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通りすがり [更新日時] 2024-11-27 00:32:32
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【地域スレ】臨海地域地下鉄構想と東京8号線| 全画像 関連スレ RSS

2016年4月7日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区 晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年3月14日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、BRTや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればURLなど教えてください。

[スレ作成日時]2016-04-14 20:48:41

 
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臨海地域地下鉄構想と東京8号線の話をしよう

701: 匿名さん 
[2016-05-03 01:12:42]
>>699
辰巳は関係ないだろ。
おんぶも抱っこもしてないぞ。
702: 匿名さん 
[2016-05-03 01:24:43]
鉄道は別に面白くなくていいのだが
703: 匿名さん 
[2016-05-03 01:25:25]
渋谷は東急電鉄、東京メトロ、JR東日本、UR都市機構の4社が事業主で今後約10年かけて再開発する、費用は約1兆円位かける。メトロは渋谷の再開発に参加するから当分地下鉄は作らないでしょうな。
704: 匿名さん 
[2016-05-03 11:33:41]
臨海地下鉄の話題が少なくなりましたね。
705: 匿名さん 
[2016-05-03 11:41:50]
新着情報はないのかな。三セク以外にお金の出しどころがないかとか。
706: 匿名さん 
[2016-05-03 13:07:48]
3セクがカネを集められるかがまず問題。どこも、口はいくらでも出すが金はできるだけ出したくないのが本音だから押付け合いになるだろうな。
707: 通りすがり 
[2016-05-03 14:28:53]
今日の日経新聞で羽田アクセス線の記事がありましたね。
東京テレポートから羽田間はオリンピック前に暫定開業するかも。

ところで、湾岸地下鉄(仮称)の事業主体としてりんかい線があがっていないのには理由があるのでしょうか。
最近黒字化(平成26年度は長期債務80億返済後、営業利益47億確保)してますし、東京都が85%出資している、もともとは世界都市博開催前に湾岸に鉄道インフラを整備する目的でできた会社なので、役割的にもぴったりと思うんですが。
708: 匿名さん 
[2016-05-03 15:49:48]
>>707
まず、「長期債務80億返済後、営業利益47億確保」の理解がおかしいですね。債務はB/S、利益はP/Lなので。
次にこの会社は470億円もの累積損失を今も抱えていて、株主にしてみれば巨額の含み損を持たされている状況です。こうした言わば半人前の状況の中で、鉄道という資本回収期間が長い事業に新たな投資をしようとしても投資家・債権者の承認は取れないのはまず確実です。
709: 通りすがり 
[2016-05-03 18:03:55]
>>708
書き方が乱暴でした。ご指摘のとおり、債務はB/S、利益はP/Lで記載されるものです。
以下に平成26年度(平成27年3月)のりんかい線のP/L(要約)とB/S(要約)が公開されていますが、
http://www.twr.co.jp/Portals/0/resources/enterprise/gaiyou_h26_final_d...
P/L上は減価償却費として80億計上されており、B/Sでは鉄道運輸機構長期未払い金が前年度から80億減っていたので、
実際のお金の流れはそうなのかな、と理解しました。

累積損失、上記URLのB/S(要約)の項目「利益剰余金」として平成27年3月時点で△48,632百万の記載がありました。
平成25年度から2,560百万減っていますので、現在は460億くらいでしょうか。
710: 通りすがり 
[2016-05-03 18:12:06]
>>709
続けます。
りんかい線の平成27年3月時点の長期債務(鉄道運輸機構長期未払い金)の残額が143,841百万、累積損失が48,632百万あります。
長期債務について年間80億、累積損失の補てんを年間25億づつしていくと、
長期債務については17年後の平成45年(2033年)に返済、累積損失は19年後の平成47年(2035年)に補てん完了、という長い道のりですね。
711: 匿名さん 
[2016-05-03 18:23:40]
借金全額引き取ってくれなきゃりんかい線は買収に応じる必要はないな。そしてそんなことはJR東日本の株主が許さんだろう。
712: 通りすがり 
[2016-05-03 18:23:46]
>>710
続けます。
投資余力の観点では整備も含めた事業主体としては、りんかい線も厳しそうですね。
いわゆる「上下分離」方式で「鉄道・運輸機構」が整備主体となり、りんかい線などが営業し、施設利用料を支払うスキームができれば
既存の鉄道事業者の負担を抑えつつ整備ができると思います。

鉄道・運輸機構のパンフレット
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPamphlet.pdf
713: 匿名さん 
[2016-05-03 19:16:57]
通りすがりさん賢い。
714: 通りすがり 
[2016-05-03 22:09:51]
中央区の資料など基に、地下鉄建設費用を見積もります。
https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/tikatetukentou.files/HP_hou...

なお、中央区の資料では新銀座~新国際展示場となっていますが、ここでは新東京駅まで含めます。
新東京駅~秋葉原までは延伸動機の強いTXにより整備されるものとし、ここでは含めません。
中央区の資料ではトンネル:602億円(4.8km)、駅:937億円(5駅)ですので、
新銀座~新東京駅間は大深度工事となるのでそれぞれコストを1.5倍し、
トンネル:662億円+205.5億円=867.5億円(1)
駅:937億円+280.5億円=1217.5億円(2)
車両留置部は中央区試算をそのまま採用し、350億円(3)
(1)+(2)+(3)=2,443億(4)
国、自治体、鉄道運輸機構がそれぞれ1/3づつ負担した場合、
鉄道運輸機構の費用は814.3億円(5)
表面利回り10%の不動産とすると、
年間の賃料は約81.5億円(6)
(新東京駅はTXとの相互利用し、りんかい線の国際展示場駅そのまま使えたら、賃料はもっと下がるでしょう。)
715: 通りすがり 
[2016-05-03 22:14:27]
>>714
続けます。
中央区の資料では、車両は7編成、ということなので1車両あたり1.3億円としいて
1.3×10両×7本=91億円。(7)
車両の減価償却期間は13年なので、年間経費は
91÷13=7億円(8)
(ちなみに現在の臨海線は10両編成×8本のようです)
716: 通りすがり 
[2016-05-03 22:23:09]
>>715
続けます。
中央区の資料では人件費7億、その他経費9億、合計16億となっています。
また、以下の資料からりんかい線の平成15の6両編成と10両編成混在時の経費合計38億を営業キロの割合で算出すると、
http://www.kansa.metro.tokyo.jp/PDF/03zaien/16zaien/16zaien336.pdf
りんかい線:12.2km
湾岸地下鉄(仮称):4.8km+1.4km=6.2km
38÷12.2×6.2=19.4億(9)
なので、高い方を採用します。
717: 通りすがり 
[2016-05-03 22:25:34]
>>716
続けます。
上記より、年間の経費は
施設使用料(6):81.5億円
車両(8):7億円
人件費+経費(9):19.4億円
合計:107.9億円(10)
718: 匿名さん 
[2016-05-03 22:26:54]
>>709
勉強されたようですね。理解はそれで概ね正しいですが書き方は気をつけましょうね。
712の鉄道・運輸機構が整備主体案、ここが実は新答申の核心部分です。国交省がなぜランク付けを行わなかったかの理由もここにあるからです。
719: 通りすがり 
[2016-05-03 22:37:11]
>>717
営業利益率を30%とすると、目標売上高は
107.9÷(1-0.3)=155億円(11)
中央区の試算のとおり、りんかい線なみの運賃とすると、
初乗り:210円
6.2km:330円
として平均値の270円を採用して、
(11)÷270÷365日=15.7万人/日(12)
以上の利用で安定して運営できそうです。
中央区試算の新国際展示場~新銀座の利用者は12万人/日でしたから、
新銀座~新東京間で+3.7万人以上の利用者があれば採算がとれそうですね。
ちなみに私が674で予測した2025年の利用者候補は24万人/日でした。
(結構少なく見積もったつもりなのですが。。。)
720: 匿名さん 
[2016-05-03 22:40:40]
リスクシナリオも作らないと話にならないよ。

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