臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[7901: 匿名さん]

旧営団８号線と湾岸地下鉄は誰が施工(自治体がどうのこうのでは無く)するんだ？

そこから色々な商業施設の話が始まる。
それだけのこと。

[7902: 匿名さん]

東京メトロは上場を目指してはいるものの、本業売上が伸び悩む一方、周辺事業も他社比小粒なため、投資家にとって魅力的なIPOストーリーを描き切れていない。
このままでは上場計画が具体化段階に至るまで、まだ時間がかかりそうだ。

[7903: 匿名さん]

俺は臨海地下鉄はできると思ってる
でも、早くて２０４０年頃だろうね

今の現役世代には地下鉄なんて関係ない話だから、BRTへの要望に全力を注いだほうが良いよ
今後２０年間湾岸民の足を支えるのはBRTの方

[7904: 匿名さん]

それだとマンション高値で売りつけられないんですよ。ぶっちゃけいつ開業するかどころか実現するかどうかもどうでもいいんです。カモをおびき寄せる餌として永く存続してくれればそれでいい。

[7905: 匿名さん]

地下鉄開通ネタを必要としてるのは不動産業者と転売益を目論む卑しい住民だけだよな？

[7906: 匿名さん]

>>7902
メトロは新線やらなくても、駅改修等で結構カネがかかってるようだな。

[7907: 匿名さん]

銀座線渋谷駅の移築を見ると大工事なのが分かる気がする。

[7908: 匿名さん]

メトロは既存の施設の改修にもカネが必要だし、どうでもいい新線なんか作ってる場合じゃない。
江東区にもなんの義理もないしな。

[7909: 匿名さん]

>>地下鉄開通ネタを必要としてるのは不動産業者と転売益を目論む卑しい住民だけだよな？

『総合交通体系』を学習できないのは、上記のことの可能性が高いな。

また、地下鉄東西線の新木場駅・南砂町駅の大規模改良工事をしているし。
特に新木場駅でのメガネ形シールドトンネル駅を巨大な箱形のコンクリート構造物に作り替える世界初の工事が行われている。
その費用にいくらかかつていると思うんかね？

[7910: 匿名さん]

新木場ではなくて木場駅ですね。

[7911: 匿名さん]

>>7910

間違えた、スンマソ。

[7912: 匿名さん]

当スレは結構賑わっていますが、進展はないですね。

[7913: 匿名さん]

今年3月に国交省から発表された「東京圏における鉄道ネットワークに関する調査」では、豊住線と品川地下鉄の2線が選ばれ前向きの評価が出ていたが、その後関係者間で検討は進んでいるのかな。

[7914: 匿名さん]

メトロに豊住線をやらせたいために品川地下鉄とペアにしたのだろう。

[7915: 匿名さん]

豊住線は江東区がやりたいんだから江東区で決めろって東京都に叱られてただろ。
もう無理だと思うぞ。

[7916: 匿名さん]

東京都は臨海地下鉄に夢中だからなあ。

[7917: 匿名さん]

夢中ではなく、「夢の中」の妄想だけどね。

[7918: 匿名さん]

>>7915 匿名さん

そんな出来事あったっけ。決めるって何を？

[7919: 匿名さん]

上下分離方式なしと都が突如梯子外しをやったって言いたかったんだろ。

[7920: 匿名さん]

伝わらねー

[7921: 匿名さん]

タラちゃん、、

[7922: 匿名さん]

>>7916 匿名さん
君の貧しい頭の中だけではそうなんだね。
現実はまったく逆なんだよ。

[7923: 匿名さん]

>>7916 匿名さん 18時間前

>>東京都は臨海地下鉄に夢中だからなあ。

建設主体のJRTTにはそんな余裕は無い。
むしろ、これから始動する予定の北陸新幹線延伸の鶴賀以西になる。

鉄道建設としては大プロジェクトだからな。

[7924: 匿名さん]

都が本気なら、都営地下鉄に臨海地下鉄作らせればいいのにね。

絶対に黒字にならないと言われた大江戸線まで黒字化して、やる気になれば新しく借金して新線作る余力はあるはず。
勝どきで大江戸線、東銀座で浅草線に繋がるので都営地下鉄のネットワークにも接続が良い。
利用者にとっても新しい３セクが営業するよりも、利便性がずっと高い。

[7925: 匿名さん]

>>7924 匿名さん
埋立地は道路が広いのが自慢でしょ？
そこにバスを走らせて最寄りの地下鉄駅に接続させればインフラ整備費はかかりません。
ムダなカネは使わないってことです。

[7926: 匿名さん]

>>7924 匿名さん
埋立地は道路が広いのが自慢でしょ？
そこにバスを走らせて最寄りの地下鉄駅に接続させればインフラ整備費はかかりません。
ムダなカネは使わないってことです。

[7927: 匿名さん]

>>7924
臨海部は都港湾局の管轄。
都営地下鉄を運営する交通局にとって、臨海地下鉄は所管外の事業。

[7928: 匿名さん]

>>7927 匿名さん
そこでTWRの出番ですよ。

[7929: 匿名さん]

都交通局は大江戸線の光が丘－大泉学園町延伸で手一杯。ただ、来年2月には具体的な整備計画をまとめると言っているから、湾岸より進んでいるね。

[7930: 匿名さん]

人口74万人の練馬区は大票田だから、来年の都知事選前にアピールしたいだろうね。

[7931: 匿名さん]

選挙の票を考えてもどうでもいいんだよ、埋立地は。
どうせ余所者ばかりで投票にも行かないような人間ばかりだからね。

[7932: 匿名さん]

東京都は超巨大組織なので、局ごとの独立性が強いみたいね。

[7933: 匿名さん]

>>7927
それが本当なら都民の利便性無視の下らない縄張りですね

[7934: 匿名さん]

TWRは東京都都市整備局の管轄だな。これも所管が違う。

[7935: 匿名さん]

>>7934 匿名さん
湾岸は都市整備局と港湾局の縄張りです。

[7936: 匿名さん]

鉄道建設事業費の動きは整備新幹線に注力されている。
もちろん施工主のJRTTもだ。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191218/k10012218701000.html

[7937: 匿名さん]

国交省来年度予算に、首都圏新線の調査費として3億6千万が計上されているね。動き出してくる所が出てくるかも。

[7938: 匿名さん]

国交省はこれまで都心直結線の調査費用を継続計上してきたけど、とうとう諦めた？

[7939: 匿名さん]

↓また４年間、何も動かなそう

安倍首相、小池都知事の再選容認
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3859991.html

[7940: 匿名さん]

>>7937 匿名さん

>>国交省来年度予算に、首都圏新線の調査費として3億6千万が計上されているね。動き出してくる所が出てくるかも。

そんな事言っても、小田急の複々線化事業が完了の後、他の路線の複々線化事業は沢山ある。
これは8号線の延伸も同じ。

血税を無駄に使いたくは無いだろう。

そもそもTXの首都圏新都市鉄道は、常磐新幹線構想が発端。
それが変化していった。その証拠に守谷以北の大ストレート区間がその名残のような感じだ。

[7941: 匿名さん]

>>7937
これですね。
空港アクセス鉄道構想も諦めてはいないみたいです。

「東京圏における都市鉄道ネットワーク等の今後のあり方に関する調査」(国費359百万円)
交通政策審議会答申「東京圏における今後の都市鉄道のあり方について」において示された、東京圏の都市鉄道が目指すべき姿の実現に向け、取組みの進捗状況を把握し、諸般の社会情勢を踏まえた東京圏の鉄道ネットワークの将来的なあり方等について調査及び検討を行う。また、今後の国際拠点 空港等の需要増に対応するため、空港アクセス鉄道構想の事業性等について調査を行う。

[7942: 匿名さん]

>>7941 匿名さん

リンク先を

[7943: 匿名さん]

都心直結線って実質成田新幹線の実現だよね

国交省の役人って先輩達が実現できなかった事に対する執念みたいなのってあるんですかね？

[7944: 匿名さん]

泉岳寺から押上まで途中駅は新東京のみだから、大手町や丸の内の通勤者には便利だね。

[7945: 匿名さん]

>>7943 匿名さん

>>都心直結線って実質成田新幹線の実現だよね

これって、京成と京浜を繋げている都営地下鉄浅草線をバイパスするルートだな。
旧成田新幹線構想とはかなり違う。
旧成田新幹線で京葉線現東京地下駅から西へは北陸(上越)新幹線新宿地下駅で直結する構想になっていた。
現在でも赤羽から分岐して上越・北陸新幹線を地下区間で新宿駅に延伸する計画はあるが、動いていない。この必要性が生じるのは、北海道新幹線が札幌延伸して、大宮～上野～東京駅間の複線の線路容量が逼迫してきた時のリスク回避でもあった。

[7946: 匿名さん]

>>7938
都心直結線は交政審のいわゆる「べき」路線から外れてしまったので、実現性は低いだろうな。

[7947: 匿名さん]

この乗り物ニュースの千代田線の歴史も読んだ方がええ。

https://trafficnews.jp/post/91709

[7948: 匿名さん]

今年も具体的な動きが見えてこないまま、はや年末だね。

[7949: 匿名さん]

今年が一番動いた気がする。

[7950: 匿名さん]

いや清水建設の資料で大騒ぎした去年の方が(妄想は)動いたな。

[7951: eマンションさん]

8号線は去年が騒がしかった記憶。
今年の3月ごろにスカスカなコメントを東京都が出してトーンダウン。
江東区はスタンドプレーで失敗した印象。

[7952: 匿名さん]

清水建設ビルの件は結局、臨海地下鉄入口では無論なく、喫煙スペースだったみたい。
そのせいなのか、地下鉄さんもこの話題は何故か避けるようになったね。

[7953: 匿名さん]

今年は読売の記事で一瞬盛り上がるも、都知事の記者会見で即否定されてしまった、残念な臨界地下鉄。

[7954: 匿名さん]

東京都では、2040年代に目指す東京の姿「ビジョン」と、その実現のために2030年に向けて取り組むべき「戦略」を示した「『未来の東京』戦略ビジョン」を策定しました。
https://www.seisakukikaku.metro.tokyo.lg.jp/basic-plan/choki-plan/

[7955: 通りがかりさん]

>>7954
いやったーー！マジすか！
令和元年終わりにビッグニュースやな！
ウェイウェイ、ウェイ?♪

[7956: 匿名さん]

各路線の説明を読むと、
・関係者との協議・調整を加速
・事業化に向けた協議・調整を加速
・事業計画の検討を進め、構想を具現化
の３つの表現に分かれているのが注目される。

優先度は上から順番と言うことなのだろう。

[7957: 匿名さん]

ちなみに、
羽田アクセス線は上、豊住線は中、臨界地下鉄は下、
にそれぞれ区分されているね。

[7958: 匿名さん]

↑
× 臨界
○ 臨海

[7959: 検討中]

・事業者が決まり実現間近
→羽田アクセス線

・実業者は実質決まっているが事業化に課題
→豊住線

・事業者も事業化もまだみえず…
→臨海地下鉄

[7960: ご近所さん]

豊住線は来年にも話まとまる可能性もありそうじゃない。

[7961: 匿名さん]

と言うことはメトロがその気になると？

[7962: 匿名さん]

臨海地下鉄は港湾局だけが前のめりになってマスコミにリークしてるだけでしょ

BRTを進めてる都市整備局としては面白くないよね

[7963: 匿名さん]

>>7962 匿名さん
臨海地下鉄は都市整備局も推進してますよ。

[7964: マンション検討中さん]

新しいニュースないまま年越しちゃいそうですね。誰がやるか早く決めないと豊住線のようにずるずるいってしまいそう

[7965: 匿名さん]

>>7954 匿名さん

この「ビジョン」という言葉は便利ですね。何の責任も権限もないから、ずるずるといずれは作りたいですーとやっとけばいいんですもんね。

[7966: 匿名さん]

>>7963
そうなの？
だったら、りんかい線でやっちゃえばいいのに

[7967: 匿名さん]

国際展示場から新木場を支線にして、大崎から東京駅を本線にしたら、
りんかい線の客すごい増えると思うよ

[7968: 検討中]

りんかい線も臨海地下鉄もJRが事業者になればいいんだよ。乗り換えも楽だし、羽田アクセス線や京葉線の直通も話が早い。

東京都がりんかい線をJRに売って、そのお金で臨海地下鉄整備すれば万事丸く収まる

[7969: 匿名さん]

現実性のない話ばっかりだね。

[7970: 匿名さん]

有明の人に都合のいい妄想ばっかり。

[7971: 匿名さん]

>>7968 検討中

>>りんかい線も臨海地下鉄もJRが事業者になればいいんだよ。乗り換えも楽だし、羽田アクセス線や京葉線の直通も話が早い。

>>東京都がりんかい線をJRに売って、そのお金で臨海地下鉄整備すれば万事丸く収まる

この手の話題は、羽田新線関係の別スレにあるからそこでお願い。
あえて言えば東京都が筆頭株主、そして品川区、JR東の第三セクター会社であるTWRのJR東への売却話は東京都が検討ともう数年前からある。それおろか、TWRの取り組みがJR東に売却する動きどころか独自に取り組みをやっている。そうこうしているうちに相模鉄道との相互乗り入れが始まった。
売却がダメなら、かつての山形新在直通や秋田新在直通の保有機構会社が自治体であった(現在はJR東へ移管) ように上下分離方式ですら出来ない。なので、ちっともすすんでいない。

[7972: 匿名さん]

品川地下鉄実現に向けて都が動きだしたようだから、豊住線にも波及すると良いね。

[7973: 匿名さん]

>>7972 匿名さん

>>品川地下鉄実現に向けて都が動きだしたようだから、豊住線にも波及すると良いね。

そんな事言ったって、誰が施工する？
JRTTが建設を受託しないと始まらないだろ。

[7974: 匿名さん]

豊住線は東京都は江東区に投げてるんだよね。多分動かない。　東京都は臨海地下鉄に夢中。

[7975: 匿名さん]

投げてもいないし、臨海地下鉄に夢中でもない。

[7976: 匿名さん]

>>7973 匿名さん
毎回ズレた事しか言わない人だね。

[7977: マンション検討中さん]

国際展示場が江東区だから、江東区が協力してくれないと、臨海地下鉄計画が頓挫する

[7978: 匿名さん]

関係各所との打ち合わせも行われていない状況なので、既に頓挫しているのではないかな。

[7979: 匿名さん]

>>7976 匿名さん

ズレた？
文句しか書かない方じゃ無いか？
TWRの株式をJR東へ全面売却する話は頓挫しているでは無いか？

[7980: 匿名さん]

東京都がわざわざ開示してるんや。協議は続いてるやろ

[7981: 匿名さん]

開示の内容見て言ってる？

[7982: 匿名さん]

>>7979 匿名さん
TWRの話かJRTTの話か、コロコロ話を変えるなよ。

[7983: 匿名さん]

>>7982 匿名さん

それなら、TWR関連は羽田新線関連だから、そのスレでやれや。

[7984: 匿名さん]

>>7983 匿名さん
お前がTWRの話を出したんだろうが。
アスペか?

[7985: 匿名さん]

>>7984 匿名さん

は？
TWRの話はこのスレで以前からあったんじゃないのか？それはこっちが持ち出したのではなく臨海地下鉄からだろう。
あと論破されるとアスペなんて出す低脳かよ？

[7986: 匿名さん]

全く何も動かないから荒れてるね

慎太郎って神だったんだね
旗振り役としてインフラ整備にどんどん判子押してくれた

[7987: 匿名さん]

>>7985 匿名さん
日本語がおかしい人だね。

[7988: 匿名さん]

臨海地下鉄は都市鉄道等利便増進法適用
営業主体はTWR、整備主体が鉄道・運輸機構でしょうね。

相鉄線の工事が終わると鉄道・運輸機構の都市鉄道等利便増進法の案件が無くなってしまうので、ちょうどよいですし。

[7989: 匿名さん]

>>7987 匿名さん

>>日本語がおかしい人だね。

情報無しにそれしか書けない低能。

鉄道建設・運輸施設整備支援機構とは、JRTTの事だと言うのを知らなかったのでは無いか？

[7990: 匿名さん]

>>7989 匿名さん
また、的外れな事を言っているよ。

[7991: 匿名さん]

>>7990 匿名さん

>>また、的外れな事を言っているよ。

それがあんたの出す情報なんだな。

相鉄・JR直通線の併用開始後、次は相鉄・東急直通線の竣工が待っている。
それが終わるとJRTTの首都圏鉄道整備はひと段落する。次の鉄道整備はどれが施工されるか？だ。
ただ、都心と首都圏には大深度地下方式でリニア東海エクスプレスが施工中であるけどさ。

[7992: 匿名さん]

>>7991 匿名さん
前後の文脈がおかしい。

[7993: 匿名さん]

>>7992 匿名さん 1時間前

情報を何も挙げずに文句だけ。
こういう人に限って低能が多い。

[7994: 検討中]

否定ばっかりして情報何も出さず自分が一番賢いと思ってるタイプ？

[7995: 匿名さん]

ネガってバカしかいねーの?

[7996: 匿名さん]

情報出しても日本語のおかしいレスしかないから盛り上がらないね。

[7997: 匿名さん]

市場移転問題の余波を受けるなど紆余曲折はあったものの、BRTが2022年から漸く本格運行を開始するので、臨海地下鉄は当面様子見だろうね。

[7998: 匿名さん]

BRTは今後品川駅への路線も計画されているようですね。

[7999: 匿名さん]

BRTってバスだけどね。
豊洲から品川までバスが開通してもしょうがない。

はじめから鉄道の方がいいよな。

[8000: 匿名さん]

鉄道は固定投資負担が重すぎて、どこも慎重にならざるを得ない。だから身軽なBRTが注目されることになる。