臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[821: 通りすがり]

>>820
確認です。
銀座と東京駅の駅舎と出入り口の確保、および駐輪場などの関連施設整備のための土地のお話しをされている、という理解でよいでしょうか。

[822: 匿名さん]

うーん、だからさあ、地下鉄はできないって。

BRT、実際に運行しだしたら意外に便利で、「これでいいじゃん」ってことでますます地下鉄いらないよ、ってことになるよ。

[823: 匿名さん]

>>822
だからさ〜BRTはBRTでいいんだよ。
何故そんなに地下鉄出来ない事を主張するの？
出来ると何か困るの？出来ないのではなく、出来て欲しくないと読めるんだけどさ。
具体的に困る事を示してくれなきゃ、単なる出来て欲しくない願望に過ぎないよ。
妄想だからあまりムキに出来ない事を主張されると、何か個人的な利害を盾に主張してるだけだからさ。
BRTの運転手さんにでもなるのかな？地下鉄出来たらまた職無くなっちゃう心配？

[824: 物件比較中さん]

今でも陸の孤島ってわけでもないし(島だけど)、そんなに不便でもないですね。選手村跡地をBRTでカバーすれば十分でしょう。
豊洲住民が有楽町線を使わずにBRT乗るとは考えにくい。勝どき、晴海の人もBRTではなくて大江戸線を使うんじゃない？

[825: 匿名さん]

>>822
同意。TXとの相互乗り入れは意味がないし、りんかい線乗り入れも実質否認された。こんな盲腸線に2千億かける位ならＢＲＴを充実させる方がよっぽどまし。

[826: 匿名さん]

>>825
同意はいいけど、貴方はBRT利用路線区域の住人ですか？
それとも通勤等でこのエリアに通われてる方ですか？
まさか全く関係ないエリアでたまに来られる方が論じてるわけじゃないと思いますが。
ちなみに、BRTの延長線で地下鉄構想が浮上したわけじゃない事はご存知ですよね。
BRTで我慢しろとか、これがあるから十分交通網は賄えるとか思われている様なので、BRTが出来たからいらないという話しではないですよ。
構想には経緯があるので、まんざら妄想ではない点調べてみて下さいな。

[827: 匿名さん]

>>824
今現在の話しならね。
５年後とかはどーかな？自分の生活環境に関係ない人達はどーでもいい事かもだけど。

[828: 匿名さん]

計画案は湾岸住民のガス抜き施策で沢山出てくるけど、
結局、バスの運転手さんの雇用が脅かされる
ような地下鉄計画は、
最終局面では行政も及び腰になる。
結局、バスの可能性の追求しかないでしょ。
大山鳴動して鼠一匹。その鼠がビイアールテイ。

[829: 匿名さん]

ごく限られた住民のために都の財源を投じる訳にはいかないでしょう。
経営が成り立つなら、メトロやＪＲが経営主体に名乗りを上げるでしょう。

味方が欲しいからＪＸ直通なんて妄想を打ち出したんだと思います。

でも、常磐線で競合しているＪＲや、東西線の競合が発生するメトロが、東京、大手町の新駅に協力するとは思えないのですが、この点は如何でしょうか。

[830: 匿名さん]

勝どきは今でも都バスや大江戸線で意外に便利で、都バス路線増設や、BRT勝どきシャトルができればさらに便利になり、駅のできない臨海地下鉄のメリットはない。だから興味ない。できたらできたでラッキーとしか感じない。

わーわー騒いでるのは、晴海・有明住民でしょうか？　　大方の都民は興味ない。都税をつぎ込むメリットなし。BRTができるんだし。

TXだって、開業までは東京駅延伸悲願なんて言ってたけど、会社そのものは順調な営業成績だし、北千住や秋葉原の乗り換えなども定着しているし、完全にトーンダウン。沿線自治体が騒いでいるけど、自治体は出せる金はない。
臨海地下鉄を強力に推し進められる政治家もいない。

[831: 匿名さん]

>>826
構想の経緯？考えが甘く、また（826のコメント自体が雄弁に物語っているように）排他的で自分の地域の利益しか頭にないから、国から厳しい評価を受けてしまうのも当然だろうな。事業性に課題、検討熟度が低い、まだ構想段階・・悲しくなるほど辛辣なコメントのオンパレード。事業計画検討が進む、費用負担等につき合意を図れといった豊住線へのコメントと比べるとの相違は歴然、なぜこんなに差がついてしまったか、まずその辺りから反省したら。

[832: 匿名さん]

この数日間のレスに出来る派（出来て欲しい妄想派）と出来ない派（出来て欲しくない派）の真意が見えた様な気がしますね。
要するに、出来る派は湾岸地域の発展性とこれから供給する住戸（住人拡充）に伴うインフラ強化が必須。
現状の公共交通機関では捌けない事が明白だが、中央区単独では出来ない現実を都や国の財源を引きづり出し特区の名に恥じない街つくり構想。
晴海や有明の現住人の為だけではなく、これからの未来に向けたプランだからこそサプライズ交えた答申に急浮上した。りんかい線延伸での羽田への導線や同じアジアクウォーター特区の筑波とを結ぶTX、これらの利害が相互に交わったのが本案なのでしょう。
勿論、沿線に関係するエリアの地価にも影響が及ぼすし駅が近隣に出来たら資産性は上がるの必至。ただ、現住人の願望で案を推進し血税投入するわけじゃない。
方や、BRT新社運営を脅かし雇用に不安視を抱く人達や、自身の地区には関係ない（近くに駅が出来ないスルーされる地区）人達からすると、隣接エリアの資産性高騰で自分の資産を低落させる危険を感じる事や、特需を得ないにも関わらず血税を他人の資産高騰に寄与する事への反発。
これが穿った見方ではないでしょうか？
より冷静かつ客観的に見ればみるほど、出来る派は個人というより地域性の向上、出来ない派は地域性より個人の利権優先と分析出来ますね。
財源をどうするかは大きなハードルだけど、必然性から推察したら出来る派に部が有りそうですね。

[833: 匿名さん]

>>821
いいえ、それ以外の駅も道路の直下だからといって土地買収が要らない訳ではない、という話です。

[834: 通りすがり]

>>833
湾岸地下鉄（仮称）の駅や設備のための土地利用について調整が必要、ということは否定はしません。
繰り返しになりますが、築地、晴海、新豊洲は現在開発、再開発中ですし都有地も多いので、用地取得については大きな問題とはならないでしょう。
銀座・東京周辺は高度に利用が進んでいる土地なので、臨海部に比べたら調整が必要と思います。

[835: 通りすがり]

>>834
続けます。
銀座はみゆき通りに地下鉄が通る（妄想）とすると、みゆき通りは両側に車２台分以上の幅の歩道がありますし、交差する国道１５号の両側には車３台分以上の歩道幅があります。
国道や都道であれば車道・歩道とも私権は制限されますし、みゆき通りが都道かどうかは知りませんが、銀座は商業地であり地権者は新駅については反対するよりも賛成が多いのではないでしょうか。
駅位置と出入り口は利用者の利便性を最大限確保できるよう配置すべきですが、「ここに出入り口を作れそうにないから駅は造らない」にはならないと思います。駐輪場も同じです。

[836: 傍観者さん]

>>831
826に真髄を突かれた？
熱くならないでね〜笑
そもそも国から厳しい評価って何を指してますか？
豊洲住人の方なのかな？誰も豊住線との対比なんてしてないと思いますよ。
江東区の方の興味は豊住線なのは分かってますので、笑
どちらの線も出来るといいね。
自分だけよけりゃいいという発想はお控えなすって！

[837: 匿名さん]

メトロがオリンピックに向けて、バリアフリー化のためにメイン会場周辺のビルを買っているって知っていますか。
それぐらいしないと、所有権、借地権、借家権の調整がつけられないからなんですよ。
役人が口先で調整するのに期待するは、百年河清を待つ如きのこと。

[838: 通りすがり]

>>835
続けます。
東京については元のTX新東京駅案を基にして、仲通りに地下鉄が通り、仲通りと御幸通りの交差する場所に駅ができるとすると、現在通行量の比較的すくない御幸通り（都有地）地下か、現在空間に余裕のある丸の内線東京駅とJPタワーの間の地下（都有地）に出入り口ができるのではと妄想しています。

[839: 匿名さん]

京葉線ーりんかい線直通化も現実は厳しそうだ・

東京臨海高速鉄道の山口明社長は直通運転化について「利用者の視点で検討していきたい」とする一方、「運賃収受の整理が必要だ」と指摘。ＪＲ東日本千葉支社の藤森伸一支社長も運賃収受について「明確な解決策がなく、現時点で相互直通運転は難しい」との認識を示す。沿線自治体の期待とは裏腹に、事業者間の交渉は難航も予想される。

[840: 匿名さん]

>>836
頭悪そうな文章。真髄を突くだって(笑)　この分では新答申を読んだこともなさそうだね。

[841: 匿名さん]

>>840
ここ、隔離＆妄想スレだから、軽いツッコミを交えつつ、
生暖かく見守るのが正しいｗ
ここが機能しなくなると関連の物件スレが侵食されるからね・・・

湾岸新線については十数年でどうにかなる代物でもないのは周知
事業者がいない（儲からない）んだからどうしようもないｗ
豊住線については長年の検討実績と金主（江東区）がはっきりしてるから五分五分かな？って気はする
もちろん両方できたらサプライズだしみんなハッピーなんだけどね・・・

[842: 匿名さん]

↑こいつ何様？
反省しろだの、頭悪そうだの。
常に上から目線の自己主張。
学校にも会社にもいるよね、こういう熱苦しくて自分が全て正しいと思い込んでるやつ〜、笑

[843: 匿名さん]

あ、↑は840のことね

[844: 匿名さん]

>>840
数年したらとくダネ のーコメンテーターとして出演して自論ぶちかましてみて下さい、ぷ。
真剣に猛烈否定したきゃ顔見せなきゃ！肯定派は妄想だからね、笑

[845: 匿名さん]

>>839
京葉線ーりんかい線直通は、臨海高速鉄道をＪＲ東が買収したら進んでいきそうな感じですね。ＪＲにとっては羽田アクセス線のため、りんかい線はどうしても必要だから買収してくると思うんですけどねえ。

[846: 匿名さん]

りんかい新地下鉄を有明までじゃなく、中央防波堤まで延ばせば中央防波堤は江東区のものになるのに。

[847: 匿名さん]

jrが臨海線を買収した場合の運賃ですが、現臨海線の各駅については乗降1回あたり200円程度の特別加算をすれば、トータルでの減収がなくなるのではないでしょうか。
何もしないとすれば、都が臨海線の残債を全て負担するぐらいでないとJRにメリットが無さそう。

[848: 匿名さん]

りんかい線で一駅乗ったら＋400円？ないない。
東京都が負担？ないない。

[849: 匿名さん]

>>834～>>836
私はこの構想は金の無駄だと思ってるけど、答申を受けて実現可能性はそれなりに出たと思ってます。
･答申に残ったということは、ヒアリングでそれなりにやる気を見せ関係者がいる
･分岐延伸という事業者のメリットが低い方式ではなくTXの延伸という現実的な案が出てきた
という2点があるからです。

対してあなたは長文書いてるけどそれらは妄想じゃなくて願望になっちゃってるんです。
全て全部都有地に出口作るにしたって、工事するなら資材置き場だって要りますよ？工事期間はみゆき通りは大分通りづらくなりますね。みゆき通りはBRTにも冷淡立ったのに。
だろう、思いますでは、リアルな事業はなにも進まないのです。出来ないとはいいません。しかし、3年でまとめられないなら無理、という無責任な発言に対してそんな簡単なものじゃないよ、と言いたいのです。

[850: 匿名さん]

>>849
で、あなたはどこに駅が出来ると思ってるの？

[851: 匿名さん]

>>だからさ〜BRTはBRTでいいんだよ。
>>何故そんなに地下鉄出来ない事を主張するの？

同じエリアを走るんだから、客の取り合いで収益率が落ち、下手したら双方赤字になるだろ。
鉄道が開通したら連絡船が廃止されたってニュースと同じなんだよ。
勉強しなおし

[852: 匿名さん]

バスとBRTも同じエリア走ってるけど共倒れになるの？
共倒れになるのは地下鉄とBRTだけって考え？

[853: 匿名さん]

>>849
自分と同じ視点の妄想でなければダメって考えなの？
このスレにはコスト重視の妄想する人、再開発と絡めて妄想する人、都心と羽田が直通となると妄想する人いろいろな視点で妄想する人がいる訳だよ。
もし、駅出口を重視して妄想してるならいちいち人の妄想批判してないで自分のその妄想書き込んでよ。

[854: 匿名さん]

>>851
馬鹿か？
それいったら、都内の地下鉄やJR路線に都バスが走れない事になるだろ。
どんだけ田舎もんなんだ、笑
トンネル作って鉄道出来たから連絡船廃止と同じレベルで見てる事自体が間違いない。
ハイやり直し。

[855: 匿名さん]

>>849
願望何が悪い？
出来るか出来ないかは誰も分からないんだからいろいろ意見あって然るべきだが、作って欲しくない願望はいらない。
出来るわけないと思うなら、思っておけばよい。
いちいち人の願望にケチつける必要なし。
さようなら。

[856: 匿名さん]

連投お疲れ。ひょっとして通りすがりさん？

[857: 匿名さん]

>>854
日暮里舎人ライナーや副都心線が開業した際バス大幅縮小してます。
BRTは単なるバスよりは新交通に近い輸送力での運営を目指してるので五輪後の本格運営の時点で先に既存バスの再編が有るかも知れません。
鉄道はどうせ最低20年先の話ですが、鉄道と並行するとなるとBRT路線は厳しくなるので、その前にBRTが輸送力増強投資をして鉄道の入る余地がなくなるか、そこまではせずBRTの縮小かという展開は十分考えられるかと思います。

[858: 匿名さん]

>>854
お前は頭がクラッシュしてるのか？
例えば都バスは全路線のうち2/3が赤字路線で、10年間毎年、数十億円の赤字。バスなんてそんなもの。
BRTの縄張りに地下鉄を作ったら、BRTの売り上げに大打撃だろ。
特に駅の間隔が選手村の次は新市場にしたら、BRTとおもいきり被る。撤退に等しいな。
では、築地の次は新市場にするか？それじゃ住民に恩恵なさすぎだしな。どっちにしても破綻してんだよ。
もう一度、やり直し！

[859: 匿名さん]

だから、KTT＆TTTやクロノ&ティアロ住民は全力で地下鉄を阻止でしょう。

[860: 匿名さん]

>>859
それが答えだろ？
こんなところで決まってもいない地下鉄妄想まで必死に止めさせたい。
自分の利便性と資産保持の主張しか頭にない利己主義者。
要は自分とこに地下鉄の特需はないと踏んでるから反発するんだね。
どんだけ心が荒んでるんだ？笑

[861: 匿名さん]

>>858
お前よりましだよ、笑

[862: 匿名さん]

どっちもどっち。

[863: 匿名さん]

>>858
その赤字は誰が補ってるのですか？
そして何故廃止にならずに運行してるのでしょうか？
縄張りって、地下鉄路線未だ決まってないですよね？
なんか凄く実現性が無いと決めて掛かってますが、どいうお立場の方なのでしょうか？
いろんな意見があってーもよいと思いますが、あまり決めつける発言は如何なものかと思います。
ここ都議会区議会の議論する場じゃないので。

[864: 匿名さん]

好き勝手な妄想もいいけどプラレールレベルではね～。答申に入ってないりんかい線直通を勝手に決めちゃうとか・・

[865: 通りすがり]

>>849
＜願望が入っている件＞
まず、願望が入っている、というご指摘はその通りです。このスレを立てた動機でもあります。その上で妄想しています。
＜資材置き場の件＞
資材置き場の件、あまり知識がないので教えていただきたいのですが、免許申請時には資材置き場まで確定しておく必要があるのでしょうか。
また、免許申請まで３年が難しいとすると、何年程度あれば可能と思われますか？
＜みゆき通りの件＞
工事時と共用時の制約は別で考えています。
工事時の制約については、最近は水気の多いような地質でもシールドマシンで工事でき、道を全部掘り返すようなことにはなりませんので、みゆき通りの大部分が通行止めになる、というようなことはないでしょう。シールドマシンを搬入組み立て、掘削した土砂を運び出すための出入り口は確保する必要はありますが。
共用時の制約については、LRT/BRTが反対されたのは、LRT/BRT共用開始後は車の通行を一切禁止にしようとしたからです。
https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/kaigi/kmyunithibasu/kokyokotu/H25_5...
地下鉄は当然ながら地下を通りますから、車の通行を制限することはないです。
＜語尾について＞
現状事業主体者でもステークホルダでもないので、どうしても「～すべき」とか「～と思う」とか「～と考える」という表現になってしまいます。
＜その他＞
ちなみに836の発言は私ではないです。
また、長文については短くできるようがんばります。（この投稿も長文？）

[866: 通りすがり]

>>856
いえ、違います。

[867: 通りすがり]

新豊洲市場の開発、こちらの会社がかかわっているのですね。
http://www.tokyogas-toyosu.co.jp/project/toyosu22/
ページに未来景観のCGが載っていますね。一番左は東急タワーの１つでしょうか。
オフィス街、というよりは住宅地として整備される計画なのでしょうか。江東区からの発表まだないようですが。

[868: 通りすがり]

>>867
以下、妄想です。
東急タワー２本で１６００戸（妄想）、その他CGには４つのタワーマンションそれぞれ６００戸（妄想）×４＝２４００戸、合計４０００戸（晴海選手村の６７％）。
１戸あたりの人口２．３２（平成２８年５月１日時点の豊洲１～６丁目の平均値）として開発後の人口は９，２８０人。
667に記載した「オリパラ後」の常住人口１３，０００人と合わせて２２，２８０人
そのうち通勤・通学人口の割合をこれまで通り６４．６％とすると、日常的な交通機関利用者は１４，３９３人。
このうち鉄道を利用するのは、現在の豊洲の鉄道利用者の割合は５９．１％なので、８，５０６人×２（往復）＝１７，０１２人/日。
湾岸地下鉄（仮称）がないと妄想すると、上記人数が有楽町線・ゆりかもめを利用することになります。
このくらい利用者が増えても有楽町線とゆりかもめの混雑率は１５０％以下になるのでしょうか。
有楽町線、ゆりかもめのそれぞれの混雑率のデータが見つかりませんでした。

[869: 匿名さん]

>>864
答申ガン無視の環２派がいるこのスレではまだマシな方でしょ

[870: 匿名さん]

>>このうち鉄道を利用するのは、現在の豊洲の鉄道利用者の割合は５９．１％なので、

鉄道ができる30年後には年金受給者だらけ。
70歳以上のシルバーパスの割合もぐぐっと上がってる。
シルバーパスがあると都電・都営地下鉄・都バスが乗り放題で収益に貢献しない。
やりなおし！

[871: 匿名さん]

>>868 通りすがりさま

よくお調べになっているようなので、既にご存知かとは思いますが、念のため。
今、東京都都市整備局が一般の意見を募集しています。そちらにも投稿なさってはいかがでしょうか。

テーマ 東京都臨海部地域公共交通網形成計画について意見を募集します。
(既に入手済みとは思いますが臨海部交通網形成計画案が下記サイト内から入手出来ます。)
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2016/04/22q4p200.htm

[872: 匿名さん]

＞このくらい利用者が増えても有楽町線とゆりかもめの混雑率は１５０％以下になるのでしょうか。

BRTによる輸送力増強を都合良く無いことにしたいのなら

[873: 匿名さん]

＞なんか凄く実現性が無いと決めて掛かってますが、どいうお立場の方なのでしょうか？
＞いろんな意見があってーもよいと思いますが、あまり決めつける発言は如何なものかと思います。

無理と決めつける発言はダメで、開業ありきの妄想はOKというのもどうかと。
税金の無駄遣いに反対するのはダメってことですかね～
ああ怖い、怖い

[874: 通りすがり]

>>870
新しく開発される住宅地なので、住居購入年齢層は３０代～４０代が中心となると考えます。
鉄道利用者の割合は逆にもう少し高くなると思いますが、具体的にどれくらいになるかの数値は持ち合わせていないので、現在の豊洲の鉄道利用者の割合を採用しています。

[875: 匿名さん]

>>873
何を もって税金の無駄使いか？は各人の視点が異なるのでは？
構想について話す、つまり現実化するには何が必要で可能性はどんなものか？をスレで話すのが 目的ではないのでしょうか？
はなから無理だ無駄だと決めつけて言うなら、そもそもこんなスレ自体に意味がないですね。
大体こんなスレでで反対を叫んだところで誰にも響かないと思います。
その逆も然り、誰もここで賛同を呼び掛けてるわけじゃないと思いますよ。あくまで出来たらいいなくらいの感覚で妄想してる程度かと。
執拗に反対意見をされているのは見てて滑稽です。
そこまで反対意思を主張しなければ気が済まないのであれば、それこそ871さんの紹介されてるサイトに匿名ではなく実名で反対の根拠を申告されたら如何でしょうか。

[876: 匿名さん]

>>このくらい利用者が増えても有楽町線とゆりかもめの混雑率は１５０％以下になるのでしょうか。
小田急電鉄　現在混雑率189％。複々線化で2018年3月から160％程度へ大幅に改善

>>大体こんなスレでで反対を叫んだところで誰にも響かないと思います。
叫んでないでしょ。常識を説いてあげてるだけで。

[877: 通りすがり]

>>872
＜妄想条件＞
有楽町線、ゆりかもめのキャパが不明なので、新に居住する方々の通勤・通学需要をすべてBRTで賄う前提とします。
通勤・通学のラッシュは７～９時台とし、ピーク時は需要の５０％が一時間に集中するとします。
BRTはすべて連節タイプとし、連節タイプの定員は１３９人とします。
＜妄想＞
連節型BRTの定員は１３９人なので、１４，３９３人×５０％÷１３９≒５２台/１時間が必要。
運転間隔にすると、６０分÷５２台＝１分９秒あたり１台運行できれば需要をまかなえそうです。

[878: 匿名さん]

＞875
建設反対の真意を掴めてないからそういう書き方をするんでしょうね。残念な方です。

そもそも、東京湾岸の再開発のコンセプトって、
住と職を一体化させて通勤ラッシュのないエコな街を実現するんじゃないの？
線路を自分のとこに引っ張るのは、全くのま逆だよ。
都心部に人が通うシステムを強化するようじゃ、都市化が進むのは内陸だけになってしまう。
いつまでたってもここら辺のエリアは団地の認識。超高齢化が襲ってくるだけ。
新線の誘致に躍起になるのではなく、企業の誘致になるべき。マンション率が高いと朽ち果てる。

[879: 匿名さん]

「自分の家の近くには駅があるよ」ってなればそれでOKっていう地方空港と同じ考えの人間ばかりだと朽ちるとも言える

[880: 匿名さん]

実際賛成派は地方空港のノリ。そんなに欲しけりゃ自分で線路引きなよと。

[881: 匿名さん]

なんでスレタイに豊住線を入れたのか。スレ主が全く触ってないような。

[882: 匿名さん]

で、駅出口に拘ってた人はどこに駅が出来ると思ってるの？

[883: 匿名さん]

>>878
>建設反対の真意を掴めてないからそういう書き方をするんでしょうね。残念な方です。
全く理解出来ないので詳しく説明してもらえますか？

>そもそも、東京湾岸の再開発のコンセプトって、
>住と職を一体化させて通勤ラッシュのないエコな街を実現するんじゃないの？
選手村跡地はマンションしか出来ないので住、職一体化させる気無いと思うんですが？

>線路を自分のとこに引っ張るのは、全くのま逆だよ。
なぜ真逆となるのか分からないのでもう少し詳しく説明してもらえますか？

>都心部に人が通うシステムを強化するようじゃ、都市化が進むのは内陸だけになってしまう。
鉄道を整備しなければオフィスビルも建たないと思いますが、鉄道も無い場所にオフィスビル建てろって考えなんですか？

>いつまでたってもここら辺のエリアは団地の認識。超高齢化が襲ってくるだけ。
>新線の誘致に躍起になるのではなく、企業の誘致になるべき。マンション率が高いと朽ち果てる。
新線について話したいんじゃなくて選手村跡地の話をしたいの？

[884: 匿名さん]

>>883
まるでわかってないな。

[885: 匿名さん]

豊住線（有楽町線延伸）も語られているじゃん。
湾岸地下鉄みたいに妄想書き散らす長文粘着がいないだけ議論がマトモ。

[886: 匿名さん]

ゆりかもめみたいに４駅行ったら250円だと地元民は今まで通り歩く。

[887: 匿名さん]

>>876
常識を説いてる、笑
自分の意見が全て正しい、世論が皆賛同すると思ってるの。
幸せな方だね。
一つの意見としてなら聞けなくもないが、常識を振りかざすようだと
単なる自己顕示欲の塊にしか聞こえない。
新線の答申案を通した関係者は非常識集団なんだ、笑
せいぜい反対活動に奮起して下さい。街灯演説期待してます。

[888: 匿名さん]

湾岸地下鉄を異常に反対してる人って、江東区議会議員の人？
豊住線との比較やお金の綱引きがプンプン匂う。
それかBRT推進委員会の方なのかな？
まともな情報掲げている様に一見出来るけど、なんか利害関係が裏で
影響してる様に感じてならない。考えすぎか？

[889: 匿名さん]

>878
企業の誘致と地下鉄新線が必要で、企業誘致により力を入れるべきというなら筋は通るが。
新線こない方が、企業誘致に有利な理由を説明願う。

[890: 匿名さん]

客観的にみたら、湾岸地下鉄構想が実現するとどこのエリアが良くなるか？
逆にどこのエリアが弾かれるか？
築地市場跡地からの導線を鑑みたら、勝どき、晴海、新豊洲、有明。
あれ？豊洲駅は外れちゃいますね。
同じ江東区内の特需はあるけど、豊洲駅周辺民からしたら湾岸地下鉄は無用の長物、それより豊住線が必須という事か。
なるほどね〜利権が渦巻いてそうで面倒くせー区だこと。

[891: 匿名さん]

>>877
通常、ラッシュ時は定員の1.5倍～2倍程度は輸送できますので 2分間隔でも十分輸送可能かと思われます。
あくまでも事前改札を行った場合の話です。

[892: 匿名さん]

江東区で利権が渦巻いてるのは枝川だけよ。他は結構クリーン

[893: 匿名さん]

>>868
有楽町線の輸送力は反対側路線の数字ですが約35000人/時です。
その推定8500人全員が最混雑時間1時間に集中し全員有楽町線を選択するというもっとも厳しい推計でも混雑率の上昇は24%増に過ぎませんので、現状の朝の豊洲発を考えれば恐らく150%未満に収まるかと思います。

[894: 匿名さん]

質問

地下鉄作れる位の需要（＝投資効果）があるなら、ゆりかもめは不要だったのではないでしょうか。

[895: 匿名さん]

＞888
大丈夫？また何らかの大いなる者による圧力説？苦笑
常識的に開業は無いね。

[896: 匿名さん]

＞889
シリコンバレーのように、そこで働き、そこで暮らし、子供はそこの学校に通う、
ベンチャー企業の誘致を積極的にやり、若い住民が転入してくる町にしろってことだろ。
豊洲駅前、トリトン、有明、台場に職を集積させ、BRTで行き来できる場所にレジデンスと学校を配置。

[897: 匿名さん]

>>896
回答になってないよ。
だったら地下鉄の方が誘致しやすいってことでしょ。
BRTなんて暫定輸送機関でしかないって事だな。

[898: 通りすがり]

>>878
勤務地(都心）の近くに住まうのが最近の流れですが、交通機関を使わずに徒歩で通勤できる距離に住む、というのはちょっと極端ではないでしょうか。
湾岸エリアを団地にしないためにも、企業の誘致が必要なところには全く同意します。
企業誘致に必要なのは利便性、とくに交通利便性と思います。
湾岸の中でも現在でも役割分担などがあり、都の資料とか見てても将来もその延長線で計画されてますよね。
台場：エンタメ系商業施設、B2C
有明南部：MICE、B2B
有明北部：住宅地
豊洲（東部）：大規模オフィス街（就業者１０万人以上のオフィス街）
豊洲（西部）：市場、住宅地
晴海：住宅地＋小規模オフィス街（現在の就業者２万人程度、将来４万人程度）
築地：スポーツ系エンタメ、B2C
湾岸地下鉄（仮称）の存在意義は有明（南部）と東京駅をつなぐところにあると認識しています。
オフィスに向かう通勤用途だけだと人の流れが一方向になってしまうので、その逆方向の需要を確保するうために住宅地は必要ですね。

[899: 通りすがり]

>>893
レスありがとうございます。時刻表をみたら７時台の豊洲発都心方面１７本ありました。
乗車率１００％の場合、１両定員１６０人×１０両×１７本＝２７，２００人、１５０％の場合は４０，８００人。
以下のサイトの混雑率ワースト３０の区間には入っていないので、豊洲駅での現在の乗車率は９０％＝２４，４８０人程度として
http://1manken.hatenablog.com/entry/2015/09/09/070856
ピーク時に通勤・通学者の８，５０６人の５０％＝４，２５３人が利用するとして、合計２８，７７３人＝１０５．６％。
豊洲駅の乗車率でみると、まだまだ余裕がありそうですね。
一時期豊洲駅がパンクしかかっている、という話題がありしたが、あれば電車の乗車率ではなく、現在の勝どきのように駅のキャパシティが問題だったのでしょうか。

[900: 通りすがり]

>>891
バスも鉄道と同様に混雑率１５０％以下で計算しなおしてみました。
ピーク時の連節タイプBRT乗車可能人数＝１３９人×１５０％＝２０８人。
１４，３９３人×５０％÷２０８≒３５台。運転間隔でいうと約１分４０秒に１台ですね。
都の試算でも乗降時間は３０秒に設定されており、最大２０８人が新橋のBRTステーションで降りると妄想すると、
１秒あたり６．９人のペースで降りる＝全乗降口を開放して一斉降車できないと実現できないので、
おっしゃる通り事前改札が前提でしょうね。

[901: 匿名さん]

>>899
豊洲駅がパンク仕掛かっていると書かれていたのはネガだと思います。
豊洲駅から都心方面は朝の通勤時間帯でも結構空いています。
ただ、降客も多いのでかち合うと階段が混むことも有ります。

[902: 匿名さん]

>>899
豊洲駅の改良工事はあくまでも階段や改札増設等の駅の設備改善で輸送力対策ではありません。勝ちどきも同様でこのエリアの通勤時の輸送力自体は十分に充足しており、予想外に増えた客に対応出来る駅構造になってないのが問題なだけです。
輸送力については考えれば分かると思うのですが、同じ路線の反対側はもっと遠方から数多くのエリアの通勤客を順次拾ってきているのに何とかなってます。
このエリアは人口自体は増えてますが、オフィスエリアまで近いので総数では大したことないので、輸送力は問題にならないんです。

[903: 匿名さん]

有楽町線、通勤時間帯は都心から豊洲にくる電車は超満員ですよ。

[904: 匿名さん]

>>894
いいえ、それはまったく別問題です。
ゆりかもめの豊洲延伸時は地下鉄構想なんて有りませんでしたし、仮に地下鉄が開業しても有明～豊洲間の移動や中間駅への用途は無くなりませんので、もちろん競合する面もあるとは言え、ゆりかもめと湾岸地下鉄はどちらかと言えば補完しあう関係です。
完全な競合関係になるのは、BRTと地下鉄の方ですね。

[905: 通りすがり]

>>901
>>902
レスありがとうございます。駅構内は混み合うが、都心方向の乗車率には余裕があるということですね。
以下の江東区の検討資料を基に、豊住線が実現した場合の混雑度を妄想してみたいと思います。
https://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/53208/53247/file/H24su...
表８に豊住線実現後、関連路線の混雑率緩和度が記載されており、この値を利用するつもりです。

[906: 匿名さん]

>>903
有楽町⇒豊洲間は満員とはいえ、池袋⇒飯田橋間に比べればマシですね。

豊住線が出来れば、東側からの通勤が豊住線経由に分散するので豊洲方向に関しては改善要素でしょう。

[907: 匿名さん]

>>ゆりかもめと湾岸地下鉄はどちらかと言えば補完しあう関係です。
真剣にそう思ってるとしたら笑える。利益出ないだろ。
３セク同士の競合、ありえんな。

[908: 匿名さん]

＞897
なんでもかんでも地下鉄頼みか。
地下鉄ができないことを想定して街を設計しないと、このエリアは終わるぞ。

[909: 匿名さん]

>>900
都の資料を見たわけではないので何とも言えませんが、全員が降りるような箇所で計算するのは不適切では？
乗降時間を想定する時には停車時間に余裕のある始終発駅でやる意味は余り無く、普通は途中駅を対象にすると思うのですが。

[910: 通りすがり]

>>905
豊住線実現で混雑度が緩和する路線としていくつか挙げられていますが、まず影響度の高そうな東西線から。
＜妄想条件＞
江東区の資料だとH37年推計として、木場→門前仲町までの混雑率２０３が豊住線開通で１８２まで緩和するとしています。
江東区の資料だと時間帯がわからなかったので、以下のサイトに記載されていた７：５０－８：５０を採用します。
http://1manken.hatenablog.com/entry/2015/09/09/070856
東西線の木場の時刻表から７：５０－８：５０の都心方面は２７（！）本である。
定員数は１５００系の１，５２０人とする。

＜妄想＞
乗車率１００％の場合の７：５０－８：５０の東西線輸送能力は
１，５２０人×２７本＝４１，０４０人
江東区の資料だと豊住線開通により混雑率が２１％改善するので、豊住線（豊洲）に流れてくる乗客数は
４１，０４０人×２１％＝８，６１８人
時間のある時に、その他の路線についても妄想してみます。

[911: 通りすがり]

>>909
都の資料のP.40の(1)に「各駅の乗降時間を３０秒として仮算出」として記載されています。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2016/04/DATA/22q4p200.pdf
上記は余裕をもった数値と思います。
改札を施設側に設置できるのであれば、途中駅での乗降はトラブルがない限り電車並みの１０～１５秒程度になるのではないでしょうか。
私は逆に新橋の乗降時間にあまり余裕を持たせられないと考えており、
すべてのBRT路線が集結し、乗降客が多そうな新橋ステーションの乗降り時間がどれくらいになりそうかが疑問でしたので、前回試算した次第です。

[912: 匿名さん]

>>911
資料を見ましたが恐らく始終駅は含まれてませんね。
始終駅の乗降時間は車両台数や、引き上げ設備に影響を及ぼしますが、所要時間には影響ありません。
なお、電車の場合、停車時間は概ね20～40秒程度をとるのが一般的です。大きな駅ですと1分越えてきます。

[913: 匿名さん]

>>907
都営交通なんてバスと鉄道で客を取り合ってますけどね。
地下鉄が必要なほどの需要があるのか？という点にゆりかもめの存在が与える影響は大きくない、という話です。
地下鉄もBRTも需要の大半はバスから転換が大半を占めてます。

[914: 匿名さん]

913
ゆりかもめと地下鉄の競合関係を、都バスと鉄道に照らしてまで食い下がるあなたの真意が知りたい。
＞地下鉄もBRTも需要の大半はバスから転換が大半を占めてます。
どなたがリサーチしたんですかね？
ゆりかもめで国際展示場に行ってた来場客は、地下鉄ができたらそっちに換えると思わないんですかね。
新市場も同様です。

[915: 匿名さん]

＞全員が降りるような箇所で計算するのは不適切では？
どうせ高額なBRTには乗らずに、選手村から勝どき駅まで住民は歩くから。
WCT住民もシャトルバスがあっても品川駅まで１ｋｍ歩いてるから。

[916: 匿名さん]

>>914
むしろ何故、そんなにゆりかもめと地下鉄の競合にこだわるんですか？そんな理由で交通政策は決まらないのですけどねぇ。
あなたの理論ならBRTとゆりかもめだって3セク同士で客の取り合いになるから開業するはずがないですよね。実際は、開業に向けて着々と準備がすすんでますが。
しかもBRTは京成提案だと湾岸新線の想定輸送人員並みに輸送が可能なので、そんなに競合してるならゆりかもめ大打撃なのになんで都はBRT作っちゃうんでしょう。

BRTあるのに鉄道要らないだろという立場ですけど、ゆりかもめと同じ3セクだからで鉄道語るのは無理筋だと思いますけどねぇ。

[917: 匿名さん]

>>915
その通りです。そういう点も考慮されていて試算でも鉄道からの転換は非常に小さく設定されておりバスからの転換の1/7程度です。

[918: 匿名さん]

鉄道空白地域住民（徒歩１０分圏外）の救済も大事な目的なのでは。豊住線の調査報告の資料によると新駅（枝川と千田？）や選手村跡地がそう。他路線と競合というか鉄道がありませんから。
選手村跡地はとりあえずＢＲＴで救済されるので今回の優先５路線から外れたと推測します。実質的に（建前は別）国際的云々は羽田アクセス新線にまかせて他（豊住、多摩モノ×２、大江戸）はそういう傾向なのかなと。
現状そんなに不便でないものを便利にしようっていう新規鉄道はこのご時勢に厳しいかもしれませんね。

[919: 匿名さん]

交通政策委員会が豊住を国際的云々に位置付けたのは、特定地域のことばかり考えないよう釘さしたんじゃない？

[920: 匿名さん]

臨海地下鉄・TX延伸とも、最終的には都心直結線との連動になるのかも知れない。その方向に誘導したい筋の狙いも透けてくる。直結線は2年前から既に地質調査・埋設物調査が国の予算を使って進んでいるから、悪くない構想だと思う。

～都心直結線は「日本再興戦略」において国家的プロジェクトとして、整備に向けた検討を進めるべきことが位置づけられたものであり、例外的に国が主導的に事業化に向けた検討を進める必要があるものである。都心直結線の整備は鉄道・運輸機構が行う。～