臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[8951: 匿名さん]

錦糸町方面から豊洲経由で新木場行きができるなら、それはそれでありかもね。

[8952: 口コミ知りたいさん]

小池都政２期目で気になる「東京・地下鉄延伸」の行方
https://friday.kodansha.co.jp/article/122357

[8953: 匿名さん]

この経緯、このスレでは見解が真っ二つにわかれてるけど…

>>8935
＞江東区が近年、実現に前のめりなのは、区側が築地市場（中央区）の豊洲（江東区）への移転条件の1つとして、8号線の延伸の早期実現を盛り込み、小池氏もこれを受け入れたためだ。

>8952
＞2011年7月に江東区は豊洲市場を受入れる条件として「土壌汚染対策」「地下鉄8号線（有楽町線）の延伸を含む交通対策」「市場と一体化した観光拠点の整備」の3点で東京都と合意した経緯がある。

[8954: 匿名さん]

東京都は交通政策の答えとしてBRTを出した。
需要に対してオーバースペックであり、負の遺産になる地下鉄は作らないというのが現在の方針。

[8955: 匿名さん]

>>8954 匿名さん

江東区との合意を反古にするのか、それとも最初から合意などしてないというスタンスなのかどちらなのだろう。

[8956: 匿名さん]

地下鉄を作るなんて約束した覚えはないね。
交通網を整備するとは言ったが、それはBRTのこと。
江東区が勝手に鉄道だと言ってるだけ。

[8957: 匿名さん]

>>8956 匿名さん

別に反論するわけではないのですが何かそういう結論に至る根拠というかネタ（報道とか公式リリースとか）はあるのでしょうか。

少なくとも>8953の記事は合意したことにされてますよね。

[8958: 匿名さん]

世界的に都市環境が大きく変化。

錦糸町の墨東病院とか、感染症対策が弱すぎ。
金が足りない。

地球温暖化対策も年々かかっていく。既に各地で水害頻発。
で、南砂あたりの低地がヤバ過ぎ。
金が足りない。

新線？
江東区さんも、新線建設の積立金を崩して
休業補償や将来に備えないと。

[8959: 匿名さん]

ふるさと納税で住民税の税収も減ってるしね。区に納めず、その減っている税金で地下鉄作れ、保育園作れって、かなり無茶振り。返礼品がお得なのは分かるし、魅力的な品もたくさんある。でも俺は地元を愛しているので、縁も所縁もない地域へのふるさと納税はやりません。中には本当の故郷への気持ちを込めてふるさと納税している人もいると思うけどね。

[8960: 匿名さん]

>>8958 匿名さん

温暖化で北極の氷が溶けて海面上昇したらヤバいね。空母いぶき読んでて怖くなった。20～30年後はどうなっちまうんだろうか？
今は湾岸タワマン人気だけど、海面上昇でリスク上がったら一気に下落するかもね。江東区墨田区江戸川区とかヤバいかも。地下鉄どころじゃないね。だから今まで着工どころか文計もしてないのかな？
もしかしたら、今のうちに標高が高い駅近物件に住んだ方が将来的には勝ち組なのかもしれないね。

[8961: 匿名さん]

>>8960 匿名さん

わろた
小学生かな？

[8962: 匿名さん]

>>8961 匿名さん

はい！身体は青年、心はピュアな少年なんです(笑)
影響受けやすいので笑ってやってください！
ちなみにワロタって、笑ったって意味？どこかの地方の方言？

[8963: 匿名さん]

>>8956 匿名さん

知事ご本人？

[8964: 匿名さん]

>>8656 匿名さん

中間駅も外せない感じか

[8965: 匿名さん]

基金といっても80億円か。全然足りないだろうな。
お金ないなら、住吉～東陽町から手をつければいいんじゃない？四つ目通り沿いだし、途中に小名木川と仙台堀川があるけど深くないから工場もしやすいだろうし。

[8966: 匿名]

必要ない路線ですから一部でも工事するなんてあり得ない。　

[8967: 匿名さん]

>>8965 匿名さん

中間駅は作らず、とりあえず三駅を繋げるところからですね。

[8968: 匿名さん]

作ってすぐ廃止になった国鉄のローカル線みたいなバカなことになっては絶対にいけない。
税金を無駄遣いする余裕は全く無いから。
だから豊住線は凍結。
臨海地下鉄は計画を抹消。

[8969: 匿名さん]

>>8966 匿名さん
やはり俺が主張する都バスの拡充だな。
錦糸町～東陽町の本数が多いのは、東京駅行きだからでしょ？今の錦糸町行きを、大門通りではなく四つ目通りに変えるだけでかなり改善されると思うんだが。

[8971: 名無しさん]

確かに住吉-東陽町-豊洲の三駅の妥協案でいいと思います。

[8973: 匿名さん]

[No.8970～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[8974: 匿名さん]

みんな、こういう掲示板になれてなくて、書いてみたら思ったよりレスポンスがあって楽しくなってしまったんですよ。スルーしてあげて。
最低限のネットスラングすら知らない、検索すらできない、煽り耐性0なんだから…

[8975: 匿名さん]

10年くらい豊洲に住んでるけど、深川エリアにぜんぜん用事ないから、地下鉄なくても困ってない。

[8976: 匿名さん]

そうなの？

＞そこで東京メトロに代わって東京都が当該区間を建設し、東京メトロは電車を走らせた分だけ使用料を払うという方式が検討されています

小池都政が2期目突入 残された「地下鉄8号線」延伸問題は今後どうなる？
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd92c83e1955af39444dd93bb89010ab7a1a...

[8977: 匿名さん]

>>8976 匿名さん

ここにも…

＞豊洲には中央区築地から新しい卸売市場が移転してきました。江東区は市場を受け入れる条件として、8号線の早期実現を東京都に約束させています。
＞つまり江東区は都との約束をきちんと果たしたのだから、東京都も江東区との約束をきちんと履行してもらいたいと要望しているわけです。

[8978: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[8979: 匿名さん]

>>8977 匿名さん
予算が必要で鉄道事業者との競技も必要な新線建設を簡単に約束するはずない。
どうせいつもの埋立民の無理ポジだろ？

[8980: 匿名さん]

>>8977 匿名さん
予算が必要で鉄道事業者との協議も必要な新線建設を簡単に約束するはずない。
どうせいつもの埋立民の無理ポジだろ？

[8981: 匿名さん]

>>8979 匿名さん

約束は3つしたらしいんですよ。土壌汚染対策は市場移転に必要だったから対応して、あと1つの賑やかし施設は2023年に作るらしいです。
残り1つが地下鉄だけど、山崎区長が引退するまでのらりくらり引き延ばすんじゃないですかね？そもそも東京メトロが乗り気じゃないし、採算取れるか分からないですしね。赤字の可能性あっても誤魔化してやるのが公共事業のイメージなのに約50年塩漬けなのは、本当に意味がないって思われてるんですかね？

[8982: 匿名さん]

そもそも、採算性、優先度、住民の意見、納税者の意見、多角的に考査した上で着手する
ものです。
何かと引き換えに作らせるとか、強要行為を首長がしていることに大いに疑問ですね。

しかも、コロナで状況が一変しました。
少子化による人口減に加えてテレワークで利用者が減り、不採算路確定でしょう。
赤字インフラは維持費ばかりがのしかかり、子供世代への負の遺産です。

[8983: 口コミ知りたいさん]

そうそう。政治家がゴリ押しして、必要もないのに税金ムダ使いして鉄道を敷いて廃止にしたのが国鉄の赤字ローカル線。
そんな寝ぼけたことが通用したのは昭和３０年代まで。
埋立地ポジって昭和育ちのジジイなのか？

[8984: 匿名さん]

何だか受け身ですね。人口減の時代だからこそ魅力的な地域作りをし、人や企業を呼び込む事が重要になるのでは？

[8985: 匿名さん]

>>8982 匿名さん

そういう約束自体は確かにあった？
都は遂行するつもりがないけどとりあえず約束しておいたのか。それともそんな約束はそもそも存在しないのか。

[8986: 匿名さん]

>>8984 匿名さん

人や企業を呼び込むのは都心でやってください。何で東京都民、江東区民になってたかだか数年の連中が住む町に都や区の金を投資しなくちゃいけないのかな？
そんな金あるなら亀戸や大島、砂町あたりの防災に力入れた方がいいよ。

[8987: 匿名さん]

＞何だか受け身ですね。人口減の時代だからこそ魅力的な地域作りをし、人や企業を呼び込む事が重要になるのでは？

江東区長の主張はメトロの混雑緩和ですから。
もう終了です。

それと、ゼロメートル地帯に人を呼び込むとか、
大丈夫ですか？

[8988: 匿名さん]

>>8984 匿名さん

その考えで良いと思いますよ

[8989: 匿名さん]

>>8985 匿名さん
約束はあったんでしょうね。
江東区の攻勢に対して、あの小池さんが「約束なんてしてない」と言ってないんだから。

[8990: 匿名さん]

>>8989 匿名さん

やはりそうですよね…
>8956を裏付ける報道を見逃したのかと思いまして

[8991: 匿名さん]

地方をもっと魅力的で人が集まる、地元民が残る町にしたほうがいいよ。皆東京に来て病んでしまうじゃん。漠然としてて具体的なことは分からんが、東京はちょっとおかしいんだよ。人格まで変えてしまう何かがあるんだよ。
東京の人は冷たいってよく言われるけど、大体地方のやつだからな。朝町を歩いてる人を見ると、暗い顔して下ばっかり見て余裕が無いように見えるもんな。もっと地方に分散して明るくのんびり暮らした方がいい。そんな東京ばかり人や資源を集めたってもう良いことないって！TVや雑誌に洗脳されてんだよ。

[8992: 匿名さん]

>>8991 匿名さん
正論だし全く同感だが、このスレで言ってもねぇ。。

[8993: 匿名さん]

>>8992 匿名さん

それを言っちゃーおしめーよ。そんなこと言ったらここの全ての書き込みがそうだよ。俺もここに書いて国や都が変わるなんて思ってないよ。

[8994: 必要]

国際競争力の強化の重要な一環です。十年前に東京はアジアのNo.1だが、現在... 知っているところ、東京大学のランキングは「1→7」になちゃた。もちろん色々検討必要ですが、えんぼうがあるべき。

[8995: 匿名さん]

ゼロメートル地帯に民を集めたら国力が落ちるかと。

[8996: 匿名さん]

なるほど。まだまだ土地がある湾岸エリアを更に再開発し人を呼び込み、アジアNo.1を目指すんですね。でもそれに千葉や埼玉から東京の下町経由で人を運ぶだけの8号線が本当に国際競争力向上に貢献できるの？しかも20～30年も先の話だし。7位どころか、その頃はもっと順位が下がってるかもよ？ 湾岸を国際競争の向上の要にするなら、つくばエクスプレス～銀座～国際展示場の地下鉄がいいんじゃない？

[8997: 匿名さん]

何の線でもいい、進まなければ後退する。ほかの国は進歩しているからです。

[8998: 匿名さん]

国債発行してさっさと作れ。
順番は豊住線、南北線延伸、臨海地下鉄。

[8999: 匿名さん]

>>8998 匿名さん
これ以上東京の人口を増やす必要はない。
東京の人口を増やすために借金をするなんて許さない。

[9000: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[9001: 匿名さん]

>>8996 匿名さん
湾岸を再開発してもシンガポールには勝てない。
香港はもうダメだが、アジアの経済の中心はシンガポールだよ。
日本なんか極東の辺境国。

[9002: 匿名さん]

俺も8号線は不要と思うが、日本の後退を望んでるやつは非国民か？あるいは隣国の人？

[9003: 匿名さん]

過去レスにもあるけど

東京圏における国際競争力強化に資する鉄道ネットワークに関する調査 調査結果（平成 31年3月）国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk4_000015.html

[9004: 匿名さん]

東京都東部地域及び千葉県西部地域から都心方面への利用者の快適性が向上、って書いてあるけど、いつから湾岸は都心方面になったの？かつてのスラム街が立派になったねぇ。嬉しいもんだ。田舎から出てきた皆さんのおかげだね。
でも、これって役人のよくあるでっち上げだよね。
皆都心に向かうのに、途中でローカルの豊洲や有明に抜ける電車に乗り換えることで混雑率が東西線20ポイント、京葉線15ポイントも良くなるはずがないと思うのは自分だけ？？特に京葉線が有り得ない。

[9005: 匿名さん]

野田市、埼玉5市町が負担/21-24年度整備検討調査/地下鉄8号線期成同盟会
https://www.kensetsunews.com/archives/472698

[9006: 匿名さん]

千葉、埼玉の路線が無い地域の方達は、８号線は悲願でしょうね。この記事に登場する野田や越谷辺りの人は、湾岸に行きたいっていうより、そもそも路線そのものが欲しいって感じですよね。そうすれば便利になって宅地開発されて人口も増えるだろうしね。
豊洲 ～ 住吉は置いておいて、野田 ～ 押上は何処が事業を行うの？東京メトロが作る訳ではないんだから千葉、埼玉が中心となって着工すればいいのに。
っていうかコロナで働き方が変わってくるかもしれないんだから、千葉、埼玉も企業誘致して人を集めればいいと思うんだけど。
東京は少し人を減らした方がいいよ。

[9007: 匿名さん]

>>9005 匿名さん

生きているうちに拝めないのは確実だろうなあ
https://www.saitama-np.co.jp/news/2020/02/05/07.html

[9008: 匿名さん]

>>9004 匿名さん
チミが大好きな都心六本木もヒルズ前はボロ屋だらけの薄汚い街だったんだゾ

[9009: 匿名さん]

国家強靭化に、豊住線？
郊外に新線を作るから、またそこが混む。

都心に住んで、歩きやチャリやＢＲＴで移動すれば解決。
低地や郊外より、京浜東北線より東側の内陸を職住一体で高層化でＯＫ

[9010: 匿名さん]

京浜東北線より西側

[9011: 匿名さん]

そもそもさ、都心3区にマンションたくさん建てちゃうからダメなんだよ。ビジネスの中心地なんだからビル建てときゃ良かったんだよ。晴海や勝どきなんてあんなにタワマン建てちゃって、もったいない。有明辺りなんてレジャーや物流の拠点にすれば良かったと思うよ。羽田も成田も近いし、海も目の前だしさ。豊洲なんて元々造船所と鉄鋼の町だぜ？きっと昔の方がうまく回ってたんだよ。良い場所に住居作り過ぎ。

[9012: 匿名さん]

>>9006 匿名さん
東京メトロは首都である東京23区の交通網整備の為の会社。
埼玉や千葉には路線は伸ばしません。東西線千葉区間は例外。
南北線みたいに23区ぎりぎりまでしか運行しないのでそれから先は自分たちで会社を作るしかありません。
埼玉高速鉄道が乗客が増えず苦しんでますが、８号線延伸区間もそうなるのは明白。
人口減の時代に線路さえ敷けば人口が増えるなんて浅はかすぎ。

[9013: 匿名さん]

>>9004 匿名さん
東京東部や千葉の人が都心に通勤するのに遠回りになる豊洲経由ルートなんか使うわけがない。
後付の屁理屈は役人の得意芸。
必要のないダムを税金を無駄遣いして作るときによくやる手口だ。
東陽町?豊洲はバスでも１時間に３本で十分なほど需要がなく、こんな区間を地下鉄にするなんて愚の骨頂。
メトロが相手にしないのは当たり前だな。

[9014: 匿名さん]

1時間3本てことはない。その倍はあるよ。

[9015: 匿名さん]

１時間に多くても400人くらいの需要なら地下鉄なんか全く不要だな。

[9016: 匿名さん]

埋立地の住宅団地に地下鉄を通すと国際競争が上がるのか？
笑わせんなよ。
埋立地ポジの理屈はいつも無理ありすぎなんだよ。

[9017: 匿名さん]

国際競争力な。

[9018: 匿名さん]

>>9013 匿名さん

湾岸方面に行く人が東陽町で乗り換えてくれてそこから先の混雑が多少マシになるって話でないの

[9019: 匿名さん]

８号線が必要だって言ってるやつら、大人しくなっちゃったな。最近越してきたばかりだからこの地域のことを全く知らなく、こんな地下鉄は需要が無いってことも分かってないから反論できないんじゃないの？役人が作った嘘の資料に踊らされて、自分の資産価値向上のことしか頭にないだろうからな。
今のお台場や豊洲、有明は、３０年前は誰も見向きもしない寂れた土地だったが、今はこんなになっちまった。だからこれからの３０年後の東京がどうなっているか想像も出来ないが、その時必要だったら次の世代で頑張って開通してくれ。俺はその時代はもうシルバーパスもらってるだろうから、錦糸町にはのんびり都バスで行くわ。

[9020: 匿名さん]

>>8976 匿名さん

意外に

[9021: 匿名さん]

>>9020 匿名さん

＞地元の江東区は豊洲市場を受け入れる条件として、8号線の早期実現を東京都に約束させています。あなたは「地下鉄8号線」延伸についてどう思いますか？
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/41518/vote

[9022: 口コミ知りたいさん]

東京都交通局　平成30年度 バス路線別収支
（収支だけでなく、１日あたりの乗車人員も記載）
https://www.kotsu.metro.tokyo.jp/about/information/closing/pdf/30_clos...

なお、令和板についてはまだ公表していない

[9023: 匿名さん]

>>9021 匿名さん

江東区民以外も投票できるのにこんなに賛成いるのか

[9024: 匿名さん]

首都直下地震が来るまで待ってるんじゃない？30年以内の発生が70%だろ？
地震でトンネル崩落したり、水没したりするかもしれないしな。

[9034: 匿名さん]

Yahooのアンケート見ると7月17日時点で賛成が45%対して反対が35%。
延伸して欲しいと思って投票した人が多いことになるのか。

[9037: 匿名さん]

[No.9025から本レスは、情報交換を阻害する目的の投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。以降同様の発言に対しては、ご利用制限を実施する場合がございますので、お控えください。管理担当］

[9038: 匿名さん]

しかし、東京都がコロナ前に出したその事業スキームとやらも、どれだけテレワークが進むかによって変わってきそうだな。
個人的にはそんなに郊外には人は流れていかないと思うが、経済的にタワマンの支払いが出来ない人が増えると安い郊外に引っ越しする人が出てくるかもしれない。
都心から人が減ると、飲食店なんかも大打撃で減ってしまうかもしれないな。
そうやってちょっとずつ都心が寂れていくかもしれない。
その代わりに錦糸町や北千住、赤羽みたいな町に人が集まったりして。
これからどうなっていくんだろうな？

[9039: 匿名さん]

>>9034 匿名さん
あるならあったほうがいいってことだろ。
反対が35％あるほうを注目すべき。
それだけ要らないと言う人があるものを作ることはない。

[9040: 匿名さん]

ここは民主主義国家ですよ。共産プロ市民さん

[9041: 匿名さん]

>>9039 匿名さん

苦しい

[9042: 匿名さん]

33%に

[9043: 匿名さん]

>>9042 匿名さん

インフラ投資をやめた国は終わり。
反対してるやつらは目先のことしか考えてない、人生のあがりを決め込んだ年寄りと無能。

[9044: 匿名さん]

赤字ローカル線建設とその営業で国鉄は破産。
その借金は国民の税金で国鉄消滅後も延々と返済した。
俺は埋立地住民に利益供与するために税金を使うのは許せないね。

[9045: 匿名さん]

俺は何十年とこの町で生きてきた肌感覚で、豊洲～住吉の地下鉄は需要が少ないから不要と言っている。ただ縦移動の必要性は分かるからバスの増便で十分だと思っている。
インフラの整備に否定的に思っているのではなく、臨海副都心へのアクセス向上というなら、国際展示場～銀座の方が良いんじゃないか？と言っている。江東区の縦移動だけなら、豊洲ではなく新木場でいいんじゃねーの？と言っているんだよ。

[9046: 匿名さん]

その通りですね。
不要なインフラは、財政を圧迫させます。
新規空港が日本中にできた後、それにくるしめられた地方自治体がいかに多かったか。

[9047: 匿名さん]

>>9045 匿名さん

あなたの感想ですよね

[9048: 匿名さん]

スレ本文の

＞２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
＞以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。

は許さないということですか？その辺の話をすると「自分が思うに必要のない現実味のない新線だから話をやめろ」と。

[9049: 匿名さん]

BRT走らせるんだから臨海地下鉄なんて当面要らんわ。流石プロ市民。言ってる事が目茶苦茶だな

[9050: 匿名さん]

>>9045 匿名さん

>8956>8979についてはどうですか。これも個人的な見解ですか？