臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[7801: 匿名さん]

>>7798 匿名さん
20年以内となってるが。
7年でできるなんてどこに書いてあんの？
まあ、20年も目指すだからね。
具体性はまったくない。

[7802: 検討中]

シティタワーズスレで相手にされなくて、このスレに来たか。複数人装って自演しまくる。ガンガン削除依頼出したほうがいいですよ

[7803: 匿名さん]

私も関係者から7年後に開業と聞きましたね。
着工なのかな？

[7804: 匿名さん]

>>7801 匿名さん
20年以内なら7年も含まれるのでは？

[7805: マンション検討中さん]

大阪のなにわ筋線が着工から12、13年くらいかかるから、まだ何も決まってないここは最低でも20年くらいはかかるんじゃない？

[7806: 匿名さん]

この人格攻撃は、、、ニノマエ？
おまえ、このスレに捨てられたのか。。。

[7807: 匿名さん]

臨海副都心線の2期工事（12.2km）が96年着工02年開業。
アセスと認可取るのに1年はかかるから、銀座ー有明間なら最短7年でいけるじゃん。
交通局ではなく都市整備局と港湾局なのでTWRを事業者にするのだろうし。

[7808: 匿名さん]

着工して開業まで何年かかるかはどうでもいい。いつ開業なのか

[7809: 匿名さん]

>>7808 匿名さん
だから2027年開業なんでしょ。

[7810: 匿名さん]

>>7807 匿名さん 52分前

>>臨海副都心線の2期工事（12.2km）が96年着工02年開業。
>>アセスと認可取るのに1年はかかるから、銀座ー有明間なら最短7年でいけるじゃん。

素人として土木関係は全くの音痴だな。
TWRと軌道を繋げるなら、京葉の二俣新町液付近の様に大ジャンクションが必要になる。
それも明かり区間では無く地下区間になる。
どれほど難工事になるか全くわかっていないようだな。

[7811: 匿名さん]

>>7807 匿名さん 56分前

東海道新幹線の岐阜羽島駅に強引にルートを通したように、あんたは政治家の我田隕鉄思想かい？

[7812: 匿名さん]

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%90%E9%98%9C%E7%BE%BD%E5%B3%B6%E9%...

岐阜羽島駅のルーツのウィキの上記を読んでみ。

[7813: 匿名さん]

>>7811 の誤植訂正。

我田隕鉄ではなく我田引鉄

[7814: 匿名さん]

>>7810 匿名さん
TWRと繋ぐとは一言も書かれてないが。

[7815: 匿名さん]

>>7810 匿名さん
先ずは日本語を勉強しようね。

[7816: 匿名さん]

相手にしないのが一番。
有明スレでの教訓だ。

[7817: 匿名さん]

>>7815 匿名さん 10分前

>>先ずは日本語を勉強しようね。

情報が欠落している人物が突っ込まれるとこの様な事を書く。
7年で竣工するとは低能の考えだろう。

[7818: 匿名さん]

7年後に開業でしょ。

[7819: 匿名さん]

どうやら蒲蒲線の方が先に動いてきそうだな。やはり東急は実行力がある。

[7820: 匿名さん]

確かに東急がもし湾岸に関係していたら、臨海地下鉄などとっくにできていたな。

[7821: 匿名さん]

どっちにせよ7年後には臨海地下鉄も開業だしねえ

[7822: 匿名さん]

みなとみらいの地下鉄新設や副都心線との相互乗り入れで見せた東急の手際の良さと政治力は、やはり地方自治体などの及ぶところではないな。役人仕事との差だ。

[7823: 匿名さん]

>>7807 匿名さん
副都心線は1996年よりはるか昔から建設計画があった。
臨海地下鉄はまだ沿線自治体の空想レベル。
スタートラインのレベルが雲泥の差。
まだ建設すら決まってないのに、これから7年でできるわけがない。

[7824: 匿名さん]

そう言えば湾岸地域には私鉄どころか、バスも民営系がないな。

[7825: 匿名さん]

人口が大きく減少しつつあり、新生児もついに90万人を割る日本のこの状況では、鉄道の新線建設は困難だと思った方が良いよ。

[7826: 匿名さん]

だからBRTを整備することで妥協したんだね、都は。

[7827: 匿名さん]

2020年には女性の半数が50代以上になるという予測があるそうです。
都心に近いこの辺りは、階段昇り降りのある鉄道より、バスが好まれる時代が来るのでは？
それから、NECが空飛ぶ自動車の実験やってるそうです。
https://jpn.nec.com/press/201908/20190805_01.html
実現するかどうかはともかく、もう地下に穴掘ってる時代なのかと思いますね。東京メトロがもう掘りたくないよという気持ち、わかる気がします。

[7828: 匿名さん]

あと鉄道は固定的な重厚長大型の設備なので将来需要変動への柔軟な対応ができない。
やはりより柔軟なバスやパーソナルモビリティーの方が選好される時代なのだろう。

[7829: 匿名さん]

>>7823 匿名さん
>臨海地下鉄はまだ沿線自治体の空想レベル。
>スタートラインのレベルが雲泥の差。

国の答申で取り上げられていますけど。

[7830: 匿名さん]

メトロセブンのような20世紀からの棚ざらし構想と同様の扱いだけどな。

[7831: 匿名さん]

>>7826 匿名さん

なんでBRTもあるのに、東京都は臨海地下鉄を作るんだろうね。しかも7年後に開業だと相当忙しくなるぞ。

[7832: 匿名さん]

おそらく、BRTだけだと混雑すると思ってるのかな？
だとすると、やっぱりIR関連かなあと思っちゃいます。

[7833: 匿名さん]

東急が事業者になってくれたらなあ。

[7834: 匿名さん]

7年後ということはリニアより先に開業ですね。銀座までですか。BRTは存続？

[7835: 匿名さん]

妄想話の相手はこの位として、蒲蒲線がいよいよ動きそうだね。東急が本気になってきた。

[7836: 匿名さん]

蒲蒲線はまだ先でしょ。臨海地下鉄の方が先に動くんじゃないかな。聞いた感じだと東京都は相当本気だよ。

[7837: 匿名さん]

>>7835 匿名さん
蒲蒲線を作ったら大勢の沿線住民の役に立つと思う。無関係の私でも大賛成だし必要だと思える。

[7838: 匿名さん]

蒲蒲線は羽田アクセス線が実現するから要らないでしょ

フリーゲージトレインも実用化されてないし

[7839: 匿名さん]

フリーゲージトレイン？
ちょっと情報が古いね。

[7840: マンション掲示板さん]

>>7838 匿名さん
山の手方面に住んでいる人達は大勢助かるんじゃありませんか。
要らないというのはどうなんでしょう。

[7841: 匿名さん]

湾岸の人は内陸高台の話に疎い傾向があるみたい。

[7842: 匿名さん]

都知事選の立候補者が誰になっても臨海地下鉄の早期整備を公約に入れてくるだろうね。

[7843: 匿名さん]

蒲蒲線は多摩川線への高速化のメリットが付随してくるので、東急としても実現させたい案件。
同社の政府与党とのパイプの太さもこれまでの実績で証明されているし、政府に睨まれてしまって動きの取れない都知事とはそこも違う。

[7844: 匿名さん]

>>7836 匿名さん
あなたのお花畑脳の中だけでは本気なんだね。

[7845: 匿名さん]

>>7836 匿名さん
蒲蒲線は鉄道事業者がやるって言ってる。
臨海地下鉄はカネもはらわない、ただの沿線自治体の陳情レベル。
どっちが事業として現実的かは明白。
埋立地住民は自分たちのことしか見えないからわからないのかなあ。

[7846: 検討中]

蒲蒲線は京急の動きが鈍いらしいね。羽田へのアクセスを他社に開放したくないみたい。そういう閉鎖的な発想があかんねん、京急。

まあでも東横線ならまだしも、多摩川線と繋がっても京急的にも旨味少ないかもしれんけどな

[7847: 匿名さん]

それはどの新線構想にも言えること。
同床異夢の関係者の寄り集まりだから、いつまで経ってもああでもない、こうでもないと評定ばかりが続く。

[7848: 匿名さん]

>>7846 検討中さん
東急は蒲蒲線ができたら副都心線から東横線経由で京急蒲田まで直通を運行しますよ。
これで多摩地区や山の手、埼玉住民の莫大な需要を刈り取ります。
京急蒲田駅では東急と京急は同一ホーム乗り換えで直通はしません。
臨海地下鉄やアクセス線の千葉ルートなんか山の手住民には税金の無駄遣いとしか思えない。

[7849: 匿名さん]

蒲蒲線って直通なくなって乗り換えになったんだ
２社乗り継ぎで料金糞高いしわざわざ乗り換えしないといけないなら、羽田アクセス線の西山手ルートの方が全然いいじゃん

[7850: 匿名さん]

西山手ルートも2社乗継ぎなんだけど。
それに全然進展してないし。

[7851: 匿名さん]

蒲蒲線は矢口渡から地下新線を建設して蒲田経由で京急蒲田まで繋げる計画だよね。

[7852: 匿名さん]

>>7848 匿名さん

同一ホーム乗換可能なのは第二期工事の大鳥居。京急蒲田は地下と地上を移動する必要がある。（どちらにしても直通は不可能）

[7853: 匿名さん]

蒲蒲線の方がやっぱり具体的な段階にあると実感　泣

[7854: 匿名さん]

臨海地下鉄なんか役人やコンサルのポンチ絵レベルだからなあ。
所詮、できたらいいなあレベルの妄想なんだよね。
7年でできるなんて、頭のオカシイ人がいるようだが。

[7855: 匿名さん]

住民としてもBRTだけで十分。
それより専用レーンとか事前支払とか本来のBRT機能を持つように改善して欲しい。

[7856: 匿名さん]

蒲蒲線は東急だけがずっと前のめり

京急がやる気になったのならニュースだけど、東急がやる気なんて何の情報価値もない

[7857: 匿名さん]

臨海地下鉄おろか旧営団8号線は、中央線三鷹～立川間の複々線化同様に一向に進んでいないと理解出来ないアホがいるようだが。。

8号線は昭和の頃のとっくの昔からあるんだがね。
そうこうしているうちに半蔵門線・押上まで、副都心線と開通してしまった。

国交省としては、整備新幹線の方が優先順位が高いんじゃ？

[7858: 匿名さん]

>>7854
豊住線だけでなく、臨海地下鉄もそうだな。

[7859: 検討板ユーザーさん]

そもそも検討スレではなく妄想して盛り上がるスレなのに貼り付いたネガが自作自演を繰り返すスレになってるな。笑
蒲蒲線の話とかスレ違いだし誰も聞いてないから。

[7860: マンション掲示板さん]

>>7859 検討板ユーザーさん

んだな笑

8号線は昨年度にタヌキがケジメをつけるかと思いきや、今の状況だからね。あれだけやり合ったのに。
具体的進展のためにはトップの刷新が最低限必要と考えるのが自然。

[7861: 匿名さん]

臨海地下鉄はその豊住線に比べてもさらにビハインドしてる状況。

[7862: 匿名さん]

晴海フラッグスレで昔の臨海地下鉄記事が蒸し返されている。ネタ切れだね。

[7863: 匿名さん]

>>7862 匿名さん
勝どきの再開発物件が出てきたからね、値段に上限が出来た。

[7864: 匿名さん]

>>7862
すぐバレたみたいだけどね。
有明スレでも時々やってる。

[7865: 匿名さん]

江東区議会 令和元年第3回定例会 一般質問 山本議員（自民）
http://www.city.koto.tokyo.dbsr.jp/index.php/4114384?Template=doc-one-...

３点目は、豊洲市場と地下鉄８号線の延伸について質問いたします。
　昨年10月11日に開場した豊洲市場は、来月で１年を迎えます。間もなく１年を迎える豊洲市場は、現在、安定的に運営がされている状況と聞いております。市場としての役割はもちろんですが、多くの観光客から愛されるすばらしい市場となるよう、切に願っているところです。
　しかしながら、一方で、豊洲市場を受け入れるための前提条件の１つである地下鉄８号線の延伸については、いまだ解決されておりません。
　開場前の昨年６月、それまでの千客万来施設事業をめぐる混乱に端を発し、区議会所管委員会において、開場延期も含む決議も検討するべきであるとの声も上がる中、長谷川副知事が本区に来られ、区長と正副議長、そして所管委員会の正副委員長に対して、直接の謝罪とともに、地下鉄８号線の延伸のための事業スキームについて、平成30年度を目途に構築するとの極めて踏み込んだ発言と文書の提示がありました。まさに6月29日の文書と副知事の直接の発言があったからこそ、豊洲市場の開場は前進したと言っても過言ではありません。
　こうした経緯があるにもかかわらず、約束期限である本年３月の所管委員会において、東京都からの報告内容は、都としては東京メトロによる整備、運行が合理的、そして補助制度は、地下鉄補助制度が有効であるとの、いわゆる東京メトロによる上下一体方式、地下鉄補助活用という都の考え方が示されただけで、何も具体的なことは一切ありませんでした。
　平成23年に区議会が市場の受け入れを大枠で了承した以降、これまでの間、都はどのような検証を行ってきたのか、大変疑問に思わざるを得ません。
　３月に示された都の説明は、事業スキームどころか、それ以前の段階で、事業スキームとは全く言えないものだったと思いますが、区の見解を伺います。
　また、３月の都の報告から３カ月後の第２回定例会における所管委員会においても、結局、具体的な進展がないとして、区側も都区調整協議会を拒否せざるを得ない状況となりました。このような都のこれまでの不誠実な対応に対して、憤りと不信感は募るばかりです。
　私は所管委員会の委員長として、このまま具体的な進展がない場合は、今後、都の各局の協議、報告も受けないことも検討せざるを得ないものと考えているところです。
　豊洲市場開場に至るまでの間も、３つの約束事項については、都知事による突然の移転延期や、いわゆる盛り土問題、そして千客万来施設事業の大幅な遅延など、都が区を一方的に裏切るような対応により、さまざまな混乱がありました。
　たび重なる都の不誠実な姿勢に対してもなお、区議会が豊洲市場の開場を拒否しなかったのは、都民の生活を支えるという中央卸売市場の極めて重い役割を熟慮し、前に進めていくことが東京の未来のためにもなると考えたからです。今回の地下鉄８号線の事業スキームをめぐる都の対応は、こうした私たちの思いを踏みにじるものとなっています。
　豊洲市場が開場し、約束期限を大幅に過ぎても地下鉄８号線の事業スキームが提示されず、前進がない現状について、区はどのように認識されているのか、伺います。
　また、この間、東京都は、国や東京メトロなど、関係者との協議、調整をしていると聞いておりますが、どのような課題があってどのような協議、調整をしているか、明らかにされておりません。
　東京メトロの有価証券報告書に新線建設ができない旨の記載があることなど、延伸の実現には大きな課題があることは認識しておりますが、そのほかの具体的な課題はもとより、その調整・協議過程も都から具体的に説明がない状況では、約束不履行の現況について、理解も納得もできるはずがありません。
　さらに、最近では東京メトロ株をめぐる問題や、地下鉄８号線延伸とは別の臨海地下鉄構想が報道されるなど、都の真意がまたしても不透明になっているように思います。そこで、地下鉄８号線延伸について、どういった課題が具体的に存在すると区は考えているのか、今後の都に対する区の姿勢とあわせて伺います。

[7866: 匿名さん]

>>7865 匿名さん

山崎区長

　次に、豊洲市場と地下鉄８号線の延伸についての御質問にお答えします。
　まず、本年３月末の東京都の事業スキームに係る考え方についてです。
　昨年10月に豊洲市場は開場しましたが、この開場が、昨年６月における副知事の「地下鉄８号線の事業スキームについて、平成30年度末を目途に構築する」との決意表明があったからこそ前進したという経緯については、御指摘のとおりであります。
　しかし、本年３月の都の報告は、都の考え方が示されたのみであり、極めて不十分な内容でありました。費用負担もスケジュールも明確に示されず、また、最も重要な事業主体については、関係者間の合意がないなど、具体的な事業スキームが示されたとは到底言えないものと認識いたしております。
　次に、地下鉄８号線延伸に係る事業スキームの現状と区の認識についてであります。
　本年３月末の約束期限を大幅に過ぎ、間もなく豊洲市場が開場して１年を迎える現在に至ってもなお、都からは事業スキームどころか具体的な進展に係る説明もありません。都が国や東京メトロとの調整に苦慮しているとしても、地下鉄８号線の延伸が市場開場の大前提であることはもとより、調整事項も調整過程も全く見えない現在の状況は到底納得できず、本区と都の信頼関係はかつてないほどの危機的な状況にあると思っております。
　次に、地下鉄８号線延伸に係る課題と今後の本区の姿勢についてであります。
　まず、地下鉄８号線延伸に係る課題についてですが、東京メトロは有価証券報告書で新線建設を行わない、新線建設に対する協力についても、経営に悪影響を及ぼさない範囲内において行うとしており、東京メトロが事業主体となるためには、まず、新線建設は行わないという方針を変更する必要があります。
　また、経営への悪影響については、地下鉄８号線延伸自体は事業性がありますが、他路線の収入が減少し、東京メトロ全体では減益が見込まれております。その一方で、東西線の混雑緩和に資するなど、利便性、快適性を大きく向上させるとともに、東京全体の鉄道ネットワーク強化の充実に大きく寄与することから、公共交通が担う社会的便益なども勘案して、関係者間で十分に調整する必要があります。
　また、都が有効であるとした地下鉄補助は、原則、公営もしくは準公営の事業者を補助対象としており、早期民営化を目指す国、東京メトロの方針についても、十分な調整が必要となってまいります。
　次に、今後の本区の姿勢についてでありますが、昨年６月、都は、豊洲市場の開場に向けて、東京都の総力を結集し、何よりも結果を出していくとしたにもかかわらず、全く結果が出ていないことは明白であります。区といたしましては、区議会と連携し、都に対して確実に約束を果たすよう、さらに強く求めてまいります。
　来月10月7日に、知事と62区市町村長が意見交換会をすることになっております。これは今までと違って、何区か一緒にみんなでということではなくて、各長が知事と対面で約20分間、将来の、次の東京都の長期計画についての要望等を聞く会となっておりますし、また、来年度予算についての要望なども聞く会であります。
　個々にそうしたことをやることはいいことなんですけれども、今の状態でお願いという立場では江東区としては私はいけないと。あくまでも８号線についての約束不履行を正す、ある意味抗議をする、そういう姿勢で私は行こうと思っております。
　ただ、これ、インターネットでの公開でやるんですね。そうしますとね、国やメトロとの現在交渉中で内々の話が公になって果たしていいのかどうか、これ、非常に微妙な問題でしてね。国の考え方、あるいはメトロの考え方、都の考え方をそこでオープンにしちゃって、そうした国やメトロとの交渉がこじれかねないというおそれもあるんですね。公開の席でこうした具体的なところまでの、この質疑応答というふうな、できるかといったら私は無理だと思う。
　ですから、ある意味、今回、江東区が今考えている豊洲市場の約束を果たしていないことに対する抗議は、私はしっかりやっていきたいというふうに考えておりまして、なかなかその折衝の内容をそういう場で話し合えるかというと難しいと思うんです。しかし、そういう機会がありますので、行ってはっきりと区の考えを、主張を、また約束不履行について、抗議も含めてやっていきたいというふうに思っているところでございます。
　非常に微妙な、相手のあることですからね、非常に微妙ですよ。国だって、公的団体とか準公的な団体に補助金を出すということはなかなか難しいですよね、出ないと難しいです。メトロは民間になってしまいますからね、そういったところに補助金を出せるかというと、これも非常に難しい。しかし、そうした中での折衝ですから、今回知事とやり合ってきますけどね、どのような成果があるかというと、余り見込めないと。ただ、区の主張はぶつけていきたいというふうに思っています。

[7867: 通りがかりさん]

コピペ長すぎる

[7868: 匿名さん]

>>7866
上下分離でもメトロ延伸は無理ということがよくわかった。


できるのは
・JR羽田アクセス線
・大江戸線練馬延伸
・多摩モノレール北部

五分五分なのが
・蒲蒲線

可能性ギリが
・TX延伸
・多摩モノレール南部

絶望は
・メトロ豊住線
・メトロ品川延伸

[7869: 匿名さん]

羽田アクセス線もできるのは東山手ルートだけだな。

[7870: 匿名さん]

>>7864 匿名さん
有明のマンションを売るためのツールです。
プラスネタならなんでもいいんです。

[7871: 匿名さん]

>>7866 匿名さん

メトロはオブザーバーとして参加し続けた懇談会でしっかりやらない旨を表明したのだろうか。最初だけ出てそういう話をして次から欠席するとか態度を明確にしてればこんなにこじれなかったのに。有価証券報告書の話もしてるけど逆に「いかなる条件でも新線、特に豊洲線には携わりません。」と書き換えれば終わってた話なのに。

って言うとメトロは自治体の願いを無下に断れない立場だからと言われるが、だったら嫌々でもやれよと。どっちつかずが一番質が悪い。

＞今回知事とやり合ってきますけどね、どのような成果があるかというと、余り見込めないと。

[7872: 匿名さん]

鉄道事業者がまったくやる気がないものができるわけがないだろ。
臨海地下鉄なんかただの住民の願望でしかない。

[7873: 匿名さん]

羽田アクセス線は東山の手ルート以外はJRはやる気ないよ。
先々はそういうのも考えてます程度。

[7874: 匿名さん]

>>7872 匿名さん

ですから「まったくやる気がない」という姿勢を、強く、明確に、早期に、公に、広く、示していればよかったのになあと思うのです。できないのならこのままの状態が100年1000年続くとなるともはや選挙対策の為だけに存続してるみたいな

[7875: 匿名さん]

>>7873
東山手ルート以外は都とTWRとの交渉・調整が必要だからね。都はあの通りの状況だからJRも単独事業の見切り発車に踏み切った。

[7876: 匿名さん]

>>7874 匿名さん 2019/12/14 10:09:13

>>できないのならこのままの状態が100年1000年続くとなるともはや選挙対策の為だけに存続してるみたいな

何だ？　その出鱈目な数字は？
1000年後おろか、100年後の地球環境が温暖化効果ガスでどうなっているかすら考える事の出来ない、ニコチン依存症で脳がやられた発想か？

今、地球温暖化は既に手遅れに来ていると言うのがわからんのか？
元に戻すとしても数百年もかかりそうなもの。

[7877: 匿名さん]

>>7838 匿名さん

>>蒲蒲線は羽田アクセス線が実現するから要らないでしょ

>>フリーゲージトレインも実用化されてないし

>>7839 匿名さん

>>フリーゲージトレイン？
>>ちょっと情報が古いね。

GCTは整備新幹線に使う高速鉄道での技術開発は諦め、今まで培っていた技術を低速な在来線に使おうとした動きがある。

以下の近鉄とか、

https://www.kintetsu.co.jp/all_news/news_info/freegauge.pdf

これが進むと、蒲蒲線にも使われる可能性がある。
いずれにしても国交省の技術開発だから。

[7878: 匿名さん]

東京都は羽田アクセス線と臨海地下鉄しか興味無いんだよね。

[7879: 匿名さん]

動きは鈍いけどね。

[7880: 匿名さん]

>>7878 匿名さん

こんな妄想はどうだ？
本来の目的は、国際線が前提だった成田空港と都心の東京駅を繋げる旧成田新幹線計画。
それが実現していたら、京葉線潮見駅の北側のトンネル出口(トンネルを抜けて清砂大橋へ直進するのが本来の旧成田新幹線計画)と新木場駅で大ジャンクションを設置。そこからTWRを通って羽田新線に直結。
青函トンネルと同様に標準軌と狭軌の3線軌化して、在来線と同じ車両限界に対応した秋田・山形新在直通の新幹線車両を走らせる。
そうなると羽田と成田の利便性が飛躍的に高まる。
これは実現しなかった。。。。

[7881: 匿名さん]

今一番勢いあるのは臨海地下鉄。
7年後に開業らしい。

[7882: 匿名さん]

>>7881 匿名さん 2分前

>>今一番勢いあるのは臨海地下鉄。
>>7年後に開業らしい。

まだ言っているのか？　アホ！
『総合交通体系』ってのを学習しろよ！

[7883: 匿名さん]

豊住線の方が可能性はまだあると思うよ。

[7884: 匿名さん]

>>7876 匿名さん

そっちにつっこむのか

[7885: 匿名さん]

>>7884 匿名さん 1分前

>>そっちにつっこむのか

それを書いた時点でこのスレは荒れる。
無視するのが一番。

[7886: 匿名さん]

臨海地下鉄は7年後に開業だとするとさすがにルートと駅位置はもう細かく決まってるよね。そこがすごく重要

[7887: 匿名さん]

>>7886 匿名さん 3時間前

>>臨海地下鉄は7年後に開業だとするとさすがにルートと駅位置はもう細かく決まってるよね。そこがすごく重要

全く、その通り。
何の準備もされておらず、構想だけ。

もし7年後開通なら、JRTTは既に動き出しているはず。
それも無い。何で7年後に竣工するんだろう？

[7888: 匿名さん]

>>7878 匿名さん
東京都じゃなくて湾岸民だろ。
そんな地下鉄は都民は必要としていない。
山の手住民はムダ使いは大反対。

[7889: 匿名さん]

>>7881 匿名さん
そういう誰でもわかる嘘は止めたら？
シラケるから。

[7890: 匿名さん]

>>7886 匿名さん
頭のおかしな人の戯言ですから駅が決まってるわけないですよ。

[7891: 匿名さん]

湾岸不便だから地下鉄欲しいの分かるけど、開発が２０年遅かったね
営団地下鉄の民営化で詰んだ

[7892: 匿名さん]

臨海副都心構想がバブル崩壊で頓挫したのが大きかったね。

[7893: 通りがかりさん]

すみません、かなり話題変わりますが、湾岸地下鉄開通で湾岸に銀だこが増えることを夢見てます。
最近勝どきに新店（ハイボール酒場）が出来ましたが連日行列でなかなか買えなくストレスを感じる日々が続いてます。
晴海フラッグ、豊洲千客万来、ぐるり公園、豊洲ベイサイドクロス、有明ガーデン等、出店余地はいくらでもあると思います。
地下鉄開通に合わせて運営会社のホットランドには湾岸エリアに出店強化をお願いしたいと談判したいと思います。
賛同される方、是非声を一緒にあげましょう！

[7894: 匿名さん]

臨海地下鉄が7年後に開業するよ

[7895: 匿名さん]

>>7894 匿名さん

ルートと駅位置の情報は何か掴んでおられませんか？

[7896: 名無しさん]

>>7893
賛同します。セブンイレブンと銀だこが、業務提携して、地下鉄開通に合わせて駅内出店する湾岸銀だこドミナント戦略が近道かと思いますね。

[7897: 匿名さん]

もう今年も残すところ2週間、来年もまた変わらず7年後という事でいきますかなあ。

[7898: 名無しさん]

ららぽにあるよ
https://toyosu.tokyo/gourmet/lalaporttoyosu-tsukijigindako-report/

[7899: マンション検討中さん]

ららぽーとの銀だこ食べるのに30分並んだわ・・
湾岸では銀だこ食べるのも大変だ。。もうちょい何とかなんないのかな。

[7900: マンション検討中さん]

オペレーションを2人でやっていて、明らかに回ってない感じだった
って、ここ８号線と湾岸地下鉄スレやな。湾岸銀だこスレになっとる

[7901: 匿名さん]

旧営団８号線と湾岸地下鉄は誰が施工(自治体がどうのこうのでは無く)するんだ？

そこから色々な商業施設の話が始まる。
それだけのこと。

[7902: 匿名さん]

東京メトロは上場を目指してはいるものの、本業売上が伸び悩む一方、周辺事業も他社比小粒なため、投資家にとって魅力的なIPOストーリーを描き切れていない。
このままでは上場計画が具体化段階に至るまで、まだ時間がかかりそうだ。

[7903: 匿名さん]

俺は臨海地下鉄はできると思ってる
でも、早くて２０４０年頃だろうね

今の現役世代には地下鉄なんて関係ない話だから、BRTへの要望に全力を注いだほうが良いよ
今後２０年間湾岸民の足を支えるのはBRTの方

[7904: 匿名さん]

それだとマンション高値で売りつけられないんですよ。ぶっちゃけいつ開業するかどころか実現するかどうかもどうでもいいんです。カモをおびき寄せる餌として永く存続してくれればそれでいい。

[7905: 匿名さん]

地下鉄開通ネタを必要としてるのは不動産業者と転売益を目論む卑しい住民だけだよな？

[7906: 匿名さん]

>>7902
メトロは新線やらなくても、駅改修等で結構カネがかかってるようだな。

[7907: 匿名さん]

銀座線渋谷駅の移築を見ると大工事なのが分かる気がする。

[7908: 匿名さん]

メトロは既存の施設の改修にもカネが必要だし、どうでもいい新線なんか作ってる場合じゃない。
江東区にもなんの義理もないしな。

[7909: 匿名さん]

>>地下鉄開通ネタを必要としてるのは不動産業者と転売益を目論む卑しい住民だけだよな？

『総合交通体系』を学習できないのは、上記のことの可能性が高いな。

また、地下鉄東西線の新木場駅・南砂町駅の大規模改良工事をしているし。
特に新木場駅でのメガネ形シールドトンネル駅を巨大な箱形のコンクリート構造物に作り替える世界初の工事が行われている。
その費用にいくらかかつていると思うんかね？

[7910: 匿名さん]

新木場ではなくて木場駅ですね。

[7911: 匿名さん]

>>7910

間違えた、スンマソ。

[7912: 匿名さん]

当スレは結構賑わっていますが、進展はないですね。

[7913: 匿名さん]

今年3月に国交省から発表された「東京圏における鉄道ネットワークに関する調査」では、豊住線と品川地下鉄の2線が選ばれ前向きの評価が出ていたが、その後関係者間で検討は進んでいるのかな。

[7914: 匿名さん]

メトロに豊住線をやらせたいために品川地下鉄とペアにしたのだろう。

[7915: 匿名さん]

豊住線は江東区がやりたいんだから江東区で決めろって東京都に叱られてただろ。
もう無理だと思うぞ。

[7916: 匿名さん]

東京都は臨海地下鉄に夢中だからなあ。

[7917: 匿名さん]

夢中ではなく、「夢の中」の妄想だけどね。

[7918: 匿名さん]

>>7915 匿名さん

そんな出来事あったっけ。決めるって何を？

[7919: 匿名さん]

上下分離方式なしと都が突如梯子外しをやったって言いたかったんだろ。

[7920: 匿名さん]

伝わらねー

[7921: 匿名さん]

タラちゃん、、

[7922: 匿名さん]

>>7916 匿名さん
君の貧しい頭の中だけではそうなんだね。
現実はまったく逆なんだよ。

[7923: 匿名さん]

>>7916 匿名さん 18時間前

>>東京都は臨海地下鉄に夢中だからなあ。

建設主体のJRTTにはそんな余裕は無い。
むしろ、これから始動する予定の北陸新幹線延伸の鶴賀以西になる。

鉄道建設としては大プロジェクトだからな。

[7924: 匿名さん]

都が本気なら、都営地下鉄に臨海地下鉄作らせればいいのにね。

絶対に黒字にならないと言われた大江戸線まで黒字化して、やる気になれば新しく借金して新線作る余力はあるはず。
勝どきで大江戸線、東銀座で浅草線に繋がるので都営地下鉄のネットワークにも接続が良い。
利用者にとっても新しい３セクが営業するよりも、利便性がずっと高い。

[7925: 匿名さん]

>>7924 匿名さん
埋立地は道路が広いのが自慢でしょ？
そこにバスを走らせて最寄りの地下鉄駅に接続させればインフラ整備費はかかりません。
ムダなカネは使わないってことです。

[7926: 匿名さん]

>>7924 匿名さん
埋立地は道路が広いのが自慢でしょ？
そこにバスを走らせて最寄りの地下鉄駅に接続させればインフラ整備費はかかりません。
ムダなカネは使わないってことです。

[7927: 匿名さん]

>>7924
臨海部は都港湾局の管轄。
都営地下鉄を運営する交通局にとって、臨海地下鉄は所管外の事業。

[7928: 匿名さん]

>>7927 匿名さん
そこでTWRの出番ですよ。

[7929: 匿名さん]

都交通局は大江戸線の光が丘－大泉学園町延伸で手一杯。ただ、来年2月には具体的な整備計画をまとめると言っているから、湾岸より進んでいるね。

[7930: 匿名さん]

人口74万人の練馬区は大票田だから、来年の都知事選前にアピールしたいだろうね。

[7931: 匿名さん]

選挙の票を考えてもどうでもいいんだよ、埋立地は。
どうせ余所者ばかりで投票にも行かないような人間ばかりだからね。

[7932: 匿名さん]

東京都は超巨大組織なので、局ごとの独立性が強いみたいね。

[7933: 匿名さん]

>>7927
それが本当なら都民の利便性無視の下らない縄張りですね

[7934: 匿名さん]

TWRは東京都都市整備局の管轄だな。これも所管が違う。

[7935: 匿名さん]

>>7934 匿名さん
湾岸は都市整備局と港湾局の縄張りです。

[7936: 匿名さん]

鉄道建設事業費の動きは整備新幹線に注力されている。
もちろん施工主のJRTTもだ。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191218/k10012218701000.html

[7937: 匿名さん]

国交省来年度予算に、首都圏新線の調査費として3億6千万が計上されているね。動き出してくる所が出てくるかも。

[7938: 匿名さん]

国交省はこれまで都心直結線の調査費用を継続計上してきたけど、とうとう諦めた？

[7939: 匿名さん]

↓また４年間、何も動かなそう

安倍首相、小池都知事の再選容認
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3859991.html

[7940: 匿名さん]

>>7937 匿名さん

>>国交省来年度予算に、首都圏新線の調査費として3億6千万が計上されているね。動き出してくる所が出てくるかも。

そんな事言っても、小田急の複々線化事業が完了の後、他の路線の複々線化事業は沢山ある。
これは8号線の延伸も同じ。

血税を無駄に使いたくは無いだろう。

そもそもTXの首都圏新都市鉄道は、常磐新幹線構想が発端。
それが変化していった。その証拠に守谷以北の大ストレート区間がその名残のような感じだ。

[7941: 匿名さん]

>>7937
これですね。
空港アクセス鉄道構想も諦めてはいないみたいです。

「東京圏における都市鉄道ネットワーク等の今後のあり方に関する調査」(国費359百万円)
交通政策審議会答申「東京圏における今後の都市鉄道のあり方について」において示された、東京圏の都市鉄道が目指すべき姿の実現に向け、取組みの進捗状況を把握し、諸般の社会情勢を踏まえた東京圏の鉄道ネットワークの将来的なあり方等について調査及び検討を行う。また、今後の国際拠点 空港等の需要増に対応するため、空港アクセス鉄道構想の事業性等について調査を行う。

[7942: 匿名さん]

>>7941 匿名さん

リンク先を

[7943: 匿名さん]

都心直結線って実質成田新幹線の実現だよね

国交省の役人って先輩達が実現できなかった事に対する執念みたいなのってあるんですかね？

[7944: 匿名さん]

泉岳寺から押上まで途中駅は新東京のみだから、大手町や丸の内の通勤者には便利だね。

[7945: 匿名さん]

>>7943 匿名さん

>>都心直結線って実質成田新幹線の実現だよね

これって、京成と京浜を繋げている都営地下鉄浅草線をバイパスするルートだな。
旧成田新幹線構想とはかなり違う。
旧成田新幹線で京葉線現東京地下駅から西へは北陸(上越)新幹線新宿地下駅で直結する構想になっていた。
現在でも赤羽から分岐して上越・北陸新幹線を地下区間で新宿駅に延伸する計画はあるが、動いていない。この必要性が生じるのは、北海道新幹線が札幌延伸して、大宮～上野～東京駅間の複線の線路容量が逼迫してきた時のリスク回避でもあった。

[7946: 匿名さん]

>>7938
都心直結線は交政審のいわゆる「べき」路線から外れてしまったので、実現性は低いだろうな。

[7947: 匿名さん]

この乗り物ニュースの千代田線の歴史も読んだ方がええ。

https://trafficnews.jp/post/91709

[7948: 匿名さん]

今年も具体的な動きが見えてこないまま、はや年末だね。

[7949: 匿名さん]

今年が一番動いた気がする。

[7950: 匿名さん]

いや清水建設の資料で大騒ぎした去年の方が(妄想は)動いたな。

[7951: eマンションさん]

8号線は去年が騒がしかった記憶。
今年の3月ごろにスカスカなコメントを東京都が出してトーンダウン。
江東区はスタンドプレーで失敗した印象。

[7952: 匿名さん]

清水建設ビルの件は結局、臨海地下鉄入口では無論なく、喫煙スペースだったみたい。
そのせいなのか、地下鉄さんもこの話題は何故か避けるようになったね。

[7953: 匿名さん]

今年は読売の記事で一瞬盛り上がるも、都知事の記者会見で即否定されてしまった、残念な臨界地下鉄。

[7954: 匿名さん]

東京都では、2040年代に目指す東京の姿「ビジョン」と、その実現のために2030年に向けて取り組むべき「戦略」を示した「『未来の東京』戦略ビジョン」を策定しました。
https://www.seisakukikaku.metro.tokyo.lg.jp/basic-plan/choki-plan/

[7955: 通りがかりさん]

>>7954
いやったーー！マジすか！
令和元年終わりにビッグニュースやな！
ウェイウェイ、ウェイ?♪

[7956: 匿名さん]

各路線の説明を読むと、
・関係者との協議・調整を加速
・事業化に向けた協議・調整を加速
・事業計画の検討を進め、構想を具現化
の３つの表現に分かれているのが注目される。

優先度は上から順番と言うことなのだろう。

[7957: 匿名さん]

ちなみに、
羽田アクセス線は上、豊住線は中、臨界地下鉄は下、
にそれぞれ区分されているね。

[7958: 匿名さん]

↑
× 臨界
○ 臨海

[7959: 検討中]

・事業者が決まり実現間近
→羽田アクセス線

・実業者は実質決まっているが事業化に課題
→豊住線

・事業者も事業化もまだみえず…
→臨海地下鉄

[7960: ご近所さん]

豊住線は来年にも話まとまる可能性もありそうじゃない。

[7961: 匿名さん]

と言うことはメトロがその気になると？

[7962: 匿名さん]

臨海地下鉄は港湾局だけが前のめりになってマスコミにリークしてるだけでしょ

BRTを進めてる都市整備局としては面白くないよね

[7963: 匿名さん]

>>7962 匿名さん
臨海地下鉄は都市整備局も推進してますよ。

[7964: マンション検討中さん]

新しいニュースないまま年越しちゃいそうですね。誰がやるか早く決めないと豊住線のようにずるずるいってしまいそう

[7965: 匿名さん]

>>7954 匿名さん

この「ビジョン」という言葉は便利ですね。何の責任も権限もないから、ずるずるといずれは作りたいですーとやっとけばいいんですもんね。

[7966: 匿名さん]

>>7963
そうなの？
だったら、りんかい線でやっちゃえばいいのに

[7967: 匿名さん]

国際展示場から新木場を支線にして、大崎から東京駅を本線にしたら、
りんかい線の客すごい増えると思うよ

[7968: 検討中]

りんかい線も臨海地下鉄もJRが事業者になればいいんだよ。乗り換えも楽だし、羽田アクセス線や京葉線の直通も話が早い。

東京都がりんかい線をJRに売って、そのお金で臨海地下鉄整備すれば万事丸く収まる

[7969: 匿名さん]

現実性のない話ばっかりだね。

[7970: 匿名さん]

有明の人に都合のいい妄想ばっかり。

[7971: 匿名さん]

>>7968 検討中

>>りんかい線も臨海地下鉄もJRが事業者になればいいんだよ。乗り換えも楽だし、羽田アクセス線や京葉線の直通も話が早い。

>>東京都がりんかい線をJRに売って、そのお金で臨海地下鉄整備すれば万事丸く収まる

この手の話題は、羽田新線関係の別スレにあるからそこでお願い。
あえて言えば東京都が筆頭株主、そして品川区、JR東の第三セクター会社であるTWRのJR東への売却話は東京都が検討ともう数年前からある。それおろか、TWRの取り組みがJR東に売却する動きどころか独自に取り組みをやっている。そうこうしているうちに相模鉄道との相互乗り入れが始まった。
売却がダメなら、かつての山形新在直通や秋田新在直通の保有機構会社が自治体であった(現在はJR東へ移管) ように上下分離方式ですら出来ない。なので、ちっともすすんでいない。

[7972: 匿名さん]

品川地下鉄実現に向けて都が動きだしたようだから、豊住線にも波及すると良いね。

[7973: 匿名さん]

>>7972 匿名さん

>>品川地下鉄実現に向けて都が動きだしたようだから、豊住線にも波及すると良いね。

そんな事言ったって、誰が施工する？
JRTTが建設を受託しないと始まらないだろ。

[7974: 匿名さん]

豊住線は東京都は江東区に投げてるんだよね。多分動かない。　東京都は臨海地下鉄に夢中。

[7975: 匿名さん]

投げてもいないし、臨海地下鉄に夢中でもない。

[7976: 匿名さん]

>>7973 匿名さん
毎回ズレた事しか言わない人だね。

[7977: マンション検討中さん]

国際展示場が江東区だから、江東区が協力してくれないと、臨海地下鉄計画が頓挫する

[7978: 匿名さん]

関係各所との打ち合わせも行われていない状況なので、既に頓挫しているのではないかな。

[7979: 匿名さん]

>>7976 匿名さん

ズレた？
文句しか書かない方じゃ無いか？
TWRの株式をJR東へ全面売却する話は頓挫しているでは無いか？

[7980: 匿名さん]

東京都がわざわざ開示してるんや。協議は続いてるやろ

[7981: 匿名さん]

開示の内容見て言ってる？

[7982: 匿名さん]

>>7979 匿名さん
TWRの話かJRTTの話か、コロコロ話を変えるなよ。

[7983: 匿名さん]

>>7982 匿名さん

それなら、TWR関連は羽田新線関連だから、そのスレでやれや。

[7984: 匿名さん]

>>7983 匿名さん
お前がTWRの話を出したんだろうが。
アスペか?

[7985: 匿名さん]

>>7984 匿名さん

は？
TWRの話はこのスレで以前からあったんじゃないのか？それはこっちが持ち出したのではなく臨海地下鉄からだろう。
あと論破されるとアスペなんて出す低脳かよ？

[7986: 匿名さん]

全く何も動かないから荒れてるね

慎太郎って神だったんだね
旗振り役としてインフラ整備にどんどん判子押してくれた

[7987: 匿名さん]

>>7985 匿名さん
日本語がおかしい人だね。

[7988: 匿名さん]

臨海地下鉄は都市鉄道等利便増進法適用
営業主体はTWR、整備主体が鉄道・運輸機構でしょうね。

相鉄線の工事が終わると鉄道・運輸機構の都市鉄道等利便増進法の案件が無くなってしまうので、ちょうどよいですし。

[7989: 匿名さん]

>>7987 匿名さん

>>日本語がおかしい人だね。

情報無しにそれしか書けない低能。

鉄道建設・運輸施設整備支援機構とは、JRTTの事だと言うのを知らなかったのでは無いか？

[7990: 匿名さん]

>>7989 匿名さん
また、的外れな事を言っているよ。

[7991: 匿名さん]

>>7990 匿名さん

>>また、的外れな事を言っているよ。

それがあんたの出す情報なんだな。

相鉄・JR直通線の併用開始後、次は相鉄・東急直通線の竣工が待っている。
それが終わるとJRTTの首都圏鉄道整備はひと段落する。次の鉄道整備はどれが施工されるか？だ。
ただ、都心と首都圏には大深度地下方式でリニア東海エクスプレスが施工中であるけどさ。

[7992: 匿名さん]

>>7991 匿名さん
前後の文脈がおかしい。

[7993: 匿名さん]

>>7992 匿名さん 1時間前

情報を何も挙げずに文句だけ。
こういう人に限って低能が多い。

[7994: 検討中]

否定ばっかりして情報何も出さず自分が一番賢いと思ってるタイプ？

[7995: 匿名さん]

ネガってバカしかいねーの?

[7996: 匿名さん]

情報出しても日本語のおかしいレスしかないから盛り上がらないね。

[7997: 匿名さん]

市場移転問題の余波を受けるなど紆余曲折はあったものの、BRTが2022年から漸く本格運行を開始するので、臨海地下鉄は当面様子見だろうね。

[7998: 匿名さん]

BRTは今後品川駅への路線も計画されているようですね。

[7999: 匿名さん]

BRTってバスだけどね。
豊洲から品川までバスが開通してもしょうがない。

はじめから鉄道の方がいいよな。

[8000: 匿名さん]

鉄道は固定投資負担が重すぎて、どこも慎重にならざるを得ない。だから身軽なBRTが注目されることになる。