臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[7601: 匿名さん]

その通り。
償還まで何十年もかかり、５０年後には修繕維持に巨費がかかる地下鉄より、
税金ゼロのバスで。むしろ事業者が法人税と自動車税を納入してくれる。

[7602: 匿名さん]

>>7591 匿名さん

北海道、統合型リゾート誘致断念へ　29日に知事表明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191128-00010000-doshin-hok

[7603: 匿名さん]

じゃあ、大阪か横浜ですね。

[7604: 匿名さん]

>>7602 匿名さん

それで小池さんもマラソンの件納得したのかな。
最大3ヶ所で、横浜は反対側根強いし東京、大阪、長崎か。
青海は近くに誰も住んでいないし、少し離れた台場の住居エリアや有明も地元民ではないから誘致にこだわりはない。
一方、山下埠頭は元町や山下町といった横浜の超地元的なエリアの隣に作ろうとしている訳でそりゃ反対も多い訳ですよ。

[7605: 匿名さん]

来年夏の都知事選までは都は態度をハッキリさせないだろうね。

[7606: 匿名さん]

ハッキリ公約に誘致しないと掲げる対抗馬に入れる。依存症とか治安云々より単純に客来ないと思う。

[7607: 匿名さん]

先の横浜市長選でもIRは争点とせず、うやむやのまま終始、ほとぼりが冷めた頃を見計って立候補に向け動き出したね。

[7608: 匿名さん]

>>7604 匿名さん
東京は反対がないんじゃなくて、どうでもいいんだよ。
無関心。
となると最有力は大阪だな。
関西の経済浮揚という大義名分もある。

[7609: 匿名さん]

結局、小池の任期中に何一つ動かなかったね

[7610: 匿名さん]

通勤電車の2階建化、花粉症ゼロ化なんてのも公約にあげていたね。今となってはほろ苦いが。

[7611: 通りがかりさん]

>>7600 匿名さん

詰んじゃった話はスルーして食い付きやすい釣り針にだけ食いつくね笑
IRの誘致には条件があって交通アクセスの利便性が求められてるんだよね。観光バスで行って下さいなんてのはまず通らないよ。ゆりかもめも現状でも乗車率が高いので厳しいだろうね。

[7612: 匿名さん]

B/Cが悪すぎるだろう。

[7613: 匿名さん]

>>7611 通りがかりさん
だから大阪なんだろ？
大阪は地下鉄延伸も決まったから、なにもかもそろってる。
東京はなにひとつない。

[7614: 匿名さん]

＞江東区も負けてはいない。地下鉄8号線（有楽町線）の豊洲―住吉間の延伸を要望している。山崎孝明区長は「何としても事業認可を得る」と強気だ。
＞実は8号線の延伸を巡っては、都の懸案だった市場移転が絡んでいる。江東区は地元・豊洲への市場移転を認める代わりに、都が延伸の事業スキームを示すことで合意していた。ところが、まだスキームは示されていない。山崎氏は10月上旬に都庁で小池百合子知事と会談した際「約束をほごにしないでほしい」と念押しした。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52669360X21C19A1L83000/

[7615: 匿名さん]

＞都は当初、ビジョンを「19年末をめどに取りまとめたい」（小池氏）としていた。
＞ところが官民チームのアイデアが出た日、都はビジョンの策定時期をオリパラ後の20年9月以降へと遅らせる方針を明らかにした。
＞ビジョンの公表がオリパラ後ということは、20年7月5日投開票の知事選の前には出ないことを意味する。ビジョンはIRが載るかどうかが焦点となる。ある都議は公表を遅らせた背景を「都が都知事選を前に、議論を呼ぶものを出すはずがない」と解説する。
＞小池氏が事実上率いる都議会最大会派、都民ファーストの会では「知事選まではIRの話題はタブー」（議会関係者）だという。知事寄りの公明党は女性支持者を中心にギャンブルへの忌避感が強いとされる。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52628270W9A121C1L83000/

[7616: 匿名さん]

まあ予想通りの展開だな。

[7617: 匿名さん]

やはり第一回は大阪、横浜、長崎になるのか。

[7618: 通りがかりさん]

IRについては当初2020年に決定とされていたのがつい最近申請の締切が2021年7月末にずらされた。これは都知事選後でもギリギリ間に合うようにという配慮に他ならない。2021年8月末に市長選を控える横浜市長に対しての配慮でもあるが。

[7619: 通りがかりさん]

>>7613 匿名さん
最大3箇所なんだわ。少しは調べてから書き込んで。

[7620: 匿名さん]

>>7619 通りがかりさん
3箇所も同時オープンしたら共倒れになるだろ。

[7621: 匿名さん]

>>7620 匿名さん
あくまで免許であって同時オープンとは必ずしもならない。シンガポールのように2つのIRが相乗効果を生んだと言われる例もある。
恥の上塗りはそれくらいにしとけ。

[7622: 匿名さん]

大阪は儲かるならなんでもやる。
東京は女性が知事だとバクチ場はやらない。
下品なものは女性は嫌うから。

[7623: 匿名さん]

日本の魅力として訪日客はIRなんか求めない。
まず、そこな。

[7624: 匿名さん]

晴海や有明住民はカジノはどうでもいいんです。
それを理由に地下鉄ができて、自分が買ったマンションが値上がりし、売却益を稼ぐのが目的なんですから。
なんて意地汚い人たちなんでしょう。

[7625: 匿名さん]

カジノ自体は大した事ないけどね。
セットで出来るアミューズメント施設がメインな訳で。

任天堂がシンガポールではなく東京にテーマパークを作ればいい。

[7626: 匿名さん]

環境省は29日、東京港の青海ふ頭で、強毒を持つ南米原産のヒアリ500匹以上が見つかったと発表した。10月にも別の巣から50匹超の女王アリが見つかっている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191129-00000063-kyodonews-soci

[7627: 匿名さん]

＞カジノ自体は大した事ないけどね。
＞セットで出来るアミューズメント施設がメインな訳で。
では、カジノなしでTDRやUSJのようにどうぞ

[7628: 匿名さん]

>>7627 匿名さん
お前にどうぞと言われる筋合いはない。

[7629: 匿名さん]

無理なんだよ

[7630: eマンションさん]

>>7624 匿名さん
妄想すごいな。。

[7631: 匿名さん]

まあカジノあってのIRであるのは事実。

[7632: 匿名さん]

IRやっても労働力が足りないから、
外国人労働者が多量に沿線に住むことになり、
カジノの副次産業で治安も悪化、
地下鉄カジノライン、万歳？

[7633: 匿名さん]

人口減少に歯止めがかからない状況を考えると外国人移民に期待せざるをえない。

[7634: 匿名さん]

仮に青海にIRができたとしても、臨海地下鉄はできないだろうな。

[7635: 匿名さん]

2500億はおいそれと出せるカネではないしね。ホント、新線は金食い虫だ。

[7636: 匿名さん]

もう小池の任期中は何も動かない
次の都知事が自民公認になって動きが出る事に期待

[7637: 匿名さん]

あと半年ちょっとで都知事選か、時が過ぎるのは早いね。

[7638: 検討中]

都知事選、宮坂副知事出たらとてもいいと思うんだけど

[7639: 匿名さん]

桃子ちゃんに投票する

[7640: 匿名さん]

地下鉄でなくてゆりかもめの銀座延伸では駄目なの？
東京都案の例のルートでなくて、速達性重視で晴海から銀座までまっすぐに伸ばす。

頭の体操でこれが実現したときのシミュレーションをしてみたら、地下鉄よりもメリットだらけだと思う。

・地下鉄よりも安く実現できる
・開通が決まれば、地下鉄よりも遥かに早く実現できる
・首都高晴海線との地下空間バッティング問題とも無縁
・湾岸地域から銀座まで距離が短いのでゆりかもめの速度が問題になる距離ではない
・TXの東京延伸に関係なく単独でやれる
・一つの統一運賃で都心から湾岸地域のどこにでも行ける
・晴海のタワマン住民はマンションの目の前に駅ができる
・将来的に東京駅延伸も可能
・将来的に三菱重工の新型車両に変更すれば、最高速度１２０キロまで高速化可能

デメリットはこのくらい
・８両編成の地下鉄よりは輸送力が劣る。（そもそも８両が必要か？）
・線形が豊洲を経由するので、有明からは遠回りになる

[7641: ご近所さん]

>>7640
中央区が反対してるんだよね。

[7642: マンションマニアさん]

>>7641 ご近所さん

反対してるのは勝どき止まりの場合じゃなかったっけ？

中央区にとっても、地下鉄20年後よりいいと思うし、豊洲との繋がりがあった方が、有明やビッグサイト方面とだけ江東区と繋がるより乗客数も上り下りで増えると思うけど。

[7643: 匿名さん]

>>7642 マンションマニアさん

勝どき橋から先に高架を作るスペースがないと思うけど。そこから先は地下鉄化？

[7644: 匿名さん]

>>7641
中央区が反対したのは勝どき止まりの延伸案ですね。
誰が見ても反対しそうな使い物にならないルートを通っています。

[7645: 匿名さん]

>>7640 匿名さん
そんな湾岸民しか使わない路線作る訳ねーだろ。

[7646: 匿名さん]

>>7644 匿名さん

あなたは豊洲住民かな？
中央区と江東区はそもそも仲良くないの。
中央区（長）的に江東区を利する案は押さない。
逆もしかりで、あなたの案は絶対にないよ。

[7647: 匿名さん]

>>7646 匿名さん
臨海地下鉄は江東区にも利あるでしょ。

[7648: 匿名さん]

>>7647 匿名さん
中央区が主導してるから江東区は積極的にはならない。

[7649: 匿名]

>>7643 匿名さん

勝鬨橋の上に乗せると橋が落ちます。
あの橋揺れまくってますから。

[7650: 匿名さん]

>>7647 匿名さん

江東区っていうか湾岸民にだよね。それはすなわち江東区の他地域の賛同を得られないことを意味する。彼らは湾岸部に仲間意識は皆無。