臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[9623: 匿名さん]

なるほど2070年ですか。

でもそのころ、想定外の海水面上昇で、湾岸エリアは住めないかも。

[9624: 匿名さん]

>>9621 通りがかりさん
首都高の改修とセットなんてどこにもそんな話はないですが。
また埋立地ポジの作り話ですか。

[9625: デベにお勤めさん]

2030年代に｢開業しそう｣な首都圏新路線の現状
https://toyokeizai.net/articles/-/389316

[9626: 匿名さん]

当然ですが臨海地下鉄も8号線延伸もどこにも書いてないですね。

[9627: 匿名さん]

最短で
2045年 豊住線
2060年 臨海地下鉄
ですかね。その頃は人口減で計画中止なのかな…

[9628: 匿名さん]

2060年は晴海も有明も老人ばかりになってますから地下鉄なんか要るわけない。
バスで充分。
老人は都の敬老パスがあるからバスがお得です。

[9629: 匿名さん]

人口が増えるところにインフラは整備されるからね。
よーく考えよー。

[9630: 匿名さん]

たかが10分程度バスに乗れば最寄り駅や職場に着くんなら、わざわざ莫大な建設費をかけて鉄道を敷く必要は皆無。
だいたい走り始めたBRTも全く混んでないんだから地下鉄なんか要るわけないことがわかる。

[9631: 匿名さん]

>>9629 匿名さん

BRT君、ガンバレ

[9632: 匿名さん]

>>9630 匿名さん
今のBRTで判断するのは尚早だとは思うけどね。

[9633: 匿名さん]

金は、goto事業に垂れ流し中。

人生、BRT利用者で確定。

[9634: 匿名さん]

そう、コロナ対策で莫大な税金を投入中だし、首都高の回収も必須。
埋立地に地下鉄を敷くようなカネはどこにもない。

[9635: デベにお勤めさん]

11月18日において国土交通省と東京都を中心に
5回目の「東京８号線延伸の技術的検討に関する勉強会」が行われた模様。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bunyabetsu/kotsu_butsuryu/pdf...

現在、開かれたという情報のみ内容については後日まとめられるとのこと。

[9636: 匿名さん]

>>9635 デベにお勤めさん

東京８号線延伸の技術的検討に関する勉強会（第５回）

議事概要
○ 東京８号線の延伸計画のうち、難工事が想定される東陽町駅の改良等について、埋設物等の制約条件やこれまでの地下部における駅改良の事例を基に、乗換動線等を踏まえた駅施設計画等を検討した。今後、同駅の改良等における施工方法等について検討を進めることとした。
○ 新型コロナウイルスの感染拡大防止に伴う外出自粛などの影響から鉄道利用者数は大幅に減少し、現在も、その影響は続いている。現時点では新型コロナウイルスの影響の収束は見通せないため、駅施設の規模・構造や運行計画の精査・検証等においては、これらの影響を注視しながら検討を進めて
いく必要があることを再度確認した。
○ 以上を踏まえ、第６回目以降は、検討の状況に応じて開催し、検討を進めることとした。

https://www.mlit.go.jp/common/001375356.pdf

[9637: 匿名さん]

>>9636 匿名さん
あまり進んでない感じだな。

[9638: 匿名さん]

コロナ理由にして凍結する流れにしか見えない

[9639: 匿名さん]

東西線の混雑緩和を理由にしちゃったからな。

[9640: 周辺住民さん]

>>9636
いよいよ検討内容が具体的な技術的な部分に降りてきたね
駅作るのが高いから、まずは新駅なしで開通という事でいいでしょ

[9641: 匿名さん]

>>9640 周辺住民さん
新駅云々ではなく東陽町が難工事ってことじゃないの？

[9642: 匿名さん]

鉄道各社収益悪化してるのに、これから新線とか無いよ…

[9643: 名無しさん]

テレビ朝日が東京・臨海部に進出　有明の都有地取得
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFB256WG0V21C20A2000000

[9644: 匿名さん]

テレビ局が移転してくるからなんなの？
テレビ局も収益が苦しいから都心の土地を売って資金を増やしたいんだろ。
民法はどこも苦しいよね。みんなテレビ見ないし。

[9645: 周辺住民さん]

移転じゃなくてテレ朝が施設作るって話。

BRTがあらゆる想定を下回る乗客数らしいので、湾岸民はBRT乗らないと臨海地下鉄の話が盛り上がらないよ。

[9646: 匿名さん]

なんだテレ朝のイベント施設か。
今でもコミケやってもなんとか運べてるんだから、ちょっと施設が増えたくらいで地下鉄を作る必要はない。
だいたいコロナ対策でそんな金はどこにもないよ。

[9647: 名無しさん]

この流れ！イイね

[9648: 匿名さん]

>>9629 匿名さん
東京メトロは新線建設は終了してますが。

[9649: 匿名さん]

東京２３区は全域に建物が建ってて人口が多いです。
9629の理屈が正しいなら23区はもっと網の目のように鉄道があります。
もちろん、鉄道もビジネスですから、当然そんなに緻密な路線網にはなりません。

[9650: 匿名さん]

世の中が高齢化してきているから、この辺りは乗り降りの楽なバスにシフトして来るかな。

[9651: デベにお勤めさん]

＃７２１　東京都臨海部地域公共交通計画案をみる④　「５つの基本方針」と「計画目標の設定」
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20210104/1609686000_1

※「なお、臨海地下鉄新線や東京８号線は計画期間中に実現する可能性はないのだろう。ほぼ触れていない。」とのこと

もうひとつ
「東京都臨海部地域公共交通計画（案）」について御意見を募集します
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2020/12/25/02.htm...

[9652: 匿名さん]

8号線ですら頓挫しそうだから、りんかい線・ゆりかもめ・BRTが全てガラガラなのに臨海地下鉄なんか来ないわな。
お台場にIRが来るのが最低条件だと思うね。

[9653: 匿名さん]

そうだね。IRどうなるか。

[9654: 匿名さん]

IR？そんなもんを誘致する敷地が湾岸埋立地のどこにあんの？
中央防波堤は汚染物質が山のように埋まってる土地ですが。

[9655: デベにお勤めさん]

日本全体が汚染地域だからどこに作っても変わらんわ。

[9656: 匿名さん]

>>9652 匿名さん
BRTはともかくりんかい線とゆりかもめは混んでるよ

[9657: 匿名さん]

>>9655 デベにお勤めさん
中央防波堤には有害な医療廃棄物や放射能汚染ゴミも大量に埋まってます。
東京都は中央防波堤は人が住まない前提で運用してますから、危ない汚染物質もここにバンバン捨ててますよ。

[9658: 匿名さん]

>>9657 匿名さん

なら、東京全体が汚染されてるのか。
放射能なんだと思ってんの？

[9659: 匿名さん]

>>9654 匿名さん
青海でしょ。中央防波堤を使うなんて話どっかにありましたっけ？

[9660: 匿名さん]

ニュースを見ない人の会話だから仕方ないですよ

[9661: 匿名さん]

>>9659 匿名さん
青海は倉庫やコンテナ置き場ですが、それはどうすんの？

[9662: 匿名さん]

>>9653 匿名さん
港湾局の令和2年版事業概要には、IRの計画はないみたい。
それから今までずっとあったゆりかもめ延伸計画図も消えた。
https://www.kouwan.metro.tokyo.lg.jp/jigyo/jigyougaiyou/R1.html

[9663: 匿名さん]

つまりIRなんか本気で信じてるのは住民だけか。

[9664: 匿名さん]

>>9661 匿名さん
空地の部分が中心ですよ。P、O、N、R区画と船の科学館のところ。倉庫とコンテナがある南部分は入ってませんね。

[9665: 匿名さん]

色々動きはあったけどコロナで吹っ飛んでしまいましたかね
https://www.asahi.com/articles/ASMC75W12MC7UTIL03W.html
http://casino-ir-japan.com/?p=24417
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-10-25/2019102504_01_1.html

[9666: 匿名さん]

カジノいらねえ
作るとしても住宅と遠く離れたとこに作って欲しい
絶対治安悪くなるだろうし

[9667: 匿名さん]

>>9666 匿名さん

カジノをデカいパチ屋だと思ってそう。

[9668: 匿名さん]

ん？
カジノが盛んなマカオはアジア有数の売春の街ですが。
カネとオンナはセットでしょ。
社会の常識。
まさかモナコみたいなゴージャスなカジノになるとでも？
こんな極東の辺境国に世界の富豪がバクチしにくるわけないだろ。

[9669: 匿名さん]

カジノを含む統合型リゾートですよ

[9670: 匿名さん]

>>9666 匿名さん
実際カジノができたことで治安が悪くなった例って無さそうだけど。もともと治安が悪い場所は除いて。

[9671: 匿名さん]

治安が悪くなるって、そもそも青海に人住んでないやん

[9672: 匿名さん]

ラスベガス治安悪くない？

[9673: 匿名さん]

日本が目指してるのはラスベガス型のカジノじゃなくて、シンガポール型のIRですよ

[9674: 匿名さん]

コロナと贈収賄事件でIRの話はご破算？？

[9675: 匿名さん]

日本型IRについては横浜市の広報動画がわかりやすいな。
あちらは決定する前に市長選になっちゃったのが痛いね。

小池さんはもともとIRに前向きだからね。東京はあると思う。いまは検討中で濁してるけど。

[9676: 匿名さん]

今はコロナ対応に全力を注がないと。
IRやりたいなんて言ったら、世論にコテンパンに攻撃されて、知事をクビになるよ。

[9677: 匿名さん]

わかるけどコロナ後のことも考えていかないとね。（IRを進めろという意味ではない）

[9678: 匿名さん]

晴海FLAGの入居さらにスライドするかも

組織委幹部が明かす東京五輪「２０２４年にスライド開催」の極秘プラン
https://news.yahoo.co.jp/articles/8615c3f46d8ea2a382b35b4f8dd7db0db621...

[9679: 匿名さん]

>>9678 匿名さん
築5年の新築か。
スライド案自体は前から言ってた人はいたね。都知事候補にも。

[9680: 匿名さん]

錦糸町から豊洲まで移動する人ってそんなにいるの？地下鉄は費用かかりすぎるから、地上を通せばいいんじゃない？旧貨物線を流用すればいいんじゃない？そしたら亀戸と繋がっちゃうか。でも江東区民としては、そっちのほうがいいんじゃない？

[9681: 匿名さん]

地下鉄連呼してる奴は、自分のマンションを高く売りたいだけの意地汚い住民。
自分は使わなくても、マンションの価格を吊り上げる材料にできればいいんです。
人間のクズですよ。

[9682: 匿名さん]

>>9681 匿名さん

あー、なるほど。マンションの資産価値ってやつね。
人間ではなく、東京に巣食う寄生虫かな？
山崎区長は江東区の縦移動って言うけど、縦移動は亀戸から新木場に出来れば区民が一番喜ぶんじゃない？
俺はたまに東陽や錦糸町に行くけど、バスで十分かな。

[9683: 匿名さん]

>>9682 匿名さん
そうだね。
そういう地元愛の皆無な他所者＝地方出身者ばかりだから湾岸埋立地はダメなんだよ。

[9684: 匿名さん]

>>9683 匿名さん

東京にはもう大きな土地が無いから湾岸にタワマン建てて地方出身者を集めるのは仕方無いと思うんだけどさ。極少数が資産価値命でほざくから、それが総意みたいに見られてしまうことが残念。
ただ、東京のこと分かってないから8号線がいかに無駄な路線かイメージ出来ないんだろうね。
縦移動の必要性は理解出来るけど、地下鉄通す程の重要な路線では無いな。だからバスで十分。

[9685: 匿名さん]

8号線延伸も臨海地下鉄もまったく必要ありません。
運行に手を上げる事業者が皆無なのがよくわかります。

[9686: 匿名さん]

>>9685 匿名さん

ヨーロッパのトラムみたいな路面電車ならいいのに。
さすがに自分の時はもう無かったけど、私の親の世代は乗ってたそうですよ。

[9687: 匿名さん]

>>9686 匿名さん
ゆりかもめでいいと思う

[9688: 匿名さん]

>>9687 匿名さん

確かに。ゆりかもめはもう中央区への延伸は無理だろうから、8号線の変わりに錦糸町へ延伸するのもいいかもね。

[9689: 匿名さん]

JRの羽田アクセス線は事業認可が下りたな。
こうして事業者がはっきりしてれば、具体的に進むんだよ。
8号線延伸も臨海地下鉄も誰も運行する気ないんだから、実現するわけない。

[9690: 匿名さん]

りんかい線が赤字になるからJRの買収チャンスだ。

[9691: 匿名さん]

東京都知事、地下鉄8号線の東京メトロによる整備を要望
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFB2082X0Q1A120C2000000

[9692: 匿名さん]

>>9691 匿名さん

都と区はやる気ある。
国がゴーサインしたらメトロは動くしかないな

[9693: 匿名さん]

>>9691 匿名さん

お、動き出したか。それとも、いつものポーズで終わるか。

[9694: 匿名さん]

>>9692 匿名さん
都がやる気ないように見えるけど。うちはやらないからメトロでやってって。

[9695: 匿名さん]

都知事：東京メトロが主体となって実施することなどを要望

東京メトロ：地下鉄建設は巨額の費用がかかることから、今後新線を作らない方針

→駄目じゃん…どこが進んでんのこれ

[9696: 匿名さん]

>>9694 匿名さん
それは大きな誤解でしょ。

[9697: 匿名さん]

>>9695 匿名さん
たからそのメトロの方針も含めて再検討ということでしょ。
メトロは方針貫きたいだろうけど、株式上場を人質に取られてるからどこまで突っ張れるかね。

[9698: 匿名さん]

今さらメトロの方針に対してどの面さげて行政が再検討なんて言えるんだ。
その悪癖をなくすための民営化だろ。

[9699: 匿名さん]

民間企業がもうやらないと言ってることを、政治家の面子のために無理矢理やれと言うのか。。

[9700: 匿名さん]

>>9697 匿名さん
バカなの？
株式上場するには企業の採算悪化につながる要素は極力排除が常識。
株主が上場を人質に不採算事業を押し付けるなんてできるわけない。
埋立地住民は社会常識もわからないバカなんだな。

[9701: 匿名さん]

民間企業つっても、株主は政府と東京都。企業は株主様の意向には逆らえません。

[9702: 匿名さん]

>>9700 匿名さん
別に不採算事業じゃないでしょ？
採算性が見込めるからこそ優先路線になってるんだから。

[9703: 匿名さん]

都としては、これだけ何度もメトロがやるように要請してるし、江東区との約束は果たしたよね。あとはメトロの問題。
って感じかな。

[9704: 匿名さん]

>>9702 匿名さん
アフターコロナでも採算見込めますかね？厳しいと思いますけど。

[9705: 匿名さん]

>>9704 匿名さん
思いますけど。。ぐらいでは反対できないかな。

[9706: 匿名さん]

>>9703 匿名さん
都知事が公式に発言してることをメトロにシカトされたら、さすがに知事のメンツが立たない、という状況にはなってるな。
すでに江東区とメトロだけの問題じゃない。

[9707: 匿名さん]

築地を移転させ、次に豊住線というわけで、
都は「メトロがやってくれるはずよ」と、
メトロが凍結した路線について語った。

これ以上でも、以下でもない。
都営線でやりますよ、と言わないところが味噌。

[9708: 匿名さん]

>>9704 匿名さん

8号線が出来ると、豊洲に勤務する東西線・総武線沿線の千葉住民がめちゃくちゃ助かるだろうね。
豊洲・錦糸町が縦に繋がれば、錦糸町・東陽町・豊洲がオフィス街として発展するでしょう。
豊洲ららぽーととソラマチが繋がるのも楽しい。

[9709: 匿名さん]

>>9708 匿名さん
錦糸町は乗り換えないと繋がらないよ。住吉まで。
通勤路線と見てるならなおさら厳しいでしょ。

[9710: 買い替え検討中さん]

>>9707 匿名さん
メトロがやってくれるはずよ？
いやそんなニュアンスじゃないな。はっきり知事として要望してる。

東京都知事、地下鉄8号線の東京メトロによる整備を要望
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFB2082X0Q1A120C2000000

[9711: 匿名さん]

>>9708 匿名さん

極少数の人には便利になりますね。豊洲の人が錦糸町への通勤で便利になる人もいるのかな？
でも８号線が開通したからといってオフィス街として発展することは無いんじゃない？もし開通したら、メトロで一番閑散している路線になりそう。俺はそうなる可能性がありそうで、イメージ落ちそうで嫌だなぁ。。

[9712: 匿名さん]

>>9709 匿名さん
住吉で乗り換えるのね。
野田市が目指す8号線延伸
http://www.2030-chika8.jp/8go

[9713: 匿名さん]

テレワーク化の推進と人口減少でもう地下鉄８号延伸は必要ないよ

コロナ前に決まってなかったのが致命傷
年度内に決まるって話で決まらなかったのが結果的に最後のタイミングだった

[9714: 匿名さん]

>>9713 匿名さん
そんな単純な話じゃない。
それだったらそもそも都知事は要望しないだろう。

[9715: 匿名さん]

豊住動いてるじゃん。いいね

[9716: 9713]

なぜか今まで誰一人として気がついてないけど、そもそも住吉で折り返しなんて出来ないよ
住吉折返しは物理的に不可能

住吉押上間は半蔵門線と地下鉄８号が共用する設計で完成していて、折り返せる場所は押上にしか存在しない

もし、地下鉄８号が延伸したら、半蔵門線の２本に１本は清澄白河折返しになると思ったほうがいい
今、２本に１本が押上折返しになってるけど、それが全部清澄白河折返しになってその間に地下鉄８号を運行する形になる

元々半蔵門線の２本に１本は清澄白河で折り返していたので、元に戻るとも言える
半蔵門線は渋谷側に混雑が集中しているので、メトロ的には清澄白河以降は２本に１本で十分なのでしょう

[9717: 匿名さん]

東西線の混雑解消は懐疑的だが、本当に採算取れるならいいんじゃない？埼玉、千葉県民にも都内に出やすくなるならいいと思う。
江東区悲願の縦移動も、少し歪だけど可能になるね。城東地区の人は錦糸町で乗り換えして東陽町にも来れるし、遠回りだけど豊洲経由で新木場にも行ける。夢の島で野球やる人多いから、城東地区の野球やってる人には少しだけ便利になるのかな？

[9718: 匿名さん]

>>9705 匿名さん
ではコロナ後の採算性をもう一度試算しなくてはね。
こんなにコロナ前後で状況が変わってしまっては以前の見込み通りとはいかないでしょう。

[9719: 匿名さん]

いま都知事が発言したタイミング、わかるね？
テレワークが進んだ未来を予測して試算、どう考えても赤字確定。
とコマを進めてるのですよ。
そうなると、次の選挙で、豊住線賛成の立候補者はゼロになる。

[9720: 匿名さん]

>>9719 匿名さん
ちょっと何言ってるかわからない

[9721: 匿名さん]

知事が発言したタイミングについては、メトロの上場に向けた有識者会議の第一回会合を踏まえたもの、と記事に明記してある。

素人の下手な推量は恥をかくだけ。

[9722: 匿名さん]

東陽町住んでた時あったら使ってたかもなあ
需要はありそうだけどね
でもあの文面見て開発に向けて動いてるって思えるほど楽観主義者じゃねえわ
やるやらない論争中なだけやんけ…