臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[7951: eマンションさん]

8号線は去年が騒がしかった記憶。
今年の3月ごろにスカスカなコメントを東京都が出してトーンダウン。
江東区はスタンドプレーで失敗した印象。

[7952: 匿名さん]

清水建設ビルの件は結局、臨海地下鉄入口では無論なく、喫煙スペースだったみたい。
そのせいなのか、地下鉄さんもこの話題は何故か避けるようになったね。

[7953: 匿名さん]

今年は読売の記事で一瞬盛り上がるも、都知事の記者会見で即否定されてしまった、残念な臨界地下鉄。

[7954: 匿名さん]

東京都では、2040年代に目指す東京の姿「ビジョン」と、その実現のために2030年に向けて取り組むべき「戦略」を示した「『未来の東京』戦略ビジョン」を策定しました。
https://www.seisakukikaku.metro.tokyo.lg.jp/basic-plan/choki-plan/

[7955: 通りがかりさん]

>>7954
いやったーー！マジすか！
令和元年終わりにビッグニュースやな！
ウェイウェイ、ウェイ?♪

[7956: 匿名さん]

各路線の説明を読むと、
・関係者との協議・調整を加速
・事業化に向けた協議・調整を加速
・事業計画の検討を進め、構想を具現化
の３つの表現に分かれているのが注目される。

優先度は上から順番と言うことなのだろう。

[7957: 匿名さん]

ちなみに、
羽田アクセス線は上、豊住線は中、臨界地下鉄は下、
にそれぞれ区分されているね。

[7958: 匿名さん]

↑
× 臨界
○ 臨海

[7959: 検討中]

・事業者が決まり実現間近
→羽田アクセス線

・実業者は実質決まっているが事業化に課題
→豊住線

・事業者も事業化もまだみえず…
→臨海地下鉄

[7960: ご近所さん]

豊住線は来年にも話まとまる可能性もありそうじゃない。

[7961: 匿名さん]

と言うことはメトロがその気になると？

[7962: 匿名さん]

臨海地下鉄は港湾局だけが前のめりになってマスコミにリークしてるだけでしょ

BRTを進めてる都市整備局としては面白くないよね

[7963: 匿名さん]

>>7962 匿名さん
臨海地下鉄は都市整備局も推進してますよ。

[7964: マンション検討中さん]

新しいニュースないまま年越しちゃいそうですね。誰がやるか早く決めないと豊住線のようにずるずるいってしまいそう

[7965: 匿名さん]

>>7954 匿名さん

この「ビジョン」という言葉は便利ですね。何の責任も権限もないから、ずるずるといずれは作りたいですーとやっとけばいいんですもんね。

[7966: 匿名さん]

>>7963
そうなの？
だったら、りんかい線でやっちゃえばいいのに

[7967: 匿名さん]

国際展示場から新木場を支線にして、大崎から東京駅を本線にしたら、
りんかい線の客すごい増えると思うよ

[7968: 検討中]

りんかい線も臨海地下鉄もJRが事業者になればいいんだよ。乗り換えも楽だし、羽田アクセス線や京葉線の直通も話が早い。

東京都がりんかい線をJRに売って、そのお金で臨海地下鉄整備すれば万事丸く収まる

[7969: 匿名さん]

現実性のない話ばっかりだね。

[7970: 匿名さん]

有明の人に都合のいい妄想ばっかり。

[7971: 匿名さん]

>>7968 検討中

>>りんかい線も臨海地下鉄もJRが事業者になればいいんだよ。乗り換えも楽だし、羽田アクセス線や京葉線の直通も話が早い。

>>東京都がりんかい線をJRに売って、そのお金で臨海地下鉄整備すれば万事丸く収まる

この手の話題は、羽田新線関係の別スレにあるからそこでお願い。
あえて言えば東京都が筆頭株主、そして品川区、JR東の第三セクター会社であるTWRのJR東への売却話は東京都が検討ともう数年前からある。それおろか、TWRの取り組みがJR東に売却する動きどころか独自に取り組みをやっている。そうこうしているうちに相模鉄道との相互乗り入れが始まった。
売却がダメなら、かつての山形新在直通や秋田新在直通の保有機構会社が自治体であった(現在はJR東へ移管) ように上下分離方式ですら出来ない。なので、ちっともすすんでいない。

[7972: 匿名さん]

品川地下鉄実現に向けて都が動きだしたようだから、豊住線にも波及すると良いね。

[7973: 匿名さん]

>>7972 匿名さん

>>品川地下鉄実現に向けて都が動きだしたようだから、豊住線にも波及すると良いね。

そんな事言ったって、誰が施工する？
JRTTが建設を受託しないと始まらないだろ。

[7974: 匿名さん]

豊住線は東京都は江東区に投げてるんだよね。多分動かない。　東京都は臨海地下鉄に夢中。

[7975: 匿名さん]

投げてもいないし、臨海地下鉄に夢中でもない。

[7976: 匿名さん]

>>7973 匿名さん
毎回ズレた事しか言わない人だね。

[7977: マンション検討中さん]

国際展示場が江東区だから、江東区が協力してくれないと、臨海地下鉄計画が頓挫する

[7978: 匿名さん]

関係各所との打ち合わせも行われていない状況なので、既に頓挫しているのではないかな。

[7979: 匿名さん]

>>7976 匿名さん

ズレた？
文句しか書かない方じゃ無いか？
TWRの株式をJR東へ全面売却する話は頓挫しているでは無いか？

[7980: 匿名さん]

東京都がわざわざ開示してるんや。協議は続いてるやろ

[7981: 匿名さん]

開示の内容見て言ってる？

[7982: 匿名さん]

>>7979 匿名さん
TWRの話かJRTTの話か、コロコロ話を変えるなよ。

[7983: 匿名さん]

>>7982 匿名さん

それなら、TWR関連は羽田新線関連だから、そのスレでやれや。

[7984: 匿名さん]

>>7983 匿名さん
お前がTWRの話を出したんだろうが。
アスペか?

[7985: 匿名さん]

>>7984 匿名さん

は？
TWRの話はこのスレで以前からあったんじゃないのか？それはこっちが持ち出したのではなく臨海地下鉄からだろう。
あと論破されるとアスペなんて出す低脳かよ？

[7986: 匿名さん]

全く何も動かないから荒れてるね

慎太郎って神だったんだね
旗振り役としてインフラ整備にどんどん判子押してくれた

[7987: 匿名さん]

>>7985 匿名さん
日本語がおかしい人だね。

[7988: 匿名さん]

臨海地下鉄は都市鉄道等利便増進法適用
営業主体はTWR、整備主体が鉄道・運輸機構でしょうね。

相鉄線の工事が終わると鉄道・運輸機構の都市鉄道等利便増進法の案件が無くなってしまうので、ちょうどよいですし。

[7989: 匿名さん]

>>7987 匿名さん

>>日本語がおかしい人だね。

情報無しにそれしか書けない低能。

鉄道建設・運輸施設整備支援機構とは、JRTTの事だと言うのを知らなかったのでは無いか？

[7990: 匿名さん]

>>7989 匿名さん
また、的外れな事を言っているよ。

[7991: 匿名さん]

>>7990 匿名さん

>>また、的外れな事を言っているよ。

それがあんたの出す情報なんだな。

相鉄・JR直通線の併用開始後、次は相鉄・東急直通線の竣工が待っている。
それが終わるとJRTTの首都圏鉄道整備はひと段落する。次の鉄道整備はどれが施工されるか？だ。
ただ、都心と首都圏には大深度地下方式でリニア東海エクスプレスが施工中であるけどさ。

[7992: 匿名さん]

>>7991 匿名さん
前後の文脈がおかしい。

[7993: 匿名さん]

>>7992 匿名さん 1時間前

情報を何も挙げずに文句だけ。
こういう人に限って低能が多い。

[7994: 検討中]

否定ばっかりして情報何も出さず自分が一番賢いと思ってるタイプ？

[7995: 匿名さん]

ネガってバカしかいねーの?

[7996: 匿名さん]

情報出しても日本語のおかしいレスしかないから盛り上がらないね。

[7997: 匿名さん]

市場移転問題の余波を受けるなど紆余曲折はあったものの、BRTが2022年から漸く本格運行を開始するので、臨海地下鉄は当面様子見だろうね。

[7998: 匿名さん]

BRTは今後品川駅への路線も計画されているようですね。

[7999: 匿名さん]

BRTってバスだけどね。
豊洲から品川までバスが開通してもしょうがない。

はじめから鉄道の方がいいよな。

[8000: 匿名さん]

鉄道は固定投資負担が重すぎて、どこも慎重にならざるを得ない。だから身軽なBRTが注目されることになる。

[8001: 匿名さん]

バスは時間が計算できないのと荷物が多かったり座れなかった場合が辛い。BRTは乗車前精算するらしいが乗車時にお年寄りが「え？乗れないの。なんで？」みたいな展開が容易に予想できる。車椅子も運転手が対応するだろうから電車よりは手間取るだろう。その都度また遅れる。

[8002: 匿名さん]

まあ駄々をこねたい気持ちは分かるが、今の日本の身の丈に合ったものを考えないとね。

[8003: 匿名さん]

BRTが便利なら地下鉄いらないから、直行BRTをいっぱい作ってくれ！

[8004: 匿名さん]

鉄オタのために交通インフラがある訳では無いのでね、残念ながら。

[8005: 匿名さん]

London Bus みたいに名物になるやつを頼む

[8006: 匿名さん]

>>8003 匿名さん

臨海地下鉄が7年で開業するよ

[8007: 匿名さん]

>>8006 匿名さん 30分前

>>臨海地下鉄が7年で開業するよ

またかよ？
鉄道事情に全く無知な不動産屋のPRかい？

[8008: 匿名さん]

バスで品川まで40分

誰が乗るんだよ。

[8009: 匿名さん]

>>8006 匿名さん
開業しなかったら責任とってくれますか？

[8010: 匿名さん]

>>8009 匿名さん

責任とっても良いけど、その代わりお金頂きますけど良いですか？

[8011: 匿名さん]

臨海地下鉄が7年後って話はよく漏れ聞こえてくるね。
恐らくだけど、IR関連だと思う。

[8012: 匿名さん]

>>8011 匿名さん
> よく漏れ聞こえてくる

たしかに。
ただしこの掲示板の中だけだけど。

[8013: 匿名さん]

もう何年も前から懲りずに7年後と言ってるからな。
いつまで経っても7年後で変わってない、きっと来年も再来年もその先も7年後と言い続けることだろう　苦笑

[8014: 匿名さん]

IRがなくても、オリンピックのレガシーが都知事選の争点になるわけで。
臨海地下鉄ありきで話が進んでいるよ。

[8015: 匿名さん]

苦しいね。

[8016: 匿名さん]

>>8013 匿名さん
目障りなので、ソースの出せない情報は本当にやめて頂きたいですね。

[8017: 検討中]

シティタワーズ東京ベイスレで相手にされなくなってこっちに来たのね。早く成仏してください

[8018: 匿名さん]

豊住線の方は品川地下鉄との抱き合わせで進めたい感じか。

[8019: 匿名さん]

>>8018 匿名さん 2時間前

>>豊住線の方は品川地下鉄との抱き合わせで進めたい感じか。

鉄道事情を知らない不動産屋の妄想かね？

お前、有楽町線と副都心線の小竹向原駅～千川駅間の地下立体連絡線の工事がどれほど大変だったのか？　も知らねぇんだろ。

[8020: 匿名さん]

地下鉄工事ってほんと時間かかるよね。
勝どき駅のホーム増設とコンコース工事も10年やってるよ。まだ終わらん。

[8021: 匿名さん]

>>8019 匿名さん
小竹向原の話と何の関係があるのでしょう?

[8022: 匿名さん]

>>8020

建築物の下を通過する地下鉄を施工する場合、基礎杭が問題になる。
だからその基礎杭にぶつかる様な事が有れば、アンダーピニング工法を取らざるを得ない。
ここでコスト高になってくる。その為、都心部と首都圏を通過するリニア東海エクスプレスは、大深度工法を使っている。
※以下の乗り物ニュースから
https://trafficnews.jp/post/92080

更に高速道路とかの下を掘削するとなれば更に大変になってくる。
そう言う事も知らないで、7年で竣工すると言っていた低能のアホは以下をクリックしなさい。

https://www.hanshin-exp.co.jp/company/skill/great/case02/

鉄道建設、特に地下鉄は高架構造にするよりどれほど大変なのかわからん低能が居るな。

[8023: 匿名さん]

>>8021 匿名さん 3分前

>>小竹向原の話と何の関係があるのでしょう?

それを書いた時点で低能なアホ。
7年で竣工するわけが無い。

[8024: 匿名さん]

>>8022 匿名さん
だから何?
地下鉄工事なら当然の話でしょうに。

[8025: 匿名さん]

>>8010 匿名さん
出来なかったらどう責任とってくれますか？
それ次第では良いですよ。

[8026: 匿名さん]

>>8023 匿名さん
7年という期間に噛み付いている訳ね。

工事期間だけなら7年から10年ですね。
ちなみにリニア品川駅の工事期間は6年ですよ。

[8027: 匿名さん]

>>8024 匿名さん 6分前

>>地下鉄工事なら当然の話でしょうに。

こういう低能のアホほど上越新幹線中山トンネルの巨大地下水脈にぶつかり3回もルート変更した事も知らなさそうだ。

青函隧道の犠牲者を出した出水事故もしかり。
地下を掘削すると言う事は常に地下水の存在を知らない低能がこんな所に居たな。

[8028: 匿名さん]

>>8026 匿名さん 3分前

>>ちなみにリニア品川駅の工事期間は6年ですよ。

駅だけ竣工して、硬い岩盤の土被りが数先メートルと南アルプストンネルの貫通が無事終わるかも知らない低能だな。こんな巨大な土被りは地表からボーリング調査が出来る訳でもなく、水平ボーリングで巨大地下水脈にぶつかるかも掘削してみないと分からない状態だろ。

品川駅だけ完成してリニア開通？？

[8029: 匿名さん]

このスレで妄想している人物、、、わかっているのかどうか。

鉄道建設には政治家の力が時に必要になって来る。

人間ブルドーザーと言われ、過去のロッキード賄賂事件で逮捕された首相を知っているだろう。

その首相が強引に完成させたのが上越新幹線。
東北新幹線の方は旧国鉄が主に進めていた。

その結果、東北新幹線は旧国鉄のものになっていたが、上越新幹線はJRTTの前身である旧鉄道建設公団が保有し、旧国鉄にリースする形態になっていた。

鉄道建設には政治家や民鉄の社長の力が必要なのは否定しない。
ただ、JR東海の様に名古屋まで巨額のリニアの建設費を自前で出すとした特殊な例は東海道新幹線建設で政治資金に頼らずに、故十河総裁が世界銀行に借金をしてまで完成させた流れは現在のJR東海も通じているような感じもする。

[8030: 匿名さん]

>>8028 匿名さん
都市部の地下鉄の話をしている流れで山岳トンネルの話ですか?

会話が成立しませんね。

[8031: 匿名さん]

>>8029 匿名さん
日本語でお願いします。

[8032: 匿名さん]

>>8026 匿名さん
工事期間だけで７年から10年なら、その前の調査、構想、事業者決定、スキーム作成、各所調整、予算取り、設計などなど含めたら、まず最低でも20年、普通にいって30年はかかるだろうね。

[8033: 匿名さん]

7年で開業するのは確定だと思う。

[8034: 匿名さん]

>>8025 匿名さん

いくら払ってくれるの？
それ次第で相談に乗ります。

[8035: 匿名さん]

>>8032 匿名さん
環境アセスメントから大体10年、早くて7年というところかな。
事業スキームの決定まで時間がかかるけど。

臨海地下鉄が7年後に開通するって事は、都の内部では事業スキームが既に決定している事になるけどどうだろう?

[8036: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[8037: 匿名さん]

>>8032 匿名さん

BRTなら7年以内で運行出来るだろうな。

JR東の気仙沼線のように、BRT化は2年以内に開業している。

[8038: 匿名さん]

臨海地下鉄はBRTでGO！　でどう？　皆さん。

[8039: 匿名さん]

湾岸は地下鉄よりもBRTの方が向いてるよ。

１区画が田舎みたいに大きくて距離があるから、地下鉄一本通しても駅まで多い場所が多い。
BRTならその辺の隙間を柔軟に埋める事ができる。

[8040: 匿名さん]

>>8037 匿名さん
BRT、確かに2013年に話が持ち上がってから、2020年７年後の開業ですね。

[8041: 匿名さん]

ちなみにBRTも鉄道事業法の範疇に入っている。

索道などのロープウェーやリフトも鉄道事業法の範疇に入っている事をこのスレで7年後に臨海地下鉄が開業するとほざいている奴は知らないと思う。

かつてに愛・地球博で運行していた編隊走行をするIMTSの自動運転をするバスも鉄道事業法の範疇入っていた。

そっちの方がコスト安！

[8042: 匿名さん]

リニアだって工期は10年ですけどね。

[8043: 匿名さん]

>>8038 匿名さん
BRTと地下鉄の両方できますよ。

[8044: 匿名さん]

>>8042 匿名さん 10分前

>>リニアだって工期は10年ですけどね。

は!? 呆れた奴だな。
山梨実験線のことは入れていないのか？
さらに南アルプストンネルが所定の期間で無事貫通するかはわからない、とJR東海が言っていたのを知らないのか？

この事は上越新幹線の中山トンネル大出水事故で遅れただろ。

[8045: 匿名さん]

>>8043 匿名さん 5分前

>>BRTと地下鉄の両方できますよ。

この人物は、鉄道建設のことをどう思っているんだろう？
かなりの音痴じゃないのか？

[8046: 匿名さん]

>>8044 匿名さん
日本語がおかしいです。

[8047: 匿名さん]

>>8046 匿名さん 3分前

>>日本語がおかしいです。

あんたがむしろ日本語が読めない、そして書けない。

だから情報をUP出来ない、、それだけのこと。

そもそも7年で営業運転を開始すると言う根拠は何処に書いてある。
URLを示せ！

また、『営業運転』の日本語すら読めないんだろう。

[8048: 匿名さん]

まあどっちもそうギスギスしないで。

[8049: 匿名さん]

>>8044 匿名さん
実験線がどうしました?

[8050: 匿名さん]

>>8047 匿名さん
日本語がおかしいのは、あなたが某スレのSONYさんだからですね。