臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[7401: 匿名さん]

>>7399
一気にやるより楽なのと、
東山手ルートのためだけに空港直下に軌道を敷いたあと、
採算性を上げるために後で２本追加する。
常識的に。

[7402: 匿名さん]

>>7401 匿名さん

>>東山手ルートのためだけに空港直下に軌道を敷いたあと、
>>採算性を上げるために後で２本追加する。
>>常識的に。

追加ってのは間違っている。
TWRは下記の中心地点から地上に顔を出している。
https://goo.gl/maps/P68Z1D4pCd7Ye9zL9
南側にTWRの八潮車両基地がある。
https://goo.gl/maps/P68Z1D4pCd7Ye9zL9
その隣に現在は使用していない東海道貨物線の軌道がある。
つまり地上に出る所まで管制はしていると言う事。

[7403: 匿名さん]

TWRの八潮車両基地の座標間違えた。以下に修正
https://www.google.co.jp/maps/@35.5972709,139.761286,451m/data=!3m1!1e3?hl=ja
つまり地上に出る所まで新たに施工は不要って言う事。

[7404: 匿名さん]

また、だめだ。
以下に
https://goo.gl/maps/RsykdEYLqHpcoLrt6

[7405: 匿名さん]

>>7402 匿名さん

結局合流するんだから追加だろ
ボケ

[7406: 匿名さん]

先日発表されたベイエリアビジョンにベイエリアと品川を結ぶロープウェイが提案されていたね。

[7407: 匿名さん]

最後にとって付けた感

＞あわせて、首都高晴海線の延伸や都心部と臨海部を結ぶ地下鉄新線の整備も要望した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51229730R21C19A0L83000/

[7408: 匿名さん]

ゆりかもめ、豊洲の先どこへ行く？ 計画は人口増で白紙 東京湾岸エリアの状況背後に
https://trafficnews.jp/post/90519

[7409: 匿名さん]

みんなで伸ばそう！地下鉄8号線～パネル展2019～
https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/line8_2019panel...

[7410: 匿名さん]

都がもっとやる気を出してくれないと。

[7411: 匿名さん]

＞都心部や羽田空港へのアクセス性向上も提案し、▽羽田空港アクセス線▽地下鉄８号線延伸▽都心部・臨海地域地下鉄構想▽都心部・品川地下鉄構想－の四つの鉄道整備プロジェクトを実現するとした。
＞都は官民連携チームの提案を今後の庁内検討に向けた「参考材料」と位置付ける。都港湾局の担当者は「自由な発想で提案してもらった。提案の趣旨は生かすが、すべて反映させるわけではない。今後は（関係局が参加する）庁内検討委員会に検討の場は移る」と話す。

東京都／ベイエリアビジョン検討で官民連携組織が最終提案／青海地区へＩＲ誘致を
https://www.decn.co.jp/?p=110464

[7412: マンション検討中さん]

>>7408 匿名さん
ゆりかもめの延伸はないでしょうねー

湾岸エリアの新路線。地下鉄・ゆりかもめは晴海にやって来るのか？有楽町線は住吉に延びるのか？
https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-train

[7413: eマンションさん]

8号線は20年くらい前から江東区があちこちにプロパガンダを出してたと思う。
湾岸の開発とセットか、開発が成功してから延伸になる筈で、直近だと築地移転のタイミングがベストだった。

江東区にできることは、豊洲近辺のインフラ強化と、新駅周辺の間接的な開発関与くらいしか無い。

生産人口の低下とテレワーク推進で既存沿線のピーク時の混雑が減り始めると言われているし、空き家や旧耐震対策で、古い街では建て替え再開発が進むはず。その変化に対して延伸ってメリットが少ないと思う。

このままだと、豊洲に人が増えてもLRTかBRTになると予想。

[7414: 匿名さん]

>>7411 匿名さん
官民連携は小池の趣味でやったようなもの。
報告内容が薄っぺらい。

[7415: 匿名さん]

思いつき的なことを並べているだけの感じがあるね。

[7416: 匿名さん]

中川船番所資料館 特別展 路面電車と江東https://www.kcf.or.jp/sp/nakagawa/kikaku/detail/?id=44

[7417: 匿名さん]

豊住線をストップさせてる小池の財布の紐の固さが、マラソンの経費問題ではいい意味で発揮されてるな

[7418: 匿名さん]

政府に希望の党で反旗を翻した結果、都の予算を大幅に召し上げられてしまったのが大きい。

[7419: 匿名さん]

>>7417 匿名さん
マラソンも豊洲と同じで、落としどころ決めて話をしないと、最悪の結果になるぞ。

[7420: 匿名さん]

ゆりちゃんは昔から交渉が苦手だから、都知事までで留まっときゃ良かったのに。どんな話があったんだか。

[7421: 匿名さん]

IOCが決めた以上は札幌しかないよな。
東京でやってバタバタ人が倒れたらどーするんだろ。

マラソンだけ10月に入ってから東京でやるとか?
スタートを朝の3時にして日の出前にマラソン終わらせるとか?

[7422: 匿名さん]

結論
小池都知事である限り何も前に進まない。

[7423: 匿名さん]

>>7394 匿名さん
大泉延伸は交通局だから都がやるといえばできる。
豊住線はメトロだから、メトロがイヤだと言ってるのにできるわけがない。
株主は事業内容に介入することはできない。
赤字がわかってる事業だからなおさらそう。

[7424: 匿名さん]

>>7423 匿名さん
上下分離で、上は3セク、下は鉄道建設・運輸施設整備支援機構なら既に着工出来ていただろうに。

江東区がメトロにこだわる理由がわからん。

[7425: 匿名さん]

>>7423 匿名さん

一定の割合を持つ株主は、株主総会への議案提出と役員の選任、解任の権利を持つ。
間接的にしろ事業内容に介入することができる。

現在、メトロが46％　国が53％の株を所有している。
都と国が結べばだが、
都と国が作る意向をだせば、最終的にその方向に持っていくことができる力は持っている。

メトロが独立したがっている理由がそこにある。
まだメトロは弱い立場なんだよ。

[7426: 匿名さん]

>>7425 匿名さん
民営化で経営の負担になるような新線は建設しないとしているのは、国と都の意向なんですけど。

[7427: 匿名さん]

江東区はリスクは追わずに他人のカネで地下鉄をつくってもらおうってわけだから実現する訳ないよ。　
知事も都議会も江東区なんかどうでもいいんだし。

[7428: 匿名さん]

>>7425 匿名さん

まるでわかってないな

[7429: 匿名さん]

>>7425 匿名さん
利益にならないことを株主が権利を振りかざして企業に要求することはできません。
社会の仕組みを知らないおバカさんみたいですね。

[7430: 評判気になるさん]

>>7424 匿名さん

その前例を作るのは都が認めないんじゃない？
地下鉄や駅は自分たちの都合で開発したい筈。

ありがとうございました。
中野区は

[7431: 匿名さん]

メトロ上場に伴う株式売却金は東日本大震災の復興資金に充てると規定されているから、国としては早く上場させたいだろうね。

[7432: 匿名さん]

まあ膠着状態が続きそうだね。

[7433: 匿名さん]

江東区の調査時点で加算運賃が必須だったのに、メトロに押し付けて出来るはずないじゃんね。

[7434: 匿名さん]

>>7429 匿名さん

あくまで組んだらと言う話しで言ってるだけ。
利益になるかどうかは、見方や言い方次第でどうにでもなるってことも知っておいた方がいい。

もうちょっと言うけど
その利益になるかどうかを判断するのも関節的に株主だ。
株主の意向に反対したいのであれば、
同じ株を持つか、社員が出て行って別会社を作るしかない、
現状のまま対抗するならそれこそ外部からの批判の力に頼るしかない。

株主の無茶振りは要求できないのではなく、株主総会で可決できないが正しい。

地下鉄の話から脱線したので。この辺で。

[7435: マンション比較中さん]

>>7434 匿名さん
あなたの言うのが正しいね。企業は結局、大株主の意向には逆らえない。
ただまぁ国や都の意向も一枚岩ではないし、どう転ぶかは闇の中。

[7436: 匿名さん]

>>7434 匿名さん
だから株主が新線を建設しない意向なんだってば。

[7437: 匿名さん]

新線を建設しないとは具体的にどこの情報から？
国土省による持続可能性のある交通ネットワークへのフォローアップなどの動きがあるのは見られるんだけど
株主が新線は作らないという意向を示した情報元を教えてくれると助かるんだけど。

[7438: 匿名さん]

国土省→国交省ね
ミスった。

[7439: 匿名さん]

これから上場する企業の株価を下げるような事を既存株主がするはずないでしょ。

国交省だって都市部の鉄道整備で事業者の負担が重くならないようなスキームを作って鉄道整備を推進しているけど、そのスキームを使ったとしても30年で償還できない路線なの。豊住線は。

[7440: 匿名さん]

江東区が、じぶんで掘り始めれば
解決なのでは？
おいけさんに期待できないよ。

[7441: 匿名さん]

思惑あっても、表向きハッキリ言えないようではその意向と断言はできないでしょう。
そして、利益についても7434で言ってるように、見方で変わるもの、
実際に都が公開した検討会でも、その記述はあるわけです。

ちなみにだから豊住線ができると言ってはいないよ。

個人の希望的観測を言うのは全然構わない。
今回は株主についての権利を見誤っているので
こう言う可能性もあるということを説明しただけ。

[7442: 匿名さん]

>>7441 匿名さん
もう一度勉強しましょうね。

[7443: 匿名さん]

>>7442 匿名さん

そうだね。色んな意味で勉強した方がいいよね。

[7444: 匿名さん]

東京メトロ　有価証券報告書
(9)新線建設について
(略)副都心線を最後として、今後は新線建設を行わない方針です。
https://www.tokyometro.jp/corporate/ir/2019/pdf/201903_yuka.pdf


東京メトロのIPO(上場)は2022年以内か？
https://low-theme.com/metoro-ipo/

上下分離では誰も名乗りを上げない。
株公開後は、新線は税金だけじゃ無理。

んで、現株主の今は？
・都　臨海でBRT
・国　品川で車基地作り
という真逆の動き。
あーあ。

青海でIRでもやらんと新線は無いが、
ギャンブル依存症率が海外の３倍の日本。
あーあ。

[7445: 匿名さん]

>>7444 匿名さん

カジノって何が楽しいのかなあ。
全く興味ない。

[7446: 匿名さん]

使い回し
https://twitter.com/harum_ism/status/1190466802947518464?s=20
https://twitter.com/harum_ism/status/1042779857245986817?s=20

[7447: 匿名さん]

>>7446 匿名さん

新線誘致の雄叫びを上げることにより、誘致ができればよいね。

[7448: 匿名さん]

オリンピック終わるまで動きはなさそうだね。
都知事も変わるだろうけど、地下鉄推進なら誰がいいかな。

[7449: 通りがかりさん]

もう、地下鉄も妄想の世界になりましたね

[7450: 匿名さん]

↑
国交省の新答申が出てはや3年半経つが、豊住線も臨海地下鉄も一向に具体化しないからなあ。

[7451: 匿名さん]

所詮、晴海と有明住民のただの願望。
そもそも鉄道がないことによる不便さが分譲価格に反映されてるんだから、できなくても全く問題なし。

[7452: 匿名さん]

豊住線は都がぶん投げてメトロに押し付けたので、もう出来ないかもね。
臨海地下鉄は反対している人がいないので出来るんじゃないの。TXの８両化工事の目処がつけばTXの延伸も動き出すだろうし。

[7453: 匿名さん]

あとはカネの話だけだな　笑

[7454: 匿名さん]

>>7453 匿名さん
あとは、というか最初の話な。

[7455: 匿名さん]

口は出すけどカネは出さない関係者の何と多いことか?by森田アナ

[7456: 匿名さん]

>>7455 匿名さん
それは関係者ではないのだよ。

[7457: 匿名さん]

閑散としていますね。

[7458: 匿名さん]

蒲蒲線の方が先に動きそうだね。やはりしっかりした事業者がいるいないの差は大きい。

[7459: 匿名さん]

東急の新線推進力は折り紙付きだからな。羨ましい。

[7460: 匿名さん]

>>7453 匿名さん
カネの確保が事業化の第1優先事項だろ。
屁理屈なんかどうでもいいんだよ。　

[7461: 匿名さん]

生産人口は、都市部でもどんどん減っていく。
団地エリアの埋立地も、通勤通学者が消えていく。

作ったはいいが、永遠に鉄道の維持費に圧迫される自治体財政。
埋立地に住まう何万人もの高齢者の社会的コストはウナギのぼり。

[7462: 匿名さん]

こうして見るとリニアに自力で9兆円を投じられるJR東海は凄いね。

[7463: 匿名さん]

↑
毎年6千億ものキャッシュフローを生み出す鉄道会社は他にはないので、例外中の例外的存在。

[7464: 匿名さん]

>>7394 匿名さん
>>7423 匿名さん

大枠で既設部分継承/東京都交通局採算性検証は3月以降/大江戸線練馬区内延伸
https://www.kensetsunews.com/archives/383966

[7465: 匿名さん]

↑
事業費も600億程度なら流石に都もカネを出しそう。

[7466: 匿名さん]

>>7465 匿名さん
交通局がヤル気なんだから都が出すに決まっているでしょ。

[7467: 匿名さん]

当たり前だが、新線の建設は当事者の鉄道会社次第。
政治家のゴリ押しで不採算路線でも作れたのは昭和30年代まで。

[7468: 匿名さん]

そしたら豊住線も臨海地下鉄も品川地下鉄も無理ですな。蒲蒲線も京急がやる気ないから厳しい。

[7469: 匿名さん]

>>7468 匿名さん
品川地下鉄は行政からも相手にされていないから難しいかもね。

[7470: 匿名さん]

＞地下鉄8号線、11号線の延伸を実現させ、つくばエキスプレスを秋葉原駅から東京駅、臨海部、羽田空港まで接続をすれば、東京の国際競争力は格段に飛躍します。多摩都市モノレールの延伸も実現させるべきです。
http://t-marukawa.jp/report/103/

[7471: 匿名さん]

来年の知事選に立候補か？

[7472: 匿名さん]

>>7470 匿名さん
羽田空港連絡線は既に計画されてる3方向からの列車で満杯で、TXからの直通車を入れる余裕は皆無。
かといって、東京駅まで延伸すれば満足なTXが羽田までの新線を新たにつくるわけないし、そもそも輸送力過剰になる。
つまりTXの東京駅から先への延伸は埋立地住民のバカな妄想にすぎない。

[7473: 匿名さん]

>>7472 匿名さん

>>つまりTXの東京駅から先への延伸は埋立地住民のバカな妄想にすぎない。

埋立地住民というより鉄道の知識の無い住民の妄想だろ。
一番理解出来ないのは、JR東が日立から東京モノレールを買収したこと。
昔、浜松町駅から有楽町方面へモノレールの延伸構想が湧き上がった事があったらしい。
だが、それは妄想で終わった。
たまにJR東は利用者から見て不可解な事をする。
EF-510の大量購入とかで、北海道方面のカシオペアの寝台特急客車の牽引で増備するのか？　と思ったらJR貨物へ全部売却してしまった。その結果、古いEF-81が使いやすいのか、ずっと使い続けている。

[7474: 匿名さん]

>>7472 匿名さん

>7452のことですか

[7475: 匿名さん]

蒲蒲線は東急がやる気だから実現するよ。

[7476: 匿名さん]

＞東急は計画に積極的な姿勢を見せている一方、京急はやや消極的です。東急は自社沿線から羽田空港へのアクセスが改善する計画なので悪い話ではないですが、京急は都内からの空港アクセスで自社の品川～蒲田間と競合するため、積極的にはなりにくいようです。
＞JRが羽田空港アクセス線の建設計画に着手したことで、渋谷や新宿から羽田空港へのアクセス改善の見通しがついてきました。プロジェクトとしてはJR羽田空港アクセス線のほうが投資効果は高いため、蒲蒲線は後回しになりそうな雲行きです。
https://railproject.tabiris.com/kamakama.html

[7477: 匿名さん]

豊住線も江東区がやる気だからできると思う。

[7478: 匿名さん]

まさかの全路線2030までに実現？

[7479: 匿名さん]

>>7477 匿名さん
江東区なんかただの沿線自治体でカネもない。　
なにもできないよ。

[7480: 匿名さん]

臨海地下鉄はお金を動かせる港湾局と都市整備局の管轄なので実現するでしょうね。

交通局は大江戸線と多摩モノレール
JRは羽田アクセス線
東急は蒲蒲線

2030年までに実現するのはこれぐらいじゃないですか?

[7481: 匿名さん]

最初のを除くと概ねその通り。

[7482: 匿名さん]

>>7480 匿名さん
臨海地下鉄は都営じゃないからできるわけない。
鉄道事業者不在の新線開通なんかできるわけないだろ。

[7483: 匿名さん]

鉄道がないから安くマンションを買えたのに、鉄道がないからと文句言う晴海や有明民はバカだと思われてる。　
武蔵小杉住民みたいにみんなに嫌われてるから都民の賛同は得られない。

[7484: 匿名さん]

臨海地下鉄に関しては具体的な動きを聞かないね。関係者の会合も開かれていないようだし。

[7485: 匿名さん]

臨海地下鉄をいまだに信じて待ってるのは住民だけ。
最初から絵空事だったが、完全に構想レベルになった。

[7486: 匿名さん]

臨海地下鉄は都のベイエリアビジョンにも入っているが、このビジョンそのものが現実性が感じられない代物。

[7487: 匿名さん]

三次ゆりか 江東区議会議員（@MitsugiYurika）さんがツイートしました: 地下鉄8号線について
区長「小池知事と会談をし、
自分が先頭に立って全力をあげます。
現在国と東京メトロと協議中ですと報告があった。」

豊洲、東陽町、住吉が繋がれば、
東西線の満員電車も緩和されるし、早く開通してほしいです。

引き続き頑張ります。

https://twitter.com/MitsugiYurika/status/1194519884182372354?s=20

[7488: 匿名さん]

実現性は豊住線に分があるってこと？

[7489: 匿名さん]

競技中です、はなにも具体化してないということ。　
政治家の断わり文句だよ。

[7490: マンション検討中さん]

久しぶりに見に来たら過疎ってるな。7481?7486まで一人で毎日反対派が書き込みしてるのには笑ったけど。

[7491: 匿名さん]

何せポジしようにもネタがない。

[7492: 匿名さん]

羽田アクセス臨海部ルート、豊住、臨海地下鉄は全部IRと抱き合わせ事業な気がする

[7493: 匿名さん]

2019/11/15の都心・臨海地下鉄新線推進大会のご報告は以上です。

昨年からの目に見える進捗は次の2点かと思います。
①築地まちづくり方針に地下鉄新線が明記された
②東京ベイエリアビジョンに地下鉄の早期着手の必要性が触れられる

早期開通に向けて、我々地元の住民が盛り上げていきましょう！ https://twitter.com/harum_ism/status/1195325425867558912?s=20

[7494: 匿名さん]

>>7446 匿名さん

資料もかw

＞ 11/15地下鉄新線推進大会(資料)
＞昨年の第1回大会と全く同じ内容。
＞第1回の資料を引っ張り出してきて比較してみたけど、変更点は末尾の発行月のみ。
＞本音を言うと、これはもう少し頑張って頂きたかったなぁ… https://t.co/1vSgF8e2pr https://t.co/wAPfBfjpPu https://twitter.com/harum_ism/status/1195315762241495040?s=20

[7495: 匿名さん]

まあ今のところ臨海地下鉄は盛り上がってないし、中央区としてもやりづらいのだろうな。

[7496: 匿名さん]

銀座高速道路の遊歩道化　この歩道の延長は築地を通って勝どき、晴海までつながっています。
この遊歩道のルートは臨海地下鉄のルートと同じ感じがする。地下に電車を走らせ、地上に遊歩道を作ることなのか。

[7497: 匿名さん]

問題はそこではないような、、

[7498: 匿名さん]

厳しい感じ。というかまだスタートラインに立とうとしてる段階かな
http://dorattara.hatenablog.com/entry/20191116/1573830000

[7499: 匿名さん]

中央区だけが熱心で、あとは東京都ですらあまり熱意が感じられない状況だからなあ、確かに。

[7500: 匿名さん]

エイトライナーやメトロセブン並みに絵空事だよ。

[7501: 匿名さん]

カネの話となるとどこも腰が引けてしまうのが、臨海地下鉄の難と言えば難かな。

[7502: 匿名さん]

リニアみたいにカネがある所にはあるんだけどねえ。

[7503: 匿名さん]

>>7502 匿名さん
リニアは日本一のドル箱路線東海道新幹線の収益が原資になる。臨海地下鉄にはそれがない。

[7504: 匿名さん]

と言うか臨海地下鉄には事業者すらいない。
事業者の強い意志がないと進まないのは羽田アクセス線や蒲蒲線が示している通り。

[7505: 検討板ユーザーさん]

まあIRがないと無理だろうな。
横浜にIRが決まると次回7年後まで動きなしだろう。

[7506: 匿名さん]

国交省の次回諮問会は12年後だよ。

[7507: 匿名さん]

横浜のように財政が厳しくなるところはIRは必要だろうけれど、東京のように財政が豊たかなところにIRは必要ないだろうね。

[7508: 匿名さん]

それは前知事までの話、今は違う。

[7509: 匿名さん]

臨海地下鉄はTXを延伸させて繋げるくらいのことをしないと事業性がないダメダメな計画だと国交省に却下された路線。
誰も本気にしてないよ。
不動産業者はマンションを売るために、こんなもんができると検討者に匂わせてるのか？

[7510: 匿名さん]

臨海地下鉄よりは豊住線の方がまだ可能性があるな。

[7511: 匿名さん]

都も江東区には借りがありますからね。

[7512: 匿名さん]

IRは、横浜で決まりそうですかね。

横浜市　IR (統合型リゾート)等新たな戦略的都市作りの検討
https://www.city.yokohama.lg.jp/city-info/seisaku/torikumi/IR/ir.html

米カジノ大手「サンズ」幹部、横浜進出に意欲
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO52279800X11C19A1AC8000?s=3

[7513: 評判気になるさん]

>>7511 匿名さん

借りを返す返す詐欺だと思う。ゆりちゃんは酷い。

まあ、豊住線をやっても大きく発展の余地あるエリアは僅かだから、費用対効果は少ないよ。
バスで十分、と言う人のほうが正しいと思う。

[7514: 匿名さん]

東京都は臨海地下鉄に夢中だよ。

[7515: 匿名さん]

ゆりちゃんの口車に乗せられたのがここにもいた。

[7516: 匿名さん]

>>7514 匿名さん
そういう嘘は詐欺罪になるぜ。

[7517: 匿名さん]

夢想中

[7518: 匿名さん]

埋立地住民のマンション価格を吊り上げるためだけにしかならない地下鉄新線建設は全く不要。
絶対反対ですね。　

[7519: 匿名さん]

BRTが当初構想通りの画期的なシステムなら、地下鉄無くてもまだ良かったのだが。

[7520: 匿名さん]

BRTは中途半端で地下鉄はできない。
何だかなあって気持ちですね。

[7521: 検討板ユーザーさん]

読売がまた記事出してますね。
都が来年度から調査費の予算組んで調査するとのこと。先は長い。

[7522: 匿名さん]

15年後の次回交政審までお預けですね。

[7523: 匿名さん]

採算考えると実現性は皆無では？

[7524: 匿名さん]

スミフ有明スレでは決定事項になってる

[7525: 匿名さん]

有明と晴海では建設確定ということになってるのは、そうしないとマンションが売れないから。
世間ではバカかと思われてますよ。

[7526: 匿名さん]

>>7524 匿名さん

それどころか有明が港区に編入されることになってる

[7527: 匿名さん]

あくまで個人レベルの意見です。

[7528: 匿名さん]

意見という感じではない
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/73421/

[7529: 匿名さん]

都が新線検討のための調査費を来年度予算に計上するようだが、全線合わせて僅か1億円の規模。
相変わらずのスローペースが続く。

[7530: 匿名さん]

前回は定例会見で否定してたけど今回はどうだろう。質問出るかな。
https://diamond.jp/articles/-/199735

[7531: 匿名さん]

臨海地下鉄など話題にもなっていないレベルだから、肯定・否定以前の問題だろうな。

[7532: 匿名さん]

臨海地下鉄も蒲蒲線のように鉄道会社が事業主体だったらもっとスムーズに進捗していたと思う。

[7533: 匿名さん]

羽田アクセス線もJR東による環境アセスが順調に進んでいるようなので、臨海地下鉄や豊住線はだいぶ差をつけられた。

[7534: 匿名さん]

↑
羽田アクセス線全部ではない。
関係者として都とりんかい線が入ってくる臨海部ルートと西山手ルートは進展がない状況。

[7535: 匿名さん]

進行中の羽田アクセス線への乗り換えは、浜松町又は田町駅から可能でしょうか？　

[7536: 匿名さん]

>>7535 匿名さん

東海道線を分岐させる計画だから不可能だと思う。

[7537: 匿名さん]

↑
新橋駅の東海道線ホームを出たあとは、羽田空港までノンストップだろうね。

[7538: 匿名さん]

羽田アクセス線は新橋駅で乗り換えですね。
ありがとうございました！

[7539: 通りがかりさん]

徐々に動いてますね。
http://dorattara.hatenablog.com/entry/20191122/1574348400

[7540: 通りがかりさん]

中央区HPも更新されてます。
https://www.city.chuo.lg.jp/smph/kankyo/kotu/toshin_rinkai_tikatetushi...

[7541: 通りがかりさん]

令和2年度 国の予算編成に対する東京都の提案要求
道路・鉄道
https://www.seisakukikaku.metro.tokyo.lg.jp/collaboration/2019/11/imag...

17 都市鉄道ネットワーク等の強化
→P.110-112

18 BRT整備推進のための制度の創設・拡充
→P.113-114

[7542: 匿名さん]

>>7531 匿名さん

質問出なかった。IRについてはあり。

[7543: 匿名さん]

>>7541
交通インフラ予算に関する例年の自治体陳情だな。
中央官庁側も予算は限られているから返事はつれないよ。

[7544: 住民板ユーザーさん1]

>>7543
これ見た？すげーよ！
https://www.seisakukikaku.metro.tokyo.lg.jp/basic-plan/kan-minteam/pdf...

[7545: 匿名さん]

現都知事らしいビジョンだね。
そう言えば通勤電車の2階建て化の公約はどうなった？

[7546: 匿名さん]

>>7538
羽田アクセス線3線の中で、湾岸地区に最も関係が深い臨海部ルートの話を最近聞かないが、どうなっているのだろう？

[7547: マンション掲示板さん]

>>7546 匿名さん
臨海部ルート分岐部分はりんかい線の車庫回送線の流用だから、事実上ほぼ開通してるので、後はJRとりんかい線間の運賃収受方法が課題だけでしょ。

[7548: 匿名さん]

単純そうに見えるが、相当難しい問題で決着への動きは未だ見えていない。

[7549: 匿名さん]

>>7546
>>7547

運賃収受問題は、インフラと運営を上下分離方式にしてTWRの大株主である東京都がインフラをJR東にリースすれば済むことだと思うが、それすら出来ないと言う事はどうしたことか？　と。

自治体がインフラをJR東にリースするやり方は山形新在直通と秋田新在直通で前例があるのだが。。

[7550: 匿名さん]

とりあえず新木場で改札分断のまま運行させればいいんでないの。

[7551: 匿名さん]

素人の思いつきで片付くレベルの問題なら、こんなに長引くこともなく、とっくに進展しているでしょ。

[7552: 匿名さん]

>>7549 匿名さん
営業しても利益が出ないからだよ。

[7553: 匿名さん]

東京臨海鉄道の借金が山ほど残っている現状では、運賃値下げに繋がる選択肢はないだろうな。
だから交政審答申から、はや3年半も経つのに進展が見られない結果となっている。

[7554: マンション検討中さん]

バブル崩壊で中止になった世界都市博覧会の臨海副都心への投資のリスクを取った東京都・東京臨海高速鉄道からすれば、借金返済後はドル箱になる見込みのりんかい線を、ＪＲに売却しないだろう。乗降客に加えて京葉線通過客や羽田アクセス線特急料金の想定収入込でリースになるのではないか。

[7555: 匿名さん]

そんな話が出ているのか？

[7556: 匿名さん]

羽田アクセス線の特急収入？
なんのことかな？
もし仮にりんかい線を使う千葉ルートができたとしてもこのルートを使うのは千葉県民と埋立地住民。
千葉県の特急はNEX以外は壊滅状態だから、このルートのアクセス線に特急が走ることはない。
東山手ルートのほうだってせいぜい快速。
有料特急は需要がない。

[7557: 匿名さん]

成田空港アクセスは、N'EXよりも京成スカイライナーに集客を取られてしまっている。
仮に将来NRT～HNDのアクセス特急は京成と京浜のコラボになるんじゃないの。
その中間にある都営地下鉄がインフラが古くネックだからその区間を新線建設構想があるのだが。

>>7556

JR東が何の為に日立から東京モノレールを買収したかが疑問。
もし東山手ルートが完成したら、東京モノレールは空港関係者の利用が幅を効かせるのでは無いかな？

[7558: 匿名さん]

東京モノレールは昭和島から先は廃止して品川区の埋立地のローカル線にしたかったんだよ。
日立のままだとアクセス線と競合するが、身内にすれば、競合しないように事業を組める。

[7559: 匿名さん]

湾岸と書かず埋立地としか書かないの眉唾ものかよ？
港湾技術が無ければ産業は発展しない。

[7560: 通りがかりさん]

8号線より湾岸地下鉄を優先した方がよさそうですね。
http://dorattara.hatenablog.com/entry/20191125/1574607600

[7561: 匿名さん]

>>7559 匿名さん
金儲け優先で環境を破壊しまくるのを肯定するのか。
今の中国と同じだな。
日本の高度成長期の発想もそうだな。
東京湾の干潟を破壊して埋立地を作ったのは土建屋に金を落とすためだったんだよな。
そのせいで東京湾の豊かな漁業資源は失われた。

[7562: 匿名さん]

>>7560 通りがかりさん
そのブログは転売屋のものですね。

[7563: 匿名さん]

>>7561 匿名さん 2時間前

ここの羽田アクセス線に関して羽田の再々拡張工事は港湾技術ではないと言うのか？
スーパーストラクチャーは金儲け優先？
今の中国は巨大建設技術が日本に追いつき追い越しつつあるが。
環境破壊は港湾で埋立だけかよ？
内陸でも長大山岳隧道で地下水脈を変えたりしているのも環境破壊だろ。
そう言うのならば、南アルプス貫通させるリニア中央新幹線は金儲け？

[7564: 匿名さん]

>>7558 匿名さん
モノレール沿いの埋立地には田舎者が住んでるタワマンが密集してますね。
武蔵小杉に似てますね。

[7565: 匿名さん]

早く豊住線作れよ

地下鉄東西線､混雑率｢199％→180％｣への秘策
https://toyokeizai.net/articles/-/315885

[7566: 匿名さん]

まずは成田の第3滑走路の2029年完成が決定された。
これにより成田の発着回数は年50万回となり国内最大の空港となる。

[7567: 匿名さん]

豊住線、都がメトロにゲタを預けたあと膠着してるね。

[7568: 検討中]

メトロは東西線の混雑緩和策だしつつ、さらに2030年に東西線の乗客がピークを迎えるという記事を出して東京都と江東区を煙に巻こうとしてるよ

メトロははなからやる気ない

[7569: 匿名さん]

まあメトロの事業判断としてはそうなるよね。

[7570: 匿名さん]

>>7568 検討中さん
当たり前だよ。
メトロは新線建設は終わったって言ってんだから。
線路などをすべて江東区側で用意して、もし営業が赤字になったら江東区に赤字分の損は丸投げすることにして、営業してください、と土下座したら考えてみるか、というレベル。

[7571: 匿名さん]

菊池桃子「都議会のドン」のバックアップで東京都知事選出馬に現実味
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191125-00593674-shincho-pol

[7572: 匿名さん]

都知事って誰が当選しても袋叩きにあって2期目はない感じだな。
ヒトラーや習近平みたいな独裁者じゃないと長期政権は無理。

[7573: 検討中]

ぼくの考えたさいきょうスキームを聞いてください

・東京都がりんかい線をJRに売ります
・その売却益で臨海地下鉄を整備します

これで臨海地下鉄&羽田アクセス線臨海ルート両方行けるんちゃう。東京都としてもJRとしても両得なスキームやろ

[7574: 匿名さん]

>>7573 検討中さん
臨海地下鉄は単独路線では事業性がない＝経営が成り立たない、と言われて却下されてますよね？　

[7575: 匿名さん]

国交省からな。

[7576: 検討中]

臨海地下鉄は東京都としても是が非でも実現したいのよ。築地再開発、IR、選手村、有明の五輪レガシーエリア、豊洲市場
と東京都の戦略施設がてんこもり。

臨海地域と羽田アクセス線との接続もあるしね。採算性だけじゃないのよ

[7577: 匿名さん]

>>7576 検討中さん

そんな、海っぺりばかり投資してもしょうがないだろ。

[7578: 匿名さん]

>>7577 匿名さん

うーん、でも投資しないと豊かにならないじゃない？
また20年したら今度は西側を再再開発、次は南、そして東と開発は続いていく事で誰もが描いてるような未来都市に変貌していくんじゃないの？

[7579: 匿名さん]

都の保有株は税金です。
売却益は少子化対策のほか、都の福祉と、
数十兆円必要な首都直下地震の復興の引当(準備金)や、
電柱地中化などの減災予算で消えるでしょう。

震源地の湾岸エリアに新線とか、選挙ネタですよ。

[7580: 匿名さん]

>>7576 検討中さん
築地→日比谷線と大江戸線、有楽町線がある。新線なんかまったく不要。

IR→カジノのことか？カジノに来るラグジュアリーな人たちが地下鉄で遊びに来るわけないだろ。バカか？

選手村→オリンピックには間に合わないし、その後のマンションならバスを使わせればいい。
たかが10分くらい、満員バスでも我慢しろ。

有明のスポーツ施設→バスでまったく問題なし。

豊洲市場→外国人はまったく興味ないし、バスで十分捌けてる。

よって税金のムダ遣いの臨海ちかてつは不要、というのが東京都の結論。
東京都が必要としてるだと？
寝言もたいがいにしろや。

[7581: 通りがかりさん]

>>7580 匿名さん
カジノ行ったことないの？
普通の観光客いっぱいいるよ。
それとIRで働く人どうするの？

それと築地再開発地区の入り口になる築地6丁目って地下鉄からアクセス滅茶苦茶悪いんだけど知ってる？

[7582: マンション検討中さん]

>>7580 匿名さん
貴方様は東京都の化身なのでしょうか？

[7583: 検討中]

>>7580 匿名さん

なんでそんなに怒ってるの？地下鉄が親のかたきとか？

[7584: マンション検討中さん]

>>7580 匿名さん
生きづらそう

[7585: 匿名さん]

>>7583 検討中さん
税金の無駄遣いになるから。

[7586: 匿名さん]

>>7581 通りがかりさん
カジノは東京にはできない、
築地六丁目は築地の端っこじゃないか。
そんなところはどうでもいいんだよ。
今の築地市場の跡地が築地再開発の中心、
築地六丁目は築地の中で一番都心から遠い埋立地側の場所。
そんなところはどうでもいい。

[7587: 匿名さん]

インバウンド狙いでカジノを作るつもりなら要らないだろ。
そんなもん作らなくても外国人観光客はたくさん来ております、すでにホテルはパンクしてる。

[7588: 匿名さん]

>>7581 通りがかりさん
IRの観光客と従業員のために、シャトルフェリー（だっけ？）とロープウェイを検討してます。

[7589: 通りがかりさん]

>>7586 匿名さん

いやいや、カジノに地下鉄で遊びに来ないって言ってたのを東京に出来ないって主張にすり替えるなよ。
それと築地は都の計画でその6丁目がゲートゾーンになってるんだが。

[7590: 通りがかりさん]

>>7588 匿名さん

ベイエリアビジョンにIRの従業員のためなんて一言も書いてないでしょう。

[7591: 匿名さん]

>>7589 通りがかりさん
は？
カジノの有力候補地は大阪、横浜、苫小牧で、東京ではないですが？

[7592: 匿名さん]

どっちにしてもTXは東京駅から先に延伸する気はサラサラないから絵に描いた餅ですよ。

[7593: 匿名さん]

IRで働く人は、どっかの既存駅から従業員用マイクロバスで。
マンション住民は、路線バスとBRTで。
観光客は、リムジンバスで。

地下鉄の需要なし！

ついでに東京モノレールはアクセス完成後にバスに格下げ。

[7594: 通りがかりさん]

>>7591 匿名さん
話をすり替えたことはあくまでスルーなんだね笑
で築地のゲートゾーンは？

[7595: 通りがかりさん]

>>7593 匿名さん

IRで働く人は、どっかの既存駅から従業員用マイクロバスで。
マンション住民は、路線バスとBRTで。
観光客は、リムジンバスで。


これまんま地下鉄の需要を振り替えてるだけ。笑

[7596: 匿名さん]

IRの候補地って青海でしょ。ゆりかもめでいいじゃん。ディズニーリゾートラインみたいな感じで。

[7597: 通りがかりさん]

>>7592 匿名さん
妄想。

[7598: 匿名さん]

>>7592 匿名さん

そもそも東京駅まで延びるのかどうか

[7599: 匿名さん]

となると臨海地下鉄が実現する可能性は0.001%くらい？

[7600: 匿名さん]

>>7595 通りがかりさん
振り替えて賄えるのならそれでいいじゃないか。
莫大な地下鉄建設費がゼロになるんだから、こんないいことはない。
もう、無駄使いしてる余裕は皆無なんだよ。