臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[9021: 匿名さん]

>>9020 匿名さん

＞地元の江東区は豊洲市場を受け入れる条件として、8号線の早期実現を東京都に約束させています。あなたは「地下鉄8号線」延伸についてどう思いますか？
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/41518/vote

[9022: 口コミ知りたいさん]

東京都交通局　平成30年度 バス路線別収支
（収支だけでなく、１日あたりの乗車人員も記載）
https://www.kotsu.metro.tokyo.jp/about/information/closing/pdf/30_clos...

なお、令和板についてはまだ公表していない

[9023: 匿名さん]

>>9021 匿名さん

江東区民以外も投票できるのにこんなに賛成いるのか

[9024: 匿名さん]

首都直下地震が来るまで待ってるんじゃない？30年以内の発生が70%だろ？
地震でトンネル崩落したり、水没したりするかもしれないしな。

[9034: 匿名さん]

Yahooのアンケート見ると7月17日時点で賛成が45%対して反対が35%。
延伸して欲しいと思って投票した人が多いことになるのか。

[9037: 匿名さん]

[No.9025から本レスは、情報交換を阻害する目的の投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。以降同様の発言に対しては、ご利用制限を実施する場合がございますので、お控えください。管理担当］

[9038: 匿名さん]

しかし、東京都がコロナ前に出したその事業スキームとやらも、どれだけテレワークが進むかによって変わってきそうだな。
個人的にはそんなに郊外には人は流れていかないと思うが、経済的にタワマンの支払いが出来ない人が増えると安い郊外に引っ越しする人が出てくるかもしれない。
都心から人が減ると、飲食店なんかも大打撃で減ってしまうかもしれないな。
そうやってちょっとずつ都心が寂れていくかもしれない。
その代わりに錦糸町や北千住、赤羽みたいな町に人が集まったりして。
これからどうなっていくんだろうな？

[9039: 匿名さん]

>>9034 匿名さん
あるならあったほうがいいってことだろ。
反対が35％あるほうを注目すべき。
それだけ要らないと言う人があるものを作ることはない。

[9040: 匿名さん]

ここは民主主義国家ですよ。共産プロ市民さん

[9041: 匿名さん]

>>9039 匿名さん

苦しい

[9042: 匿名さん]

33%に

[9043: 匿名さん]

>>9042 匿名さん

インフラ投資をやめた国は終わり。
反対してるやつらは目先のことしか考えてない、人生のあがりを決め込んだ年寄りと無能。

[9044: 匿名さん]

赤字ローカル線建設とその営業で国鉄は破産。
その借金は国民の税金で国鉄消滅後も延々と返済した。
俺は埋立地住民に利益供与するために税金を使うのは許せないね。

[9045: 匿名さん]

俺は何十年とこの町で生きてきた肌感覚で、豊洲～住吉の地下鉄は需要が少ないから不要と言っている。ただ縦移動の必要性は分かるからバスの増便で十分だと思っている。
インフラの整備に否定的に思っているのではなく、臨海副都心へのアクセス向上というなら、国際展示場～銀座の方が良いんじゃないか？と言っている。江東区の縦移動だけなら、豊洲ではなく新木場でいいんじゃねーの？と言っているんだよ。

[9046: 匿名さん]

その通りですね。
不要なインフラは、財政を圧迫させます。
新規空港が日本中にできた後、それにくるしめられた地方自治体がいかに多かったか。

[9047: 匿名さん]

>>9045 匿名さん

あなたの感想ですよね

[9048: 匿名さん]

スレ本文の

＞２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
＞以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。

は許さないということですか？その辺の話をすると「自分が思うに必要のない現実味のない新線だから話をやめろ」と。

[9049: 匿名さん]

BRT走らせるんだから臨海地下鉄なんて当面要らんわ。流石プロ市民。言ってる事が目茶苦茶だな

[9050: 匿名さん]

>>9045 匿名さん

>8956>8979についてはどうですか。これも個人的な見解ですか？

[9051: 匿名さん]

＞インフラ投資をやめた国は終わり。

次は、次世代通信網、電線地中化、官公庁電子化(ハンコと窓口の廃止)、
キャッシュレス化(現金の廃止)、先進医療(ゲノム治療)、AI研究です。
これらには、巨費が投下されます。

通勤もなくなる(定期券の廃止)中で、新しい通勤電車が必要？
羽田アクセスはインバウンド向けに必要ですが、他は終了です。
通勤路線を新規に作る時代は、完全に終わりました。

[9052: 匿名さん]

>>9047 匿名さん

そうだよ。ただの意見。それを言うことが何故プロ市民になるんだ？
お前は何故必要って思うんだ？って言っても毎度何も言わないんだよなぁ。

[9053: 匿名さん]

>>9050 匿名さん

これはただのネガだろ？書いたの俺じゃないし。
小池都知事と山崎区長の間で約束したのは知ってるよ。だから千客万来も2022年に開業するんだろ？

[9054: 匿名さん]

そうだね。約束守ってさっさと開業すべきですね。
臨海地下鉄や南北線延伸欲しければその後。
日本人なんだから順番はちゃんと守れよな。

[9055: 匿名さん]

江東区が第３セクター作って営業リスクを丸被りして運航しろよ。
それをはっきりさせればできるだろ。
要求ばかりしてリスクはメトロにぶん投げますよ、では受けるわけがないだろ。
メトロは関わる気はないんだよ。

[9056: 匿名さん]

約束は確かにしてるよね。してない>8956とか無理ポジ>8979ってどこから出てきたんだろう。
http://www.city.koto.lg.jp/650103/documents/300629seisoukouwan-siryo9....

[9057: 匿名さん]

>>9055 匿名さん

整備主体ではなく営業主体の話？

[9058: 匿名さん]

検討することを約束した。
だから、予算も組んだし、人も割いた。

結論
リモートにより、豊住線効果以上に、いま乗客減ってますね。
最終的に豊洲と野田を結ぶ？　意味不明ですよね。
ワイズスペンディングではないので、実行しません。

[9059: 匿名さん]

そう。
作っても運行しなきゃただのオブジェだよ。

[9060: 匿名さん]

>>9056 匿名さん
検討をする。
→した結果、要らないとなった。

事業スキームの構築に向けて取り組む
→収支が合わず、事業スキームが構築できない、となった。

なにも約束を反故にしてないが？
9056のスクショを見ても、豊住線を建設します、とはどこにも書いてない。
つまり、いつもの埋立民の勝手な拡大解釈なんだな。

[9061: 匿名さん]

>>9060 匿名さん

要らないとなった、構築できないとなったも拡大解釈やん。
どこにも書いてないで

[9062: 匿名さん]

>>9056 匿名さん
検討をする。
→した結果、要らないとなった。

事業スキームの構築に向けて取り組む
→収支が合わず、事業スキームが構築できない、となった。

なにも約束を反故にしてないが？
9056のスクショを見ても、豊住線を建設します、とはどこにも書いてない。
つまり、いつもの埋立民の勝手な拡大解釈なんだな。

[9063: 匿名さん]

小池知事が豊住市場受け入れの代わりに豊住線建設を約束した、という事実はどこにもないと言うのは間違いないですね？

[9064: 匿名さん]

どう考えても臨海地下鉄が一番早いでしょ。笑

[9065: 匿名さん]

8号線は都庁がやらないっつ江東区に突き返したままだし、もう進まないと思うよ。
東京都は臨海地下鉄しか興味ないみたいだし。

[9066: 匿名さん]

約束ではなかったのか…

[9067: 匿名さん]

>>9066 匿名さん
バス路線を新設すると言う約束が書かれていて、それは実行するよな？
約束は果たしたじゃないか。

[9068: 匿名さん]

約束してないのに記事はあたかも約束してるかのように書いてますね。いい加減だなあ。知事も約束なんかしてないって言やあいいのに。

＞江東区は市場を受け入れる条件として、8号線の早期実現を東京都に約束させています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd92c83e1955af39444dd93bb89010ab7a1a...

＞地元の江東区は豊洲市場を受け入れる条件として、8号線の早期実現を東京都に約束させています。
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/41518/result

＞2011年7月に江東区は豊洲市場を受入れる条件として「土壌汚染対策」「地下鉄8号線（有楽町線）の延伸を含む交通対策」「市場と一体化した観光拠点の整備」の3点で東京都と合意した経緯がある。
https://news.yahoo.co.jp/articles/55ea40b3b03288c936f7cf2257a9fcdf30b5...

[9069: 匿名さん]

>>9067 匿名さん

それは約束なくてもやったと思う

[9070: 匿名さん]

約束破棄するっていうつもりは無くても、東京メトロは新線開通は採算性考えると難しいんだろうな。
これはJRの基準だけど、メトロにも同じこと言える訳だし。
利用客減になっているのに、約束したんだから開通しろよとは言えないよなぁ。。
https://news.yahoo.co.jp/articles/123c4618a7fff874b9a5953d4d5169755b42...

[9071: 匿名さん]

この先どうなるか分かりませんが、
東西線の混雑率は減少しているようです。
https://www.tokyometro.jp/info/207971.html

[9072: 匿名さん]

>>9069 匿名さん
くだらない約束なんかして後世に負の遺産は残さない。
東京都は合理的ですよ。
江東区長は選挙の票しか頭にないので、体裁が取れれば、つまり仕事したフリができれば中身はどうでもいいんです。

[9073: 匿名さん]

約束に効力無いなら終了でしょうね。計画としては永遠に生き続けるでしょうが。

[9074: 匿名さん]

大体さ、過去に何度か貨物線の流用で縦移動の路線を検討して、採算が取れないと断念してるんだぜ？
それを千葉や埼玉の人が多少増えるにせよ、地下鉄なんか掘って採算取れるのか？
東京メトロは独自では作らないスタンスだし、東京都が作ってメトロが利用料金を払う方法も検討してるみたいだが、東京都が赤字被るようなもんだろ？都民の理解は得られないでしょ。
あれば便利になるのは分かってるし、ちゃんと事業として成り立つなら反対しませんけどね。

[9075: 匿名さん]

どうせならゆりかもめ延ばしちゃえはいいのに。
枝川抜けて塩浜まで行けば、あとは旧貨物線の空地があるから工事もしやすいんじゃない？あとは東陽町に抜けてもいいし、そのまま貨物線で亀戸に行ってもいいし。
もしかしたら首都高の高架が低くて下を通せないかもしれないけど。

[9076: 匿名さん]

ゆりかもめは湾岸地域しか無理だと思う。俺も豊洲～住吉間の住民だったら反対するし。

[9077: 匿名さん]

>>9075 匿名さん
地下掘るより断然安上がりでしょうね。
採算考えるなら住吉から錦糸町、押上までいけるといいですね。

[9078: 匿名さん]

地下鉄利用は我等千石民の悲願であり、都電廃止後は都心同心円上のエリアで唯一の鉄道空白地として隔絶され、間引きされ不安定かつ乗車密度の高い不健康な都バス乗車を強いられる不便に苦しめられてきた。
レールバスのような風雨で止まる劣等公共交通を押し付けられることは、長年の屈辱に甘んじてきた千石民にとって失礼である。
地下鉄は都心の象徴であり、我等も居ながらにして都心民になる権利を主張するべきであり、国や東京都はその犠牲の上に成り立った繁栄の代償として、謝罪の代わりに地下鉄建設を速やかに実施すべきである。

[9079: ご近所さん]

確かに千石辺周辺や砂町エリアは電車が無いから不便ですね。
でも電車が通っても都心にはなれませんよ。千石が、っていうより、江東区全体が都心ではないので。だからそんなに屈辱的とは思わないでくださいね。

[9080: 匿名さん]

都心にならなくても再開発は進むよ。

[9081: 検討中さん]

>>9078 匿名さん

＞地下鉄利用は我等千石民の悲願
なんかすごいものを見た

[9082: 匿名さん]

>>9078 匿名さん
千石辺りに住んでるけど一緒にしないで欲しい。

[9083: 匿名さん]

>>9082 匿名さん

豊住線に対して当事者として何かご意見あれば是非頂きたいです。

[9084: 匿名さん]

>>9083 匿名さん
豊住線にこだわりはないです。
とにかく駅が遠いので、ゆりかもめでもありがたい。
半蔵門線の清澄白河住吉間に新駅でも、大江戸線の車両基地を使って木場公園支線でもいいです。

[9085: 匿名さん]

>>9084 匿名さん

>9045さんが言う「バスの増便で十分」ではなくて徒歩10分圏に鉄道の駅が欲しいのですね。路線にこだわりはないけれど。

[9086: 匿名さん]

>>9085 匿名さん
あくまで個人的な希望ですがそういうことですね。
バスで十分という人もいるでしょうし、豊住線以外認めないって人もいるでしょう。

[9087: 匿名さん]

千石周辺や枝川三丁目の住民さんは、8号線が開通したら駅が出来るんだから便利になるよなぁ。もし開通したら肉のたじまが近くなるな。
ちなみに千石って宇迦八幡宮の氏子かな？

[9088: 匿名さん]

海抜マイナス地帯に人口を増やす江東区長の「国家弱体化」も困ったものですね

[9089: 匿名さん]

>>9087 匿名さん
現代美術館も行きやすくなりますね。
千石は一丁目だけ富岡八幡宮の氏子ようですね。

[9090: 匿名さん]

>>9089 匿名さん

確かに現代美術館も近くなりますね。バスで行くイメージでした。
千石は一丁目だけ富岡八幡宮なんですね。知りませんでした。

[9091: 匿名さん]

千石や石島辺りも、北砂辺りも、そもそも陸の孤島なんだよね。
昔から何とかならないもんかと思ってたけど、地下鉄はさすがに厳しい。
リスボンのトラムみたいなの走らないかな。

[9092: 匿名さん]

>>9088 匿名さん

区内在住であれば改めてハザードマップが配布されたかと思いますが、そもそも役所が水没エリアですからね。
建て替えよりもそなエリアあたりに庁舎移転して臨海地下鉄通した方が区民に対しても模範となる気がします。

[9093: 匿名さん]

ハザードマップは、住んではいけない場所を示すためのものではありませんね。
それでは地域が成り立ちませんし、進歩もありません。

[9094: 匿名さん]

>>9092 匿名さん

来ましたね。区役所の人は避難勧告が出たら豊洲の特別出張所に逃げるのかな

[9095: 匿名さん]

緑のエリアの方が海に近いのに、どうして安全なのですか？

[9096: 匿名さん]

>>9095 匿名さん

標高

[9097: 匿名さん]

>>9095 匿名さん

土を積み上げて高くしてます。なので地盤沈下や液状化現象はあるかもしれませんし、無いかもしれません。

[9098: 匿名さん]

液状化で沈下しますし、
海面上昇が続けば緑も高潮警戒エリアになります。

[9099: 匿名さん]

2010～2019年の１０年間を振り返ると、全国で猛暑日激増

30年間平均からの増加率トップは大津市で、347％増！　異常すぎ

https://news.yahoo.co.jp/articles/c993d5e6d231e2352f40338aeb3af198b52f...

[9100: 匿名さん]

>>9098 匿名さん

>9094は洪水ハザードマップです。
高潮ハザードマップはこちら

[9101: 匿名さん]

緑は避難地区なのでそこもダメなら最初から内陸方面に避難ですかね

[9102: 匿名さん]

昔から有明を知ってる者として、こんなに水害に強い町だったとは思わなかった。有明ガーデンのところにあった池でザリガニ釣ってた頃が懐かしい。

[9103: 匿名さん]

立入禁止では

[9104: 匿名さん]

東雲飛行場のあった頃？

[9105: 匿名さん]

>>9104 匿名さん

飛行場のころは知らないんですが、その辺りです。
ガーデンの前のカーブしてる通りの辺りだった記憶があります。釣具屋もあって、そこでゴカイ買ってお台場や青海で釣りもしました。
この辺りをこれからの経済の拠点と考えてるなら、銀座から抜けて来る地下鉄の方がいいんじゃないのかな？って思います。

[9106: 匿名さん]

経済の拠点ではないでしょう。
イベント会場とスポーツ競技場と、物流拠点の集積地です。

[9107: 匿名さん]

鉄道会社も急激な世の中の変化に対応するのは大変ですよね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0af29114b47826d053870b054809cd9719c9...
ここ10数年、都心回帰の流れから湾岸が再開発されて狭い土地にタワマンを建てて持て囃されてきたけど、これからは郊外回帰みたいな流れになってくるのかな？
テレワークは良いと思うけど、あまりにも家に引っ込み過ぎるのも良くないし、出社した方が効率が良い時も必ずあるので、あまりにも遠いところまでは分散しないと思うけど。
いずれにせよ、8号線の必要性は分かるけど、採算が取れない可能性はかなり高いと思われるので、再検討が必要ではないでしょうかね？千葉、埼玉の人が必要なのであれば、あちらのお金で東武鉄道が錦糸町まで敷設すれば良いのではないでしょうか？

[9108: 匿名さん]

新ルートの地元・江東区にとっては悲願だ。「南北に長い区の一体感を高める」（江東区の担当者）など期待は多い。もともと、築地市場（中央区）を豊洲（江東区）に移転するための条件の一つとして、都と約束した経緯もある。再選をねらった小池百合子氏が7月の知事選の公約で、優先的に整備を検討する路線の一つに挙げた。
　だが、鉄道ジャーナリストの梅原淳さんは言う。
「東京メトロは副都心線をつくった後は路線の新設・増設には消極的と言われています。もともと乗り気でなかったところに新型コロナの感染拡大や五輪の延期があり、事業計画の不透明感は増しました。より慎重になるかもしれません」
https://news.yahoo.co.jp/articles/24b78f5f2f133d356df3811fe8199a383211...

[9109: 匿名さん]

>>9106 匿名さん

湾岸は昔からそういう場所だし、今後も同じでいいよ。

[9110: 匿名さん]

>>9108 匿名さん

もう江東区独自で作るしかないね。
都電深川線でも作れば？
夢の島から明治通りを中心に、新大橋通りを周り三つ目通りルートと四つ目通りルートの2つ。

[9111: 匿名さん]

地下鉄8号線延伸(東京直結鉄道)で新駅は？埼玉県八潮?越谷レイクタウン?野田市を通るルートを先行整備目指す。
https://downtownreport.net/traffic/chikatetsu-8-gousen/

[9112: 匿名さん]

もう江東区だけの問題ではないですね。
国が国債発行してさっさと進めるべし。財政健全化なんぞ必要なし。
自国通貨発行できる国に借金返済は不要

[9113: 匿名さん]

そんな赤字計画では、メトロが見向きもしません。

既に、痛勤ラッシュは過去の物。
もう、電車より５Gでリモートですよ。

[9114: 匿名さん]

まだ赤字だの言ってるの？財務省の洗脳は中々強固ですね
国が幾らでも金刷れるんだからどんどんインフラ整備すりゃいい。

[9115: 匿名さん]

いまだに通勤ラッシュなのだが。。。

[9116: 匿名さん]

着々と事業化の検討が進んでいるね。

[9117: 匿名さん]

禁句かも知れないが、満員電車でクラスターが発生してる可能性が高いのではないか。
感染経路不明の多くがそれかもね。

[9118: 匿名さん]

もしかしたら20～30年後には開通してるかもしれませんね。でもが工事始まると、道路はずーっと工事中になってしまうので嫌なんだよなぁ。
湾岸が廃れた頃に開通してくれたら、少しはマンション価値も上がるかな？

[9119: 匿名さん]

>>9115
豊住線のような短絡線では、メトロは収入がぐっと上がるわけ
でもなく、むしろ重荷になるような昨今の急な状況変化。
つまり、作っても運営者が不在になってしまうんですよ。

>>9117
それなら、なおさらテレワーク政策を強力に推進しないとなりませんね。
BRTも危うくなってしまいますよ？

[9120: 匿名さん]

>>9119 匿名さん

普通に考えたらそうなるでしょうね。都と区がした約束とやらに効力があるなら望みがありますが、どうやらこのレスでは全く無いみたいなので終了です。