臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[6501: 匿名さん]

>>6497 匿名さん

住吉は半蔵門と都営新宿で都心に出れますよ。

[6502: 匿名さん]

>>6501 匿名さん
それだと豊住線を作る意味ないですね。

[6503: 匿名さん]

>>6502 匿名さん

？？

[6504: 匿名さん]

>>6503 匿名さん
住吉に半蔵門線と新宿線があるので、わざわざ東陽町や豊洲に出る必要ないですから。
豊住線は不要じゃありませんか?

[6505: 匿名さん]

豊洲－品川地下鉄は、芝浦埠頭は通らないですよ。仮に芝浦埠頭が用途転換されても、途中駅が芝浦埠頭だと需要がすくないですね。
浜松町で山手線に乗り換え可能性とするルートが有力です。
豊洲の人の立場で考えれば、芝浦埠頭より浜松町経由の方が、断然うれしいよね

[6506: 匿名さん]

>>6504
区内の南北交通の改善が江東区の狙いだったような。

[6507: 匿名さん]

>>6505 匿名さん
勝手に有力にしないでw

[6508: 匿名さん]

区の北部から豊洲方面への移動需要は結構あるんじゃないの。

[6509: 匿名さん]

>>6506 匿名さん
東西線の混雑緩和言い出さなきゃいいのにね。

[6510: 匿名さん]

何事にも大義名分は必要です。

[6511: 匿名さん]

豊住線は落としどころがないねぇ。
所詮は江東区地下鉄に過ぎないのに背伸びして頓挫している感じ。

臨海地下鉄は中央区地下鉄と見せかけておいて、
拡張することで事業が成立する条件をみせているのがうまいね。

江東区も同じような調査書を作っておけばよかったのに。

[6512: マンション検討中さん]

なんで都の江東区ごめんなさい予算に税金が投入されなきゃいけないのか

[6513: 匿名さん]

税金が投入されるんだっけ？

[6514: 匿名さん]

>>6512 マンション検討中さん

再開発エリアに引っ越せばええやん。
税金払ってるんだから、税金投入される立地を選びなよ。

[6515: 匿名さん]

>>6513 匿名さん
地下高速鉄道整備事業費補助を税金というなら、税金投入される。

[6516: 匿名さん]

江東区は中央区の構想をパクって、
東京東部＆千葉県民をリニア発着駅に速達する路線の一部として豊住線を売り込めばいい

[6517: 匿名さん]

ホンマ役所の人間がする仕事は遅々として進まん。
自治体単体でできる事業は普通に進むが、他の自治体や組織が絡むと本当に遅い。

[6518: 匿名さん]

>>6516 匿名さん
葛西から品川まで大体35分
豊住線が品川まで延びたとして、東陽町乗り換えで20分くらいか。
B/Cはよさそうだね。

豊住線は日中8本で4本が銀座方面に直通の前提だから、4本を品川行きにしたとして、本数はもう少し必要だね。

[6519: 匿名さん]

そうでなくても朝の東陽町?門前仲町は地獄絵図なので
豊住線は意義があると思うのだが

[6520: 匿名さん]

メトロにとっては、いってこいの効果しかないから実施の決裁はおりないね
どうしてもメトロにやってほしいなら工事費は全額江東区が負担するくらいやらないと

[6521: 匿名さん]

>>6511 匿名さん

本当にそうだよね。
豊洲と住吉のを結ぶだけだとインパクトが弱すぎる。
江東区で勝手にやれよといわれても仕方がない。

例えば、新橋方向に拡張して、
豊洲→晴海→勝どき→築地→新橋
などといような路線で計算すると面白い。
東西線の混雑緩和に大きく貢献するし、収益性もよくなるんでは？
また、中央区と結託して誘致活動できるのも心強い

[6522: 匿名さん]

>>6520 匿名さん
江東区の当初案は、上下分離で整備は3セクがやるというものです。今はメトロ整備に変わっているけど。

[6523: マンション検討中さん]

門仲住んでる身としては別に死ぬほどは混んでないし、隣の茅場町でめっちゃ空くから本当に豊住線はどうでもいい。それよりも遅延や混雑の原因は、茅場町駅の東西線ホームのキャパシティ不足だと思うけどね。茅場町駅での出入りに最も時間かかっているから、あそこで多くの時間が割かれることが遅延および混雑の主因だと受け止められる。

[6524: 匿名さん]

混むのは木場→門前仲町
http://shinoliner.blog.jp/archives/1071621627.html
https://wachilog.com/2018/08/03/life_touzaisenkonzatu/

[6525: 匿名さん]

東西線の混雑緩和なんて後付けの理由だから。

東西線の混雑緩和が検討の表に出てきちゃうと、
豊住線でなくて東西線本体に金をかけた方がよくないか？という話になり
豊住線の実現がさらに遠退くわけで。

江東区って頭悪いの？

[6526: 匿名さん]

>>6524 匿名さん
東西線の混雑緩和のためには
東西線を浦安から複複線にして荒川を渡ったところで分岐して豊洲から有楽町線に流すしかないね。

豊住線ではく豊浦線で。

[6527: 匿名さん]

>>6526 匿名さん

それこそメトロと完全な利用客の取り合いで、事業費回収できずに大赤字でしょ。

[6528: 匿名さん]

>>6527 匿名さん
東西線の混雑緩和が目的なんだから、東西線の旅客を流さないと意味ないだろ。

東西線の混雑緩和をメインの目的にするのであれば、豊住線は成立しないってこと。

[6529: 匿名さん]

混雑緩和は2番目かな

[6530: 匿名さん]

>>6523 マンション検討中さん
混雑のピークは木場から門仲まで

門仲に大江戸線が開通してから門仲以降は混雑が緩和してます
大江戸線開通前は門仲茅場町間は地獄だった様ですが

[6531: 匿名さん]

豊洲から一つ目の新駅は枝川のどの辺りになるのだろう。

[6532: 匿名さん]

表には無いが京葉線も△14～△15ポイント

[6533: 匿名さん]

東西線の混雑緩和の切り札は都営新宿線の開通だったはずなんだけどね

都営新宿線はまだ余裕があって東西線のバイパスとして機能しきれてない

これは本八幡の乗り換えが遠い事が理由の一つだと思う
都営新宿線を下総中山まで延伸させて総武線とホームを並行させるのも東西線の混雑緩和に寄与すると思う

[6534: 匿名さん]

>>6531 匿名さん

三ツ目通りデニーズの交差点辺りじゃないでしょうか

[6535: 匿名さん]

途中に新駅を二つ作り鉄道不便地域を減少させることも区にとっては大きな狙いだろうね。

[6536: 匿名さん]

>>6529 匿名さん
東西線の混雑緩和を名目にメトロに整備までやらそうとしているわけで。

メトロからすれば、混雑緩和のために新線を整備するのは、まあよいとしても、新線により短絡経路ができて(通算運賃のため)運賃収入が減少してしまうのは許容できないでしょう。

[6537: 匿名さん]

>>6532 匿名さん
京葉線は何故減るんだろ？

[6538: 匿名さん]

>>6534
なるほど。
有難うございます。

[6539: 匿名さん]

京葉線については検討会議事録に載っていたような。

[6540: 匿名さん]

東西線の混雑緩和を真剣に考えるなら、豊住線ではない別の方法がいろいろありそう。
京葉線の新宿方面延伸なんかもそう。

[6541: 匿名さん]

国交省の今回検討会は東京の国際競争力強化が狙いだから、実際のところ混雑緩和は副次的なものと考えているのかもしれない。

[6542: 匿名さん]

国際競争力強化が目的なら豊住線は不要だな。

[6543: 匿名さん]

>>6536 匿名さん

メトロもその思考なら、愚かですね。
不便エリアに新駅ができれば、住宅開発が盛んになり人口増加で利用客が増える。
駅ができることで地価が上がりながら、人口が増えることで税収が増える。
新駅と新線というのはそういうことです。

[6544: 匿名さん]

>>6537 匿名さん

有楽町線へのアクセスが新木場経由から東陽町経由に一定数流れるという計算。南砂→東陽町間は混雑が増す。

[6545: 匿名さん]

臨海地域とスカイツリーや浅草との交通の便が良くなる＝国際競争力強化という理屈のようだ。

[6546: 匿名さん]

>>6543 匿名さん
それは郊外に伸びる路線の話だね。

[6547: 匿名さん]

>>6545 匿名さん

ろくなホテルもない地域なのに観光地とのアクセスがよくなってもしかたがない。まずは、空港や東京駅品川駅とのアクセスを良くすべき。

[6548: 匿名さん]

>>6544 匿名さん
それだと、駄目じゃないですか。
豊住線作ると東西線の混雑がさらに増すと思うんだけなぁ。

[6549: 匿名さん]

>>6548 匿名さん

東陽町で乗る人より降りる人のほうが多いので、それ以西、特に一番混む木場→門前仲町区間の混雑は緩和される。混雑の平坦化という理屈。本当に混雑を解消させようとしたら複々線化しかない。メトロは絶対やらないけど。

[6550: 匿名さん]

国交省調査まとめ

＞国際競争力強化への貢献
＞・８号線および品川線は、所要時間短縮、乗換回数削減等により、都市の国際競争力の強化を図る上で特に有効とされる特定都市再生緊急整備地域や国際戦略総合特区のアジアヘッドクォーター特区に位置付けられた地域へのアクセス利便性を高め、地域の業務集積ポテンシャルの向上に貢献する。さらに、通勤時に着目すると、８号線は混雑が著しい東京メトロ東西線等の列車内混雑の緩和に貢献し、品川線は東京メトロ銀座線の駅構内及び列車内混雑の緩和等にも効果を及ぼすなど、東京圏の鉄道混雑問題の改善にも寄与する路線であり、共に東京圏の国際競争力強化に資する新線計画である。
＞・近年増加が著しい訪日外国人等に対しては、８号線は主要な観光地である浅草・押上地区と臨海副都心地区を結び、品川線は空港アクセスの利便性が高く大規模宿泊施設が集積する品川地区、赤坂地区を結ぶ路線となり、それぞれ東京の都市内周遊の円滑化及び活性化に寄与しうる路線である。
＞・リダンダンシーの観点では、８号線は都心と東京都東部地区及び千葉県西部地区との移動の確実性を高め、品川線はリニア中央新幹線等の高速交通機関に対する東京都心部からの直接的な鉄道アクセスとなり、既存路線と合わせた持続的な移動経路が形成できる。

[6551: 匿名さん]

朝の木場駅はやばい。木場に住んだらピークシフト通勤しないとどこにも行けない。

[6552: 匿名さん]

南砂町分岐で豊洲までの路線をセットで引いたほうがよくないですかね。
東陽町が危険な状態になりますよ。

[6553: マンション掲示板さん]

>>6552 匿名さん
南砂分岐の豊洲までの路線じゃないと東陽町が危険になる理由がよく分からないのですが…？？？？？？？

[6554: 匿名さん]

>>6553 マンション掲示板さん
東陽町が乗り換えする人でキャパオーバーになるからでしょ。

私鉄がターミナル駅の手前の駅から地下鉄に乗り入れるのと同じ理屈。

[6555: 匿名さん]

そういや、豊住線と東西線が直通する話はなくなったの？

[6556: マンション掲示板さん]

>>6554 匿名さん
意味わからん。
ターミナル駅は、どこのことを指してるのかもさっぱりわからない。

[6557: 匿名さん]

>>6556 マンション掲示板さん
だから、東陽町に人が溢れないようにするために
手前で分岐させるんだよ。

豊住線とセットでやるの。

[6558: 匿名さん]

>>6557 匿名さん

都と区とメトロは豊住を進めてるので、並行して個人で進めてくださいな。

[6559: 匿名さん]

>>6558 匿名さん
豊住線と東陽町の混雑対策はセットですけどね。
国交省の調査報告書のとおりです。

深川車両基地につながる複線をつかうとか。

[6560: 匿名さん]

豊住線を拡張して、押上－住吉－豊洲－臨海地下鉄勝どき－品川－（五反田－東急直通） の路線を構築。（臨海地下鉄拡張のパクり）
従来の住吉－豊洲－有楽町線乗り入れも設定。

これで、事業費や収益を試算（おそらく事業性充分あり）

その上で、1期工事で豊住線をつくれば、都民もなっとくしやすいのでは？

[6561: 匿名さん]

>>6560 匿名さん

どうしても臨海地下鉄が欲しいだな。
頑張れ

[6562: 匿名さん]

臨海地下鉄はいらないけど、豊住品川はあるとうれきいな

[6563: 匿名さん]

品川まで繋がっても誰も使わないでしょう
羽田アクセスならりんかい線が羽田に直通するし

[6564: 匿名さん]

豊住線がもう少し延伸してりんかい線に直通するのがいいかもしれない

[6565: 匿名さん]

東西線の西側は通勤ラッシュで嫌われている。
豊住線ができれば大きく見直される可能性がある。

[6566: 匿名さん]

6565は東側の間違いだった。

[6567: 匿名さん]

>>6555 匿名さん
東西線との直通なんて話あったっけ？半蔵門線ではなくて？

[6568: 匿名さん]

>>6563
今の品川にはあまり用がないと思いますけど、
リニア開通後は品川に少しでも早く到着する事がとても重要になるんですよ

[6569: 匿名さん]

>>6568 匿名さん
名古屋にしか行けないリニアに価値を感じるのは
トヨタ関係者ぐらい

[6570: 匿名さん]

>>6569
リニア開通後は品川から広島まで２時間半。博多まで約３時間半です。
電車の移動時間が４時間を切ると飛行機から電車に客が流れるという経験則があるので、
西日本に移動するために羽田に行くのではなく品川に行く時代が来ます。

豊住線の豊洲住吉間の開通が早くて２０３０年。
もし、品川へ延伸するとしても２０４０年以降になります。
品川へのアクセス強化は、今から考えておく必要があります。

[6571: 匿名さん]

品川なんか使う用事ないよ
むしろ渋谷新宿方面に抜けられるりんかい線の方がよほど有用

[6572: 匿名さん]

>>6570 匿名さん
品川駅の工事と一緒に豊洲ー品川も工事しちゃうんじゃないですか？

[6573: マンション検討中さん]

個人的に臨海地下鉄はJRが事業者やってほしい。羽田アクセス線臨海部ルートと併せて、臨海地下鉄も整備してほしい。乗換も楽でしょう

[6574: 匿名さん]

>>6573 マンション検討中さん

考えもしなかったけど、JRで整備はいい案かも。
臨海地下鉄延伸で、JR六本木駅ができるかも。また、上野あたりでJRからTXに直通できるようにすれば、新たな広域路線も考えられそう。
メトロが整備するより面白い展開がありそうです。

[6575: 匿名さん]

品川に通しても使う人がいない
それなら都心を横断する第２東西線としての京葉線新宿延伸の方がニーズ大きいでしょうね

[6576: 匿名さん]

品川をライバル視してるのかなw
あるいは、リニアが大阪につながる頃にはもう体力がない自分の話とか？

[6577: 匿名さん]

リニアも何だかんだであと8年で開業か。

[6578: 匿名さん]

>>6570 匿名さん

心配しなくても都心と羽田が劇的にアクセスの改善されるから、その対策としてもリニアが東京駅方向に延伸するよ。名古屋シャトルなら品川で十分だけどね。何のために遠回りしてまで今の新幹線の品川駅と並行にリニアの駅を造ったのか考えたらわかるはず。

[6579: 匿名さん]

>>6577
リニア品川駅の工事も地下を掘り下げてゆく工程に入り、地上からは見えなくなってきたね。

[6580: 匿名さん]

何にせよ、この前の国交省の検討会議事録見ると
品川地下鉄>豊住線>>>>臨海地下鉄的な序列だから出来ても2050年代かな？

[6581: 匿名さん]

豊住線も枝川などの途中駅ができる効果はかなりありそうだね。

[6582: 匿名さん]

枝川に駅ができたらあの辺の地価はぐんと上がるね
交通の便が悪くて安値放置されてる地域だから

[6583: 匿名さん]

枝川なんて、駅徒歩1分でも住みたくないでしょ。

[6584: 匿名さん]

今の住民の便を考えての話。政治とはそういうもの。

[6585: 匿名さん]

東京ベイエリアビジョンでは、2020年代中頃に臨海―品川間のBRTを新設するみたいだね。

[6586: 匿名さん]

>>6583 匿名さん

豊住も昔はそんなもんだったろ。
埋め立て地並みの再開発はないけど、駅ありゃ地価の上昇は確実だからね

[6587: 匿名さん]

>>6585 匿名さん

本当に？品川って西からも城東からも行きづらいイメージだからリニアできる前にはBRTに限らずアクセス良くなるといいなぁ

[6588: 匿名さん]

城東の人が品川を使う用事がないよ。リニアって名古屋に行くだけでしょう。

[6589: マンション検討中さん]

>>6586 匿名さん

違うだろ。枝川は特有の背景があるからな。

[6590: 匿名さん]

住みたい街ランキング常連の豊洲のお隣なのに
扱いが酷いのが枝川

[6591: 匿名さん]

住みたい街ランキング常連の品川のお隣なのに
扱いが酷いのが港南4

[6592: 匿名さん]

>>6559 匿名さん
豊洲から枝川を経由して越中島貨物線のルート（地下）で途中に東西線との分岐を追加する感じか。

東西線の混雑緩和にはこっちの方がいいでしょうね。

[6593: 匿名さん]

越中島貨物線をLRTにしようという話が昔あったと思うけどお蔵入りになったかね。

[6594: マンション検討中さん]

早く進めろよ。決定権者全員集めて半日集中審議すりゃ決まるだろう。何年もかけて議論する意味がわからない。とっとと決めろや。駄目なら駄目で、次の議論に移れ

豊住、羽田アクセス線、品川線、臨海地下鉄、とか遅々として進まないの腹立つわ

[6595: 匿名さん]

>>6594 マンション検討中さん
住んでる側から重機で破壊する中国じゃないんだから

[6596: 匿名さん]

>>6594
最近大阪の方が夢があるね
知事の決定力の差

[6597: 匿名さん]

新しい話題が出てこなくなったね
次に進展があるのは、どういうタイミングでしょうか？

[6598: 匿名さん]

豊住線に国交省がお墨付き！

https://tabiris.com/archives/toyosumi-shinagawa/

[6599: 匿名さん]

と、書き込んだら既出だった
スマソ

[6600: 匿名さん]

>>6595
たった数百メートルに過ぎない大崎短絡線の構想が全く進まない状況を見ると、中国式もありかと思ってしまう。