臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[9101: 匿名さん]

緑は避難地区なのでそこもダメなら最初から内陸方面に避難ですかね

[9102: 匿名さん]

昔から有明を知ってる者として、こんなに水害に強い町だったとは思わなかった。有明ガーデンのところにあった池でザリガニ釣ってた頃が懐かしい。

[9103: 匿名さん]

立入禁止では

[9104: 匿名さん]

東雲飛行場のあった頃？

[9105: 匿名さん]

>>9104 匿名さん

飛行場のころは知らないんですが、その辺りです。
ガーデンの前のカーブしてる通りの辺りだった記憶があります。釣具屋もあって、そこでゴカイ買ってお台場や青海で釣りもしました。
この辺りをこれからの経済の拠点と考えてるなら、銀座から抜けて来る地下鉄の方がいいんじゃないのかな？って思います。

[9106: 匿名さん]

経済の拠点ではないでしょう。
イベント会場とスポーツ競技場と、物流拠点の集積地です。

[9107: 匿名さん]

鉄道会社も急激な世の中の変化に対応するのは大変ですよね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0af29114b47826d053870b054809cd9719c9...
ここ10数年、都心回帰の流れから湾岸が再開発されて狭い土地にタワマンを建てて持て囃されてきたけど、これからは郊外回帰みたいな流れになってくるのかな？
テレワークは良いと思うけど、あまりにも家に引っ込み過ぎるのも良くないし、出社した方が効率が良い時も必ずあるので、あまりにも遠いところまでは分散しないと思うけど。
いずれにせよ、8号線の必要性は分かるけど、採算が取れない可能性はかなり高いと思われるので、再検討が必要ではないでしょうかね？千葉、埼玉の人が必要なのであれば、あちらのお金で東武鉄道が錦糸町まで敷設すれば良いのではないでしょうか？

[9108: 匿名さん]

新ルートの地元・江東区にとっては悲願だ。「南北に長い区の一体感を高める」（江東区の担当者）など期待は多い。もともと、築地市場（中央区）を豊洲（江東区）に移転するための条件の一つとして、都と約束した経緯もある。再選をねらった小池百合子氏が7月の知事選の公約で、優先的に整備を検討する路線の一つに挙げた。
　だが、鉄道ジャーナリストの梅原淳さんは言う。
「東京メトロは副都心線をつくった後は路線の新設・増設には消極的と言われています。もともと乗り気でなかったところに新型コロナの感染拡大や五輪の延期があり、事業計画の不透明感は増しました。より慎重になるかもしれません」
https://news.yahoo.co.jp/articles/24b78f5f2f133d356df3811fe8199a383211...

[9109: 匿名さん]

>>9106 匿名さん

湾岸は昔からそういう場所だし、今後も同じでいいよ。

[9110: 匿名さん]

>>9108 匿名さん

もう江東区独自で作るしかないね。
都電深川線でも作れば？
夢の島から明治通りを中心に、新大橋通りを周り三つ目通りルートと四つ目通りルートの2つ。

[9111: 匿名さん]

地下鉄8号線延伸(東京直結鉄道)で新駅は？埼玉県八潮?越谷レイクタウン?野田市を通るルートを先行整備目指す。
https://downtownreport.net/traffic/chikatetsu-8-gousen/

[9112: 匿名さん]

もう江東区だけの問題ではないですね。
国が国債発行してさっさと進めるべし。財政健全化なんぞ必要なし。
自国通貨発行できる国に借金返済は不要

[9113: 匿名さん]

そんな赤字計画では、メトロが見向きもしません。

既に、痛勤ラッシュは過去の物。
もう、電車より５Gでリモートですよ。

[9114: 匿名さん]

まだ赤字だの言ってるの？財務省の洗脳は中々強固ですね
国が幾らでも金刷れるんだからどんどんインフラ整備すりゃいい。

[9115: 匿名さん]

いまだに通勤ラッシュなのだが。。。

[9116: 匿名さん]

着々と事業化の検討が進んでいるね。

[9117: 匿名さん]

禁句かも知れないが、満員電車でクラスターが発生してる可能性が高いのではないか。
感染経路不明の多くがそれかもね。

[9118: 匿名さん]

もしかしたら20～30年後には開通してるかもしれませんね。でもが工事始まると、道路はずーっと工事中になってしまうので嫌なんだよなぁ。
湾岸が廃れた頃に開通してくれたら、少しはマンション価値も上がるかな？

[9119: 匿名さん]

>>9115
豊住線のような短絡線では、メトロは収入がぐっと上がるわけ
でもなく、むしろ重荷になるような昨今の急な状況変化。
つまり、作っても運営者が不在になってしまうんですよ。

>>9117
それなら、なおさらテレワーク政策を強力に推進しないとなりませんね。
BRTも危うくなってしまいますよ？

[9120: 匿名さん]

>>9119 匿名さん

普通に考えたらそうなるでしょうね。都と区がした約束とやらに効力があるなら望みがありますが、どうやらこのレスでは全く無いみたいなので終了です。

[9121: 匿名さん]

>>9120 匿名さん

東京都は江東区に迷惑施設を押し付ける変わりに約束はさせたけど、そのうち2つは果たしたんだしもういいだろ。
小池さんも表向きではやるって言ってるけど、本音はやる気無いだろうよ。

[9122: 匿名さん]

でも８号線延伸進めない限り臨海地下鉄も南北線延伸もないよ。優先順位な。

[9123: 匿名さん]

もう新線はないね。リニアや羽田アクセスでさえ黄色信号。移動需要が減るんだからしゃあない

[9124: 匿名さん]

8号線が開通すると、どんなメリットがあるの？
本当に東西線の混雑が解消されるの？
本当に電車が走るだけで江東区に一体感が生まれるの？どんな一体感が？
沿線になる区民や千葉埼玉県民には何となく必要なんだろうな～って思うけど、他にどんなメリットがあるのか、誰か詳しい人いたら教えて欲しいです。

[9125: 匿名さん]

>>9124 匿名さん

東西線の混雑が解消されるなんて地球上の誰1人言ってない。一体感は江東区の担当者に区の質問コーナーで問い質してください。

[9126: 匿名さん]

>>9125 匿名さん

解消ではなく、改善かな？
逆に混んだりして。
一体感も、あいまいな話。
よって、そんなもんに血税を投入して地下鉄作るなんて無駄ってことよ。

[9127: 匿名さん]

＞東西線の混雑が解消されるなんて地球上の誰1人言ってない。

と考えている地球上に１人の方へ。
江東区長は、東西線の混雑緩和のため豊住線を作ると力説していますよ。
豊住線の開業により、東西線（木場→門前仲町）は20ポイントの混雑緩和があると。

しかしこれは、テレワーク推奨前の、過去のデーターです。
今や、何の役にも立ちません。

東西線の超過密も今や無く、数年後には九段下に引き上げ線が
完成してダイヤが増強されれば、さらに混雑緩和されます。

豊住線、意味ないです。

[9128: 匿名さん]

解消と緩和の違い

[9129: 匿名さん]

投票終了

[9130: 匿名さん]

例えば再開発だと78％以上の同意が得られないと推進できないが、
賛成が過半数に満たない事業となると、イバラの道か。

[9131: 匿名さん]

>>9129 匿名さん

お～、賛成45%か。なかなか高いね。
でも、コメント見てると否定的な人が多いね。
テレワークが浸透していく世の中になってくる中で、採算取れるなら開通すればいいと思うよ。
郊外からの需要は間違いなくあると思うので、錦糸町まで引いてあげれば効果はあるはず。
あとはその先が本当に必要かどうかだね。
東西線に接続しちゃったら、郊外から乗ってきた人達の乗り換えで余計に混むんじゃない？
有楽町線はただでさえ副都心線の影響で遅れが増加がしたので、更に千葉埼玉方面の影響で遅れが増えそうだな。
全く使うことない東横線の影響で有楽町線が遅れるなんて有り得ないのに、更に千葉もかよ！って思うと嫌になるな。

[9132: 匿名さん]

>>9129 匿名さん

結局、賛成多数か。
コメント見ると反対してるの老害ばっかだな。

[9133: 匿名さん]

>>9132 匿名さん
老人は今から着工しても完成前に逝く可能性が高いからな。こういう長期の公共事業は余命の短い人に意思表明させちゃだめ。

[9134: 匿名さん]

賛成が多いなら推進すればいいよ。
コロナの影響を勘案して採算性を再度シミュレーションする必要があると思うが、それで採算が見込めるなら止める理由はないね。

[9135: 匿名さん]

>>9132 匿名さん

賛成してる若いのは若気の至りだな。
民意で必要ってことなら否定はしないんだが、
君はどうして必要だと思うんだい？
理由を聞いてみたい。
不動産価値のことならそれも一つの理由だしさ。

[9136: 匿名さん]

>>9133 匿名さん

そんなことないぞ？先に死ぬからこそ、残る人達のことを考えていかないと。地元を愛してるからこそ、その未来を考えるんだよ。
っていうか俺は20～30年後はきっと元気に生きてるけどな。
40～50年先って言われたらちょっと微妙かもしれないが。

[9137: 匿名さん]

>>9136 匿名さん
そういう人も一部にはいるだろうが、大半はそうではない。だから余命に応じて票に重みを付けるべきっていう考え方は欧米では古くからある。年功序列のアジア圏では受け入れ難いだらうが。

[9138: 匿名さん]

>>9137 匿名さん

日本もその考え方は必要かもな。
自分はまだまだ現役ではあるけど、20年後は引退間近。30～40年先は完全にヨボヨボのおじいちゃんだし、50年後は多分死んでる。
今の10、20代の若い人達が未来志向で考えた結果、それが必要だっていうなら俺は否定しないよ。

[9139: 匿名さん]

>>9135 匿名さん

民意で必要ってあんたの中でも答え出てるやん。
賛成意見の中身なんて人それぞれなんだから、あんたが全てに納得するなんて無理だぞ。

[9140: 匿名さん]

賛成多数か。はやく検討を進めて着工まで漕ぎつけて欲しいものだ。まずはコロナが落ち着いてからかな。

[9141: 匿名さん]

>>9139 匿名さん

だから、賛成の人の意見はどんななんだろうな？って聞いてみたいじゃん。
自分の考えでは出て来なかったことが聞けたら、それは自分のためにもなるじゃんか。
俺は基本的には前向きなんだよ。
ただ、都や区が言ってる必要性は懐疑的なので、一般人が考える必要性を聞いてみたいんだ。
上のコメントの千石の人だって貴重な話だよ。路線が無い地域の人は、何でもいいから来て欲しいんだと思うよ。
俺も有楽町線が通った時は子供心に嬉しかったしな。それまで出掛けるときは、バスで銀座か門前仲町まで出ないと何処にも行けなかったからな。

[9142: 匿名さん]

この手のwebアンケートは、地元で作りたい人が積極的に参加しているため、
参考にもならないですよ。
無作為抽出でやれば、圧倒的に否定でしょう。
東京都の人口比重は、西にあるのですから。
アンケートの解釈くらいできるようになりましょう。

[9143: 匿名さん]

>>9142 匿名さん

このアンケートを鵜呑みにはしてないよ。
関係無い地域の人もコメントしてるの見てるし。
ここで否定しても何も変わらないのと一緒で、Yahooのアンケートも同じ。
ただ、ちゃんとした賛成意見も聞きたいなと。
俺は昔から深川で、仲間も行動範囲も深川なんだけど、周りで賛成してるのはほぼ聞かない。亀戸砂町辺りに引っ越した連中もそう。
でも、古い人間ばかりではなく、新しい人の意見を聞くのも大事だろ？

[9144: 匿名さん]

朝の過激な混雑がなくなったいま、議論する価値もないです

[9145: 匿名さん]

>>9144 匿名さん

なくなってないよ

[9146: 周辺住民さん]

大学もまだ休校中、インバウンドはゼロ。乗客の減少は仕方ないね。リモートワーク用のパソコン購入に補助金出るし、大手では交代出勤だし、もう、乗客が減りすぎて、定期券廃止の動きも。
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20200721/biz/00m/020/018...

少子化による客減少も相まって、

[9147: 匿名さん]

>>9141 匿名さん

都や区が言ってる必要性に同感なのでは

[9148: 匿名さん]

>>9146 周辺住民さん

インバウンド需要を見込まないならJR羽田アクセス線も厳しいですね。

[9149: 匿名さん]

区役所建て替えるくらいなら豊洲に限らず安全な場所に移転すりゃいいのに。1年足らず前にヤバかったんだから。何か理由があるのか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a84a88b6b4f597bdd60e0ffb16f165299fb...

[9150: 匿名さん]

そんな時代もあったねといつか話せる日がくるわ

＞山崎区長から地下鉄8号線（東京メトロ有楽町線）延伸の早期実現を要望されると、小池知事は「国とメトロとの調整を進めている。私自身も全力で取り組んでいきたい」と応じた。
https://www.asahi.com/articles/ASMB76GS2MB7UTIL05Q.html