臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[7651: 匿名さん]

晴海をよくする会が、10月に晴海3丁目と4丁目の間の歩道幅を広くして、逆に車道を狭くしようという提案をしました。
これが実現すれば、選手村までゆりかもめの高架橋を作る事は、難しくなるかと思います。

http://dorattara.hatenablog.com/entry/20191004/1570114800

[7652: 匿名さん]

>>7651 匿名さん
2015年に晴海4丁目まちづくり企画という会社が設立され、晴海4丁目が徐々に存在感を増しています。
現に4丁目に中央区の特別出張所や図書館、お年寄り相談センターなどが出来る事が決まっています。再開発の余地がまだまだある4丁目にとって、あの広過ぎる道路は、広過ぎて横断しにくく不便で暗い印象でした。今回思い切った提案だと思います。

[7653: 匿名さん]

ゆりかもめ延伸は、2000年の18号答申には候補路線としてあったが、2016年の108号答申では除外されてしまっている。もう過去の構想になっているよ。

[7654: 匿名さん]

中央区は臨海地下鉄推し、
江東区は豊住線とゆりかもめ延伸の２つ推し、
だったけど、江東区としても作戦には一本化させた方が良いので、前者を選んだと思う。

[7655: 名無しさん]

臨海地下鉄って採算性無いのに何で議論してるんですか？意味不明ですね

[7656: 匿名さん]

晴海フラッグのためじゃないかな。時々支援記事を出す読売もグル。

[7657: 匿名さん]

>>7655 名無しさん
中央区ばずっと地下鉄推進運動をやり続けますよ。
地下鉄出来るかもという期待で、地価もある程度維持する事ができ、連動して固定資産税も高値で確保出来ますので。

[7658: 匿名さん]

>>7657 匿名さん

国としても中央省庁の研究機関が集まる筑波と
東京駅、羽田空港を繋げたい。
東京都もIR招致など今後の都の発展につなげたい。
など、色々思惑があると思う。

[7659: 匿名さん]

ただ国や自治体には先立つモノがないのが泣き所。

[7660: 匿名さん]

＞今回も地下鉄8号線に進捗なく東京都が出席できる状況にない。委員会では、協議会で江東区として報告を受けたことを確認するも、昨年度末の約束が果たされないまま年末を迎えている。 https://t.co/XJiOzlqU7d https://twitter.com/yoch_shigematsu/status/1202833175853981696?s=20

[7661: 匿名さん]

豊住線だけでなく、都は新線そのものに及び腰だな。

[7662: 匿名さん]

桜木町駅前と新港ふ頭とを結ぶロープウェイ事業の実施に向けた協定を締結
https://www.city.yokohama.lg.jp/city-info/koho-kocho/press/toshi/2019/...

[7663: 匿名さん]

東京にも台場から品川へのロープウェイ構想があるようだ。

[7664: 匿名さん]

海面の照り返しで、夏は火傷しそうだな。
あと、湾岸スーパー台風のたびに被災。

[7665: 匿名さん]

新たな名物になりそうだから都には頑張って欲しいね。

[7666: 匿名さん]

>>7661 匿名さん

東京都はどうしても臨海地下鉄を作りたいみたいだよ

[7667: 匿名さん]

だが先立つモノがないんだな、これが。

[7668: 匿名さん]

>>7655 名無しさん

臨海地下鉄が唯一採算性がトリプルA評価だった

[7669: 匿名さん]

>>7667 匿名さん

東京都は地下鉄建設のための積立をしてるから金はあるんだよね。
で、それを臨海地下鉄に使いたいと考えている

[7670: 匿名さん]

そんなじゃあまるで足りないんだよ。

[7671: 匿名さん]

8号線は東京都は完全にやる気を失って、江東区に勝手にやれと言ってる状態。

[7672: 匿名さん]

>>7670 匿名さん

積立金で完全に足りる。
しかし、8号線などの問題があり使いにくい状態。

あとは東京都が臨海地下鉄建設を宣言すれば良い状態ではある。が、都知事選終わったあとだろうなあ。

[7673: 匿名さん]

積立金は6000億超えてるからね。
これで十分足りる。

[7674: 匿名さん]

カネの問題をリアルに理解してないね　笑

[7675: 匿名さん]

ほんとだ。
金の問題ならほぼ解決してる。

[7676: 匿名さん]

東京都の決断次第なんだな。

[7677: 匿名さん]

6000億だっけ？4000億くらいだったような気もするが。

[7678: 匿名さん]

ロープウェイはベイエリアビジョンで提起されていたから意外とあるかも。みなとみらいの例を見るとコストも格段に安いみたいだし。

[7679: 匿名さん]

まあ、どっちにしても足りるか。

[7680: 匿名さん]

KRWですか。

[7681: 匿名さん]

来年度には地下鉄建設の決定だろうね。

[7682: 匿名さん]

羽田アクセス線の意味ならもう決まってるよ。東山手ルートだけだけど。

[7683: 匿名さん]

東京都はメトロの配当金が年間600億入るから、これを地下鉄建設の原資として積み立ててる。

[7684: 匿名さん]

>>7682 匿名さん

臨海地下鉄です。

[7685: 匿名さん]

臨海地下鉄はドル箱路線になるだろうし、早期着工したほうが得。
それが、来年度末には意思決定される。

[7686: 匿名さん]

>>7683
配当って実際いくらか分かってるの？

[7687: 匿名さん]

>>7686 匿名さん

2018年度の配当は640億円くらいじゃなかったっけ？
それを積立金に組み入れてる。

[7688: 匿名さん]

東京都はメトロの株主だからね。
そりゃ配当受け取るよ。

[7689: 匿名さん]

金持ちの東京都に払ってもらうのが現実的かなと思う。

[7690: 匿名さん]

>>7687
2019年3月期のメトロの配当支払総額は151億円。
うち都の持株比率は46.6%だから、都が受取った配当金は70億弱。

[7691: 匿名さん]

今までに積み立ててたのが620億、その他に剰余金が4000億ある。

[7692: 匿名さん]

都はオリパラの巨額支出がある上に、国に数千億召し上げられているから財政は楽ではないよ。現都知事が政府に歯向かった報いでもあるのだが。

[7693: 匿名さん]

>>7692 匿名さん

鉄道積立金は鉄道にしか使えないから良いのでは？
普通に東京都は金持ちだよ。

逆に東京より裕福な自治体ってあると思います？

[7694: 匿名さん]

積立金はたかだか600億でしょ。
これからもせいぜい毎年60-70億ずつ積み上がる程度。

[7695: 匿名さん]

都は新線に関しては口ばかりで、具体的な行動が伴わないですね。
国交省のが答申が出てからもう3年半以上経っているのですが。

[7696: 匿名さん]

>>7695

中央線の三鷹～立川間の複々線化構想は昭和の高度成長期の終わり頃からもっとそうだ。
総武快速と常磐快速の複々線化事業はも～っと前に終わった。
最近は小田急の複々線化事業。

[7697: 匿名さん]

そうした先行事例を見ると30年プロジェクトと考えた方が良さそうだ。

[7698: 匿名さん]

臨海地下鉄は7年後に開業だよ。

[7699: 匿名さん]

時間かけりゃ良いもんじゃないし、東京都が決断すれば数年で実現可能。

[7700: 匿名さん]

はいはい 苦笑

[7701: 匿名さん]

>>7695 匿名さん

答申を無視して臨海地下鉄を候補に入れたのは今年じゃなかった？
結構具体的な行動してると思うけどな。

去年は臨海地下鉄の検討チームを作ってたし。

[7702: 匿名さん]

無視って？
鉄道は国の許認可事業なのも知らないのか。

[7703: 匿名さん]

臨海地下鉄に一番力を入れてるのは東京都だと思うが。

[7704: 匿名さん]

>>7702 匿名さん

答申を無視しただけで、許認可は関係ないかと。

[7705: 匿名さん]

まあメトロの配当金額すら知らなかったみたいだし。

[7706: 匿名さん]

>>7705 匿名さん

配当金額なんて公開されてるから誰でもわかるのでは？

[7707: 匿名さん]

>>7704
苦しいね 笑

[7708: 匿名さん]

剰余金と積立金も混同してたし。

[7709: 匿名さん]

と、言っても施工するのは国の機関のJRTT。

東京都が単独で行えるはずも無い。

[7710: 匿名さん]

積立金は既に4000億円超えてるので、これを使えば良いと思う。2018年度は更に600億円を積み立てたので5000億近くになってるはず。

[7711: 匿名さん]

>>7708 匿名さん

なんの剰余金ですか？

[7712: 匿名さん]

おやおや。

[7713: 匿名さん]

>>7709 匿名さん

たしか、東京都が国に申請してましたよ。
臨海地下鉄。
新聞にも載ってたので、みんな知ってるんじゃないかな？

[7714: 匿名さん]

カネの話だけするにも、以下のURLも見た方がいい。

https://www.jrtt.go.jp/

[7715: 匿名さん]

>>7709
国が消極的なのはさすがに分かっているので、都にすがるしかないんだろうな。

[7716: 匿名さん]

4000億の鉄道積立金と、600億の鉄道準備金は別物。

どっちも東京都ではあるが目的が違う。
600億はあくまで準備金だよ。建設は4000億を使う。

[7717: 匿名さん]

>>7715 匿名さん

国のほうがノリノリなんだよね。
答申でも臨海地下鉄だけトリプルA評価。

[7718: 匿名さん]

>>7715 匿名さん

地下新線の土木工事だから、ノウハウはJRTTにある。
これが無いと殆どの新線工事は不能。

URLを良く見てな。

[7719: 匿名さん]

妄想も詰めていってみると面白いもんだな。

[7720: 匿名さん]

どっちにせよ7年後の臨海地下鉄開業は決まってるようなもんだから。
それに合わせて粛々と進めるしかないのでは？

IRとも絡んでるみたいだし、待ったナシの状況かと。

[7721: 匿名さん]

妄想どころか新聞に載ってたような（笑）

[7722: 匿名さん]

交政審の「べき」路線に入ってすらいないんだが。

[7723: 匿名さん]

一体この様な大規模土木工事を誰が施工するの？

施工を始めるのはJRTTしかいない。
受諾工事にしてもそうだ。

https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-jutaku.html

[7724: 匿名さん]

新聞記事が頼りなんだね、詰まるところ。

[7725: 匿名さん]

>>7723
多分鉄道の事をリアルに分かっていないと思うよ。

[7726: 匿名さん]

>>7725 匿名さん

多分、カネの経済的な面しか、わかっていないとは思うな。
特に経済指向の頭脳には。。

>>7720 匿名さん

>>どっちにせよ7年後の臨海地下鉄開業は決まってるようなもんだから。
>>それに合わせて粛々と進めるしかないのでは？

そう簡単にできると思うか？
北陸新幹線鶴賀以西のプロジェクトもそろそろ迫ると思うが。。

また、佐賀県はフル規格はイラネ！と頑固になっているが、国やJR九州はそれを跳ね除けようとしている。これはJRTTも絡んでいるし、臨海地下鉄の突貫工事をするほど頭が回るか？

[7727: 匿名さん]

カネもなければ、肝心の事業者も全く決まっていない。ないない尽くしだ。

[7728: 匿名さん]

>>7727 匿名さん

>>カネもなければ、肝心の事業者も全く決まっていない。ないない尽くしだ。

全くその通り。
羽田新線に関しても鉄道事業者としては京急からどれくらい集客を奪えるか？　だな。
国際線ビルに行かない欠陥路線なんて。。

[7729: 匿名さん]

>>7720 匿名さん
地下鉄7年後おじさん

[7730: 匿名さん]

せめて大江戸線延伸は今すぐ進められる案件なのにね
これさえも何一つ進んでない

[7731: 匿名さん]

7年後に開業は決まってるんだから、来年度末には発表されるのでは？

[7732: 匿名さん]

>>7668 匿名さん
臨海地下鉄は採算割れで、TXとセットじゃ無いと話にならないと言う評価だった筈だけど？

[7733: 匿名さん]

採算性も含めてトリプルA評価でしたよ。

[7734: 匿名さん]

>>7732 匿名さん

そうですね。

[7735: 匿名さん]

TXと一体整備だと超優良案件だね。

[7736: 匿名さん]

>>7735 匿名さん

まさにドル箱。
だからこそ東京都も国も、臨海地下鉄をやりたいわけ。

[7737: 匿名さん]

来年は臨海地下鉄関連のニュース増えると思うよ。
今までも関係者からのリークは多かったけど、どんどん増えてきてるし、新聞も扱うようになってきた。

去年まではリークがあっても記事にならなかったんだよね。知る人ぞ知る情報だった。

[7738: 匿名さん]

だったら、とっくにメトロがやっとるわ

[7739: 匿名さん]

苦しいね、7年後おじさん。

[7740: 匿名さん]

まだ事業者も決まっていないのに、7年後って、、

[7741: 匿名さん]

今こそ臨海地下鉄実現のため、有明の男たちが立ち上がる時だ。

[7742: 検討中]

PT勝どきは入居開始したら勝どき駅パンクしそうだね。ひとまずはBRTでしのぐんだろうけど、専用レーンもないならただのバスじゃんね？そんなんで天下の中央区民様が納得するとは思えないんだが

[7743: 匿名さん]

現状で納得できるところに住むでしょう

[7744: 匿名さん]

今のご時世、鉄道は無理だからBRTで我慢するしかないよ。

[7745: 匿名さん]

ばかなの？
TXと直通するくらいやらないと単独では事業性がない、と国交省に却下されたんじゃないか。
このへんの住民は何でも自分の都合のいいように解釈を捻じ曲げる特技があるようだな。　

[7746: 匿名さん]

>>7745 匿名さん
ばかなの？
TXと一体整備なら事業性があると国交省からお墨付きを得たんだよ。

[7747: 匿名さん]

BRTは地下鉄までのつなぎでしょ。

[7748: 匿名さん]

泣いても笑っても7年後には臨海地下鉄は開業してしまう。

今何ができるか考えて行動すべきかと。
今が安く買える最後のチャンスだよ。

[7749: 匿名さん]

つなぎのまま逃げ切りになるな、これは。

[7750: 匿名さん]

>>7748 匿名さん
7年で地下鉄ができるわけないだろ。
中国じゃあるまいし。