCだけど

[10068: 匿名さん]

40畳は無理ですけど、36畳までならツーバイでも作れますよ。
一般家庭ならこれくらいでも十分な広さです。

[10069: 匿名さん]

残念ながら軸組だと弱すぎるから大開口窓や広々リビングは作れない。

[10070: 匿名さん]

>>10067 匿名さん
そうなんだね。
では自慢のRCをどうそ。

[10071: 匿名さん]

>>10069 匿名さん
何で？出来るけど？
設計やってる人に聞いた方がいいよ。

[10072: 匿名さん]

軸組は近所に迷惑かけるだけ。

[10073: 匿名さん]

社会性がない＞10072は無人島に引っ越しなさい。
周りは感謝して誰も止めないよ。

[10074: e戸建てファンさん]

同感。
実際は10072が迷惑なだけ。と皆に思われているだけ。

[10075: 匿名さん]

スミリンで検討中です。ビッグフレーム 工法で検討中です。
耐震は問題なさそうでしょうか？

[10076: 匿名さん]

>10075: 匿名さん
こんなところで素人の集いに聞いてどうすんの？
ビックフレームって要はSEだから、ネットでSE工法とか調べた方がよほど為になる。

[10077: 匿名さん]

スミリンなんてただのぼったくり。
スミリンで建てるメリットなんてない。

[10078: 匿名さん]

>>10075 匿名さん
現場で実際のBF見た方がいいよ。
その後に8寸角や尺角の通し柱を見たらいかにBFがショボいか分かるよ。

[10079: 匿名さん]

SE調べました。
阪神大震災を教訓に二度と倒壊しないように考えられて熊本地震でも倒壊ゼロですね。
もう軸組と言っていいか分かりませんが、ツーバイより接合がしっかりしてそうですが、どうなんでしょう？開口部じゃないところは構造用の丈夫な板を貼るみたいですよ。

[10080: 匿名さん]

>>10079 匿名さん

ただの軸組よりはるかにマシだね

[10081: 匿名さん]

少しでも勉強した人なら軸組なんか選ばない。

[10082: e戸建てファンさん]

選ぶよ。危険なツーバイは絶対に選ばないけど。

軸組に住んでいる建築士を複数人知ってるけど、その人たちは10081よりは勉強していると思うけど。

10081は軸組優良メーカー・工務店に客を持って行かれまくってる低級ツーバイ業者の無能な営業担当とみたっ！

[10083: 検討者さん]

↑同感。

こいつの書き込みって稚拙で意味不明ですよね。ただの煽り。
私もですが、反応すると調子にのるので今後はスルーですね

[10084: 検討者さん]

まともな頭の人ならツーバイなんて選ばない。

[10085: 匿名さん]

毎度毎度の自作自演ご苦労様
軸組は選ぶメリットなし

[10086: 名無しさん]

なんで？メリットあるから一番多いのでは？

[10087: e戸建てファンさん]

このスレって感情論とか感覚論での発言ばかりで全然参考にならない。玄人専用の地震関連スレがあったらいいのに。
軸組っていってもピンキリだし、何が駄目なのかさっぱりわかりません。
ツーバイフォーは実際に腐ってる画像を被害者の方がアップしているサイトがたくさんあったので、駄目なのはわかりますが。
いずれにせよプロが書いた書籍で勉強するのがよさそうですね。なんかオススメありますか？

[10088: 匿名さん]

＞10087
そんなこともわからないのか？
本当に検討中なら展示場に行けばすぐわかるだろ。
百年住宅や大成パルコンやヘーベルは桁違いの強さだろ。
こんなこともわからないなら書き込まなくていいよ。

[10089: e戸建てファンさん]

ヘーベルはたいしたことないし笑
お前うけるんですけどー笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
お前こそ書き込む価値なし生きてる価値なし笑

しかも何の説明もできてないし。
お前は書き込む価値なし生きてる価値なし笑
絶対に！確実に！そんなことはわかってるよね？

[10090: 口コミ知りたいさん]

10088は論点ずれてるね！
無能なのかなー？

[10091: 検討者さん]

そうなんじゃない？

[10092: 検討者さん]

俺もそう思う

[10093: 匿名さん]

>>10088 匿名さん
書き込み禁止だってよ。

[10094: 検討者さん]

煽り発言しかないし、その方が良いでしょうな。
何の参考にもならないし

[10095: 匿名さん]

ツーバイは本当に釘頼りだから怖いよ。
構造材も耐久性の低い外材が多いしね。
普通に考えて国産の良質太角材の軸組＋面材の方が強いのが分かるよ。

そして耐力壁の釘がめり込まないようにする為の完璧な管理が凄い大切だよね。自分の知る限りツーバイ業者に後から見えない全ての箇所を確認できるようカルテ化してる業者はいないよ。

腕の良い職人が丁寧に仕事をする為の十分な工期を確保して職人が納得する手間賃を払わないとね。施主が頻繁に現場に足を運んで職人とコミュニケーション取ってより良い家を作り上げていくのが１番間違いがないよ。

[10096: 匿名さん]

自演連投ばかりだから、とうとう誰も8寸おじさんの相手をしなくなったね。

[10097: 匿名さん]

昔はこの自演連投を数日続けてたね。鉄の心の持ち主ですね。

[10098: 匿名さん]

8寸おじさんはほかのスレでも荒らしまくってるみたいだし。足長坊主クラスの有名人になったな。

ツーバイに客を取られて悔しいんだろう。

[10099: 戸建て検討中さん]

ツーバイユーザーは何言っても無駄。腐っちゃってもいいじゃない、だってツーバイだもの。

[10100: 匿名さん]

＞ツーバイユーザーは何言っても無駄。
ユザーには無駄ですけど、これから建築する人には知らせないと可哀想です。
合板ツーバイは腐りやすいです、安く建てられますから賃貸住宅に最適です。

[10101: 匿名さん]

>>10100 匿名さん

おじさんの家は軸組なのに、なんでそんなにカビが生えてるの？？

[10102: 戸建て検討中さん]

なんのこっちゃ
レベル低すぎ

[10103: 匿名さん]

ツーバイ業者は反論できないから中身のないレスしか出来なくなってるね。仕方ないよ。ツーバイは日本には完全に不向きな工法だからね。

[10104: 匿名さん]

ツーバイと軸組の目くそはなくその争い。
鉄骨やRCは高みの見物。

[10105: 匿名さん]

>>10104 匿名さん
勉強足りない人がいるね。
レス読み返した方がいいよ。
高級軸組と壁式RCの二択だけどトータルでは高級軸組が１番優れているんだよ。

鉄骨はそもそもスカスカで家として不向きだと他の人も言っているでしょ。鉄骨は家としての土俵にすら上がれないんだよ。

[10106: 匿名さん]

八寸とおじさんが荒らしであることには変わりはない。

[10107: 匿名さん]

地震に強いに越したことないが、内装やデザインも大事。
八寸軸組なんてどこでやってるかも知らんし、俺の好きなモダンな感じにすることなんて到底できないだろう。

他の工法（普通の在来も含む）ならなんとなできそう。

[10108: 匿名]

>>9009 e戸建てファンさん
ズバリだね、その通り。


それと釘の打ち方とか言っている人はスルーだね。そこじゃないから。

[10109: 匿名]

>八寸は大黒柱だけで充分で、そうそう使う必要がないということは、言っておくよ。
その上でまだ言うのなら、数値化した比較を提示して説明してよね。
じゃないと、話しにならないから。

[10110: 匿名]

>>10107 匿名さん
内装やデザインはどうにでもなる、けども間取りはそうはいかない。

[10111: 匿名さん]

日曜の朝4時30分から起きて連投お疲れ様ね。
釘の打ち方は耐震性の上で大切な要素の１つだから一級建築士事務所にでも行って確認しなよ。それと合わせて8寸角の太角材の通し柱1本で一般的に使われてる3.5角何本分の強度あるか計算してもらってみなよ。そしたら高級軸組の圧倒的な強さが理解できるからさ。

[10112: 匿名さん]

>>10110 匿名さん

どんな間取りなら出来ないのかな？
いまやツーバイでも40-50畳とれるし、木質ラーメンでも同様。

[10113: 匿名さん]

>八寸は大黒柱だけで充分で、そうそう使う必要がないということは、言っておくよ。

それだからローコスト木造のレベルから抜け出せれないんだよ。8寸角でも尺角でも太い構造材は家を強くする。子どもでも理解できる話。

[10114: 匿名さん]

>八寸軸組なんてどこでやってるかも知らんし、俺の好きなモダンな感じにすることなんて到底できないだろう

君の好みは知らないが、木を現しにしたくなければ大壁にするだけでデザインは自由。8寸なら充填断熱だけで200ミリ以上が余裕で入る。最強クラスの断熱性能が得られるよ。

[10115: 匿名さん]

>>10114 匿名さん

寒い期間が2ヶ月ほどしかないし、全館空調入れるから関係ない。断熱良すぎると、パッシブデザイン意識しないとオーバーヒートするよ。

[10116: 匿名さん]

ちなみに関西都市部在住で八寸でモダンなテイストしてくれる工務店はどこにありますか？？

[10117: 匿名さん]

関西は知らないけど、例えばこんなところ。

http://www.woody-co.jp/gallery/wealthy.html

注文住宅なのでデザインや間取りは自分で持ち込めるはず。
8寸で好きなモダンなテイストとして頼んでみたらいいよ。
自宅は別の工務店だけど、外側は大壁で目立たないデザイン。

[10118: 匿名さん]

>断熱良すぎると、パッシブデザイン意識しないとオーバーヒートするよ。

ご忠告ありがとう。もちろん軒の出などで日射は調整しているから大丈夫。

[10119: 匿名さん]

＞10118
理解出来ていない。

[10120: 匿名さん]

>>10119 匿名さん
じゃあ初心者マークさん解説宜しく。

[10121: 匿名さん]

冬の事を言ってるのでしょ。
軒の出では防げない。

[10122: 匿名さん]

>10117
白蟻のエサ

[10123: 匿名さん]

>>10117 匿名さん

口で言ってできないよう。
完璧に指示することもできない。
家ってそんな簡単じゃないだろ。

[10124: 匿名さん]

工務店はしょせんそのレベル。

[10125: 匿名さん]

>>10124 匿名さん
そういう先入観が視野を狭くして本当に良い家を建てる業者を探せなくなっていることに早く気付いた方がいいよ。

[10126: 匿名さん]

ログハウスなんて誰が買うんだよ。

[10127: 匿名さん]

>>10126 匿名さん

モダンな家という要望にログハウス持ってくるセンスのなさは確かにヤバイね。