臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[6551: 匿名さん]

朝の木場駅はやばい。木場に住んだらピークシフト通勤しないとどこにも行けない。

[6552: 匿名さん]

南砂町分岐で豊洲までの路線をセットで引いたほうがよくないですかね。
東陽町が危険な状態になりますよ。

[6553: マンション掲示板さん]

>>6552 匿名さん
南砂分岐の豊洲までの路線じゃないと東陽町が危険になる理由がよく分からないのですが…？？？？？？？

[6554: 匿名さん]

>>6553 マンション掲示板さん
東陽町が乗り換えする人でキャパオーバーになるからでしょ。

私鉄がターミナル駅の手前の駅から地下鉄に乗り入れるのと同じ理屈。

[6555: 匿名さん]

そういや、豊住線と東西線が直通する話はなくなったの？

[6556: マンション掲示板さん]

>>6554 匿名さん
意味わからん。
ターミナル駅は、どこのことを指してるのかもさっぱりわからない。

[6557: 匿名さん]

>>6556 マンション掲示板さん
だから、東陽町に人が溢れないようにするために
手前で分岐させるんだよ。

豊住線とセットでやるの。

[6558: 匿名さん]

>>6557 匿名さん

都と区とメトロは豊住を進めてるので、並行して個人で進めてくださいな。

[6559: 匿名さん]

>>6558 匿名さん
豊住線と東陽町の混雑対策はセットですけどね。
国交省の調査報告書のとおりです。

深川車両基地につながる複線をつかうとか。

[6560: 匿名さん]

豊住線を拡張して、押上－住吉－豊洲－臨海地下鉄勝どき－品川－（五反田－東急直通） の路線を構築。（臨海地下鉄拡張のパクり）
従来の住吉－豊洲－有楽町線乗り入れも設定。

これで、事業費や収益を試算（おそらく事業性充分あり）

その上で、1期工事で豊住線をつくれば、都民もなっとくしやすいのでは？

[6561: 匿名さん]

>>6560 匿名さん

どうしても臨海地下鉄が欲しいだな。
頑張れ

[6562: 匿名さん]

臨海地下鉄はいらないけど、豊住品川はあるとうれきいな

[6563: 匿名さん]

品川まで繋がっても誰も使わないでしょう
羽田アクセスならりんかい線が羽田に直通するし

[6564: 匿名さん]

豊住線がもう少し延伸してりんかい線に直通するのがいいかもしれない

[6565: 匿名さん]

東西線の西側は通勤ラッシュで嫌われている。
豊住線ができれば大きく見直される可能性がある。

[6566: 匿名さん]

6565は東側の間違いだった。

[6567: 匿名さん]

>>6555 匿名さん
東西線との直通なんて話あったっけ？半蔵門線ではなくて？

[6568: 匿名さん]

>>6563
今の品川にはあまり用がないと思いますけど、
リニア開通後は品川に少しでも早く到着する事がとても重要になるんですよ

[6569: 匿名さん]

>>6568 匿名さん
名古屋にしか行けないリニアに価値を感じるのは
トヨタ関係者ぐらい

[6570: 匿名さん]

>>6569
リニア開通後は品川から広島まで２時間半。博多まで約３時間半です。
電車の移動時間が４時間を切ると飛行機から電車に客が流れるという経験則があるので、
西日本に移動するために羽田に行くのではなく品川に行く時代が来ます。

豊住線の豊洲住吉間の開通が早くて２０３０年。
もし、品川へ延伸するとしても２０４０年以降になります。
品川へのアクセス強化は、今から考えておく必要があります。

[6571: 匿名さん]

品川なんか使う用事ないよ
むしろ渋谷新宿方面に抜けられるりんかい線の方がよほど有用

[6572: 匿名さん]

>>6570 匿名さん
品川駅の工事と一緒に豊洲ー品川も工事しちゃうんじゃないですか？

[6573: マンション検討中さん]

個人的に臨海地下鉄はJRが事業者やってほしい。羽田アクセス線臨海部ルートと併せて、臨海地下鉄も整備してほしい。乗換も楽でしょう

[6574: 匿名さん]

>>6573 マンション検討中さん

考えもしなかったけど、JRで整備はいい案かも。
臨海地下鉄延伸で、JR六本木駅ができるかも。また、上野あたりでJRからTXに直通できるようにすれば、新たな広域路線も考えられそう。
メトロが整備するより面白い展開がありそうです。

[6575: 匿名さん]

品川に通しても使う人がいない
それなら都心を横断する第２東西線としての京葉線新宿延伸の方がニーズ大きいでしょうね

[6576: 匿名さん]

品川をライバル視してるのかなw
あるいは、リニアが大阪につながる頃にはもう体力がない自分の話とか？

[6577: 匿名さん]

リニアも何だかんだであと8年で開業か。

[6578: 匿名さん]

>>6570 匿名さん

心配しなくても都心と羽田が劇的にアクセスの改善されるから、その対策としてもリニアが東京駅方向に延伸するよ。名古屋シャトルなら品川で十分だけどね。何のために遠回りしてまで今の新幹線の品川駅と並行にリニアの駅を造ったのか考えたらわかるはず。

[6579: 匿名さん]

>>6577
リニア品川駅の工事も地下を掘り下げてゆく工程に入り、地上からは見えなくなってきたね。

[6580: 匿名さん]

何にせよ、この前の国交省の検討会議事録見ると
品川地下鉄>豊住線>>>>臨海地下鉄的な序列だから出来ても2050年代かな？

[6581: 匿名さん]

豊住線も枝川などの途中駅ができる効果はかなりありそうだね。

[6582: 匿名さん]

枝川に駅ができたらあの辺の地価はぐんと上がるね
交通の便が悪くて安値放置されてる地域だから

[6583: 匿名さん]

枝川なんて、駅徒歩1分でも住みたくないでしょ。

[6584: 匿名さん]

今の住民の便を考えての話。政治とはそういうもの。

[6585: 匿名さん]

東京ベイエリアビジョンでは、2020年代中頃に臨海―品川間のBRTを新設するみたいだね。

[6586: 匿名さん]

>>6583 匿名さん

豊住も昔はそんなもんだったろ。
埋め立て地並みの再開発はないけど、駅ありゃ地価の上昇は確実だからね

[6587: 匿名さん]

>>6585 匿名さん

本当に？品川って西からも城東からも行きづらいイメージだからリニアできる前にはBRTに限らずアクセス良くなるといいなぁ

[6588: 匿名さん]

城東の人が品川を使う用事がないよ。リニアって名古屋に行くだけでしょう。

[6589: マンション検討中さん]

>>6586 匿名さん

違うだろ。枝川は特有の背景があるからな。

[6590: 匿名さん]

住みたい街ランキング常連の豊洲のお隣なのに
扱いが酷いのが枝川

[6591: 匿名さん]

住みたい街ランキング常連の品川のお隣なのに
扱いが酷いのが港南4

[6592: 匿名さん]

>>6559 匿名さん
豊洲から枝川を経由して越中島貨物線のルート（地下）で途中に東西線との分岐を追加する感じか。

東西線の混雑緩和にはこっちの方がいいでしょうね。

[6593: 匿名さん]

越中島貨物線をLRTにしようという話が昔あったと思うけどお蔵入りになったかね。

[6594: マンション検討中さん]

早く進めろよ。決定権者全員集めて半日集中審議すりゃ決まるだろう。何年もかけて議論する意味がわからない。とっとと決めろや。駄目なら駄目で、次の議論に移れ

豊住、羽田アクセス線、品川線、臨海地下鉄、とか遅々として進まないの腹立つわ

[6595: 匿名さん]

>>6594 マンション検討中さん
住んでる側から重機で破壊する中国じゃないんだから

[6596: 匿名さん]

>>6594
最近大阪の方が夢があるね
知事の決定力の差

[6597: 匿名さん]

新しい話題が出てこなくなったね
次に進展があるのは、どういうタイミングでしょうか？

[6598: 匿名さん]

豊住線に国交省がお墨付き！

https://tabiris.com/archives/toyosumi-shinagawa/

[6599: 匿名さん]

と、書き込んだら既出だった
スマソ

[6600: 匿名さん]

>>6595
たった数百メートルに過ぎない大崎短絡線の構想が全く進まない状況を見ると、中国式もありかと思ってしまう。

[6601: 匿名さん]

>>6597 匿名さん
ベイエリアビジョンの素案待ち

[6602: 匿名さん]

>>6601 匿名さん
いつになったら出てくるの？
早く出てこないかな

[6603: 匿名さん]

>>6596
残念ながらそれは言えてそうだな。

[6604: 匿名さん]

>>6602 匿名さん
素案が出て来るのは夏前だったと思う。

IR事業者が大阪と和歌山で動き出したけど、サンズはやはり東京なのかな？

[6605: マンション検討中さん]

ベイエリアビジョンの第二回提言改めて読んで驚いたけど、IR誘致や臨海地下鉄あたりはあって当然ように計画に入ってるな

[6606: 購入経験者さん]

ベイエリアの提案、棚田作るとか、オンリー湾とか超高速車いすでスポーツとかちょいちょい変なのぶっこんで来てるのが笑える

[6607: 匿名さん]

あんなこといいな、できたらいいな、を自由闊達に議論し合って提言に仕上げて行くとのアプローチだと委員も言っているが、それもありかなと思う。

[6608: 匿名さん]

臨海地下鉄、TX構想のカギになるのはコストのかかる大深度地下の新東京駅だろうな。

[6609: 匿名さん]

>>6608 匿名さん

都知事が本気出すかどうかじゃないか？

[6610: 匿名さん]

TXほか関係者や他自治体とのコミュニケーション、交渉が必要だが、苦手そうな感じだな。

[6611: 匿名さん]

開発は「いのちだいじに」ではなく「ガンガン行こうぜ」が望ましい

[6612: マンション検討中さん]

>>6609 匿名さん

婆にはむりかと

[6613: 匿名さん]

>>6610 匿名さん
TXの方が渡りに舟だから話は進むんじゃないの?

[6614: 匿名さん]

そう言う待ちの姿勢だと守りの交渉になってしまう。

[6615: 匿名さん]

このスレに関係がありそうな部分はこれだよね
品川へのアクセス強化の重要性には気が付いてるんだけど、手段がBRTしかない
このスレの豊住線の品川延伸の方が夢があるわ

新大阪駅は地下に巨大ターミナルを構築する計画になってる
リニア、山陽新幹線、北陸新幹線、なにわ筋線が地下で簡単に乗り換えられるので、
一度新大阪駅に着いたら、東京方面、西日本方面、北陸方面、大阪市内・関空方面にすぐに向かえる
やっぱり、東京よりも大阪の方が夢がある

[6616: 匿名さん]

品川地下鉄ができるとリニア品川へのアクセスの点で、多摩地域と並んで臨海部が取り残されそうなので、何とかして欲しいね。

[6617: マンション検討中さん]

>>6615
官民連携チームの提言をうけて、都市整備局と港湾局がどのような計画にするかだけど

官民連携チームは羽田と東京と品川とのアクセスが重要という見解で
都市整備局は、羽田と東京は既に鉄道の計画があるけど、品川にはないので、
提言をうけて品川にも追加しておけとなるはずです。

[6618: 匿名さん]

品川線も8号線も再来年には着工していますよ。

[6619: 匿名さん]

新大阪駅を見習って、品川を地下要塞化しろよ

リニアが大深度でアクセスが悪いなら、全部地下に集めちゃえばいいんだよ
・東京駅と羽田空港・成田空港を繋ぐ都心直結線
・六本木と繋ぐ品川地下鉄
・湾岸・東京東部を繋ぐ豊住線

出来ればもう一本、新宿と品川も地下で繋げたい

[6620: 匿名さん]

小池都知事は何も決定しないね。なんで？
サクッと決めて実行できる強力なリーダーが欲しい。

[6621: 匿名さん]

ふるさと納税で富裕層の住民税が地方に取られて東京都は金がない。

[6622: 匿名さん]

＞出来ればもう一本、新宿と品川も地下で繋げたい

1．副都心線の品川延伸
2．埼京線を目黒あたりから分岐させて、品川を直交し東京湾トンネルに至る新線を建設

[6623: 匿名さん]

>>6622 匿名さん

俺も考えてみた
新木場－りんかい線直通－天王洲アイル－品川－高輪台－白金台－広尾－西麻布交差点－渋谷－井の頭線直通－吉祥寺

副都心の品川延伸だけだと需要があまりないかも。
埼京線はすでに容量限界で乗り入れ余地がない。
そこで、上記路線です。
中央線より南側のほぼすべての路線で、1回乗換えだけでりんかい部まで行けるようになります。しかも、新宿駅や渋谷駅で乗換えないパターンがほとんど。
埼京線－りんかい線直通 のバイパスとしても有効でしょう。

[6624: 匿名さん]

天王洲アイル手前で分岐しないと品川へ向かうのがキツい。駅を北に移設するとか

[6625: 匿名さん]

>>6624 匿名さん

そこは難関だけど、
＞品川を直交し東京湾トンネルに至る新線を建設
よりはハードル低いかもね。
例えば、りんかい線品川ふ頭駅を作り、大崎方面と品川方面の対面乗り換えにするとか。

それに、他にも難題だらけですね
・渋谷で山手線や多くの地下鉄などをどのように超えるか
・途中の民有地買収は可能か（環状4号は品川まで本当につながるのか？）

[6626: 匿名さん]

臨海地下鉄の報告書で井の頭線との直通運転について少し触れられてたね。西武新宿線や池上線とともに地下鉄新線の接続相手としてラブコールが上がりやすいのでしょうね。

現段階では、3つとも妄想に近いんでしょうが、どれかが実現するとおもしろいだろうな。

俺は池上線が品川、豊洲や東横線と繋り大出世するのを応援したい。
豊洲から、新横浜や海老名に直通するなんて、ムネアツ

[6627: 匿名さん]

>>6625
環状4号は高輪台ー旧海岸通り間は2027年完成だが、高輪台ー白金台間は用地買収のため、その5年後完成予定とのこと。

[6628: 匿名さん]

>>6627 匿名さん

民有地買収は、計画通りには進まないよ

[6629: 匿名さん]

>>6627
環4も品川駅周辺再開発のサウスゲート計画の一環だから、桜田通りから旧海岸通りまでが開通すればまずは良しと言うのが本音かもしれないね。

[6630: 匿名さん]

>>6627 匿名さん
高輪台から海岸通りが開通すればその下を地下鉄を通せることになるので、南北線品川駅も2027年頃かな。

[6631: 匿名さん]

＞○８号線も品川地下鉄も意義があるという結果が計算上出ている。それをどうやって具体的に進めるかということについて、次年度以降になると思うが引き続き検討いただきたい。特に８号線はいずれも東京メトロの路線をつなぎ、豊洲の混雑も影響するので、メトロをはじめ関係者の協力が不可欠である。品川地下鉄についても、技術的検討をこれから深めていく必要があるが、こちらも構造面や運行面の計画について、メトロや都交という知見のある主体の力が必要。今回は国が調査して意義があることを確認したので、次年度はもう一段深めて、事業者が積極的に出てきて頂いて、今回の計画を深め、いつまでにどんなことが必要でという検討を進めてほしい。実現に向けて制度面・技術面の解決を図っていかなければならない。
＞○最後に、国際競争力強化に資する路線は、この２路線だけではない。それぞれについて関係者で検討を進めていってほしい。特にこの地域は臨海部地下鉄もある。これは 築地を抱えているので東京都が進めていかなければならない。今回はこの場では議論していないが、これも検討する必要がある。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk4_000015.html

[6632: 匿名さん]

とりあえず、品川地下鉄と豊住線が終わってからですね
臨海地下鉄は

[6633: 匿名さん]

>>6626 匿名さん
池上線に繋がるだけで、どういう理屈で新横浜や海老名に直通で行けるんだよ。
空飛ぶ車レベルの稚拙な妄想話は流石に控えて欲しいね。無知を晒してるだけ。

[6634: 匿名さん]

>>6633 匿名さん

臨海地下鉄の報告書には、池上線と東横線を結ぶ線の構築を提言してますよ。東横線と相鉄線は新横浜線経由で2年後ぐらいにつながる予定ですね。

[6635: 匿名さん]

>>6632 匿名さん

先に臨海地下鉄が動きそう。

[6636: 匿名さん]

確かに動いているね、
「検討しない」と言う方向に。

[6637: 匿名さん]

結局事業者次第だよねえ

[6638: 匿名さん]

>>6634 匿名さん
池上線と東横線を直通させるためには、立体交差の旗の台で池上線→大井町線に直通出来るように大工事を行い、平行走行の大岡山で目黒線と直通出来るようにし、現在は日吉止まりの目黒線を伸ばすか、平行走行の東横線と田園調布～日吉間で直通させる必要がありますね。
あと、立体交差の自由が丘駅で大井町線から東横線に直通出来るように大工事を行う可能性もあるか。
何れにせよ、ハードルが高すぎて、夢のまた夢のまた夢くらいですね。

[6639: 匿名さん]

>>6631 匿名さん

完全にメトロに「やれ」と言ってるよね。メトロは余計なコメントは出さずにダンマリ決め込む方針かな

＞○ 将来の混雑率の推計は、今後何も対策を行わなければということが前提となっている。メトロは混雑率180％以下を目標に各駅の大規模改良などを鋭意進めており、あわせ てオフピーク通勤の促進に向けたソフト面の施策も行っている。こうした混雑率を下げる取組みを引き続き推進していく。

[6640: 匿名さん]

メトロの民営化は中止して
公営のまま品川、豊住、臨海全部やればいい

[6641: 匿名さん]

>>6638 匿名さん
目蒲線で同じような事をやっているので東急がその気になればやるでしょ。

[6642: 匿名さん]

まあ、品川地下鉄はこれから技術的検証をして事業性を再評価するんだけどね。
白金高輪分岐分岐をどうするんだ?

[6643: 匿名さん]

>>6638 匿名さん

このスレで偉そうに書き込むなら、臨海地下鉄の報告書ぐらい読めよ。
池上線と東横線をつなぐハードルが高いのは間違いないないが、君の妄想とは別のルートだよ。
その前に五反田でどうつなぐかも相当にハードルが高いと思う。

[6644: 匿名さん]

>>6642
素人が思いつくレベルの話はさすがに事前検討に織り込んであるよ。

[6645: 匿名さん]

>>6644 匿名さん
だから玄人レベルの検証がこれからなんだから、現在は素人レベルなんじゃないの?

[6646: 匿名さん]

まず所管官庁である国交省は素人ではないし、またメトロと都交通局が国交省検討会にオブザーバーとして既に入っているよ。

[6647: 匿名さん]

まあまあ、細かいことでのケンカは止めようぜ。
粗い技術的検証では、白金高輪を分岐で800億の見積りがでている
（粗いといってもメトロや都営がはいっているので、大きくずれる可能性はない）

今後は、もっと詳細な検証や見積りをやっていくということでしょう。
一番の課題は、白金高輪の分岐ではなく、地下鉄品川駅の位置や深さ、他線との接続のようです。それによって見積りが大きく変わるようです。

[6648: 匿名さん]

と言うか品川地下鉄はスレチだから、8号線の話に戻そう。

[6649: 匿名さん]

>>6647
駅の位置は、将来的に品川地下鉄をどうしたいのかによるよね

品川が終点なのか、川崎に流すのか、お台場に流すのか、それとも晴海に流して豊住線と接続するのか、
可能性は色々あるし、将来の展望によって最適な駅のポジションは違う

[6650: 匿名さん]

臨海地下鉄の話題が出ない、、