臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[6401: 匿名さん]

小池が都知事の限り、ずっと前に進まなそう

[6402: 匿名さん]

任期は来年6月か、あと1年。

[6403: 匿名さん]

このままじゃ豊洲を延期しただけのおばちゃんになっちゃうね。

汚名返上でIRをぶち上げてくれないかな。
大阪ぐらい踏み込めよ。

[6404: マンション検討中さん]

?おばちゃん
○おばあちゃん

[6405: 匿名さん]

IR、踏み込めるかなあ…
根強い反対論がある中、自ら泥を被る気概がないと推進できないだろう。

[6406: 匿名さん]

IRが都知事選の争点になると、それはそれで面倒なので、小池都知事は目立たない方がいいんじゃないの?

[6407: 匿名さん]

首都圏では最も先行していると思われた横浜・山下埠頭が地元実力者の反対で雲行きがあやしくなってきた。やはり東京・お台場になりそうな感じだ。

[6408: 匿名さん]

IRは青海3丁目まで拡張して計画するのは難しいの?

[6409: 匿名さん]

青海はコンテナ埠頭部分が今後も拡張してゆく事を考慮に入れる必要があるだろう。やはりプロムナードやヴィーナスフォート辺りが適地なのでは。

[6410: 匿名さん]

IR実施法により、スウィートルーム500室を含む3000室の超高級ホテル建設が義務付けられたから、さすがに青海はないだろうね。

[6411: 匿名さん]

中央防波堤だよね。

[6412: 匿名さん]

スウィートルーム500室と言うのはすごい。高級ホテルと言われるところでも普通は50室程度だから、10倍だ。

[6413: 匿名さん]

既設のビックサイトもIRの中に入れていいんだよね?
青海1丁目とあわせるとどれくらいの敷地面積になるんだろう?

将来IRに隣接してテーマパークが作れるくらいの敷地面積は確保しておかないと。

[6414: 匿名さん]

IR実施法で既存施設の流用はダメなようだ。そもそもサンズのような資金豊かな巨大企業がビッグサイト程度でお茶を濁す事もないだろうし。

[6415: 匿名さん]

>>6414 匿名さん
え、ダメなの?
もうひとつ作るとなると敷地的には窮屈になるね

[6416: 匿名さん]

モデルとなっているシンガポールのマリーナベイサンズも敷地面積はそれ程広くないので、超高層化で対応している。それを参考にするのでは。

[6417: 匿名さん]

お台場は超高層化できない。

[6418: 匿名さん]

>>6410 匿名さん
なるほど
それで臨海地下鉄が中央防波堤を通る案が出て来たわけですね

[6419: 匿名さん]

>>6418 匿名さん
どちらかというと中央防波堤開発ありきの話だけどね。
港湾局の強い意向。

そのためのオリンピック施設であり、地下鉄であり、IRだから。

[6420: 匿名さん]

>>6415 匿名さん
IRとは別でビックサイトを更に増床すると思うけどね。
今の増築で10万㎡になるけど、本当は20万㎡は欲しい。

IRの敷地内に1万人規模の会議場が出来てビックサイトと合わせてはじめて、ようやくスタートラインに立てる感じ。

築地との棲み分けどうするつもりなんだろう?
中途半端な大きさのMICEを乱立させるのはよくないね。

[6421: 匿名さん]

カジノは病院、学校の近くには作れないから、築地がIRになることはない。かと言ってMICEだけでは今ひとつパッとしない。難しいところだね。

[6422: 匿名さん]

＞中途半端な大きさのMICEを乱立させるのはよくないね。
何故？
様々な規模のイベントに合う会場を提供できることが重要だよ。
また、臨海のサテライト会場として築地が利用される場合、それこそ
臨海地下鉄で行き来できることが建設の大義にもなる。

[6423: 匿名さん]

>>6422 匿名さん
中途半端な大きさのはいらない。作るなら世界トップレベルの施設が良い。

国際フォーラムが5千人収容の会議場
築地に20万㎡の展示場+ホテル
ビックサイトが10万㎡の展示場
お台場に1万人収容の会議場+エンタメ施設+ホテル+クルーズターミナル

中央防波堤に何を作ろう?

[6424: 匿名さん]

「ドル箱」羽田路線　JRと京急、因縁の対決
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44350250Z20C19A4SHA000/

[6425: 匿名さん]

築地に巨大な箱は必要ない。むしろ住友不動産ベルサールのような
起業家も使えるような小回りが利くスペースを作るべき。

巨大な箱は、カジノと一緒に沖でどうぞ。

[6426: 匿名さん]

築地は場外も築地魚河岸も残っているので、やはり食に絡んだ施設が相応しいかな。

[6427: 匿名さん]

中央防波堤推しの意見もあるようだが、まずは1年後の五輪カヌー会場によって盛り上がれるといいね。

[6428: 匿名さん]

それよりお台場の湾岸線の南側を再開発してほしい。

[6429: 匿名さん]

そろそろ第２湾岸を中央防波堤のどこに通すのか決めておかないとね

鉄道と高速道路はセットで整備しないといけないから

[6430: 匿名さん]

>>6429 匿名さん

東京港臨海道路に繋げる以外の選択肢あるんだっけ

[6431: 匿名さん]

>>6430
元は第２湾岸用地ですけど、
東京ゲートブリッジを４車線でしかも新木場方面で作ってしまったので
これを第２湾岸に転用するのは難しいんじゃないですかね

[6432: 匿名さん]

>>6426 匿名さん
そんなしょうもないことに拘るより、東京が国際都市として勝ち抜くための競争力を高められる施設がふさわしい。都心にあんなにまとまった土地はめったに出ないのだから。

[6433: 匿名さん]

有明4丁目は何か出来るんですかね?
フェリー埠頭が死に体になってますけど。

[6434: 匿名さん]

>>6429
半世紀以上先を見据えた壮大な構想だな。完成を生きて見届けられる人は限られそうだけど。

[6435: 匿名さん]

>>6432
その通りだが、問題は都の意思決定機能がここ数年弱体化していて果たしてタイムリーには決めきれるのかと言う点にある。

[6436: 匿名さん]

臨海地下鉄の話題もすっかり下火になってしまいましたね。

[6437: 匿名さん]

そんな事より豊住線はどこ行った？

[6438: 匿名さん]

今は雌伏の時。

[6439: 匿名さん]

＃１３１　東京都港湾局の事業概要から延伸計画の表記が消滅　ゆりかもめ
http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190501/1556665209

[6440: 匿名さん]

とうとう港湾局も旗を降ろしたか。

[6441: 匿名さん]

大矢根(おおやね)匠（自民党・江東区議会議員）
https://twitter.com/oyanetakumi/status/1124083066081878017

国土省の調査の詳細は近々に公表される。

[6442: 匿名さん]

勝どき駅の混雑が酷いのに勝どき駅止まりのゆりかもめ延伸計画は無理あったな…。だからこそ臨海地下鉄構想が持ち上がったわけで…

[6443: 匿名さん]

>>6441 匿名さん
お、やっと公表されるのか。

[6444: 匿名さん]

>>6441
豊洲ー住吉間に3駅建設。
途中駅も作るのか。

[6445: 匿名さん]

>>6443 匿名さん
やっと公表かと思ったら、よくよく考えると、3がつ

[6446: 匿名さん]

>>6443 匿名さん
やっと公表かと思ったら、
よくよく考えると、3月末の都の発表は国交省の調査結果を踏まえたものだった。

混雑緩和に寄与するからメトロが事業主体になるべしで押し通すつもりかな。

[6447: 匿名さん]

都は豊住線をメトロにおしつける
↓
メトロは動かない
↓
江東区怒る
↓
都は責任をとってひきとり臨海地下鉄の拡張ネットワークとして整備。
住吉－豊洲－品川－五反田－東急乗り入れの構築を発表
↓
江東区も満足、中央区も満足、東急も満足

実は既にシナリオが描かれています。
メトロが首を縦に振らない場合に備えて都と江東区の密約があります

[6448: 匿名さん]

>>6447 匿名さん

お、お金はどこから…？（震え）

[6449: 匿名さん]

輸送人員と利用者数が同義として見るならば、
2年前に作った江東区のパンフと比べると、国交省の調べでは利用者数が3万人ほど増えているのね。
まあ、3月末のメトロ作るべし発言からこっち生暖かい目で見させてもらうさね。

[6450: 匿名さん]

>>6447 匿名さん
東横線（池上線）は品川から先が豊洲だと辛くないですか?

[6451: 匿名さん]

>>6450 匿名さん
東急から品川に直接出れるなら、東横線や田園都市線の混雑緩和への貢献は大きいと思うな。品川と豊洲の間に港南、芝浦、勝どき、晴海などのオフィス街があれば更に効果が高いでしょう。

でも、これ、豊洲－五反田間の地下鉄だけじゃ解決しないんだよね。
池上線のホーム拡張とか池上線と東横線を結ぶ新線とか（しかも多摩川を渡る）、実現はしないだろうね。

[6452: 匿名さん]

>>6448
あくまで個人の感想だから、そこはあまり気にせずに。

[6453: 匿名さん]

>>6447 匿名さん

これは俺も満足だわｗｗ
絶対に実現しないが

[6454: 周辺住民さん]

中央区が何故満足？？

[6455: 匿名さん]

旗の台付近から大井町線が池上線に乗入れて五反田-品川までというのはあるかもしれませんね。昔に計画された路線（泉岳寺線・三田線乗入れ）の復活なので。
大岡山から目黒線・東横線が大井町線・旗の台を経由して五反田ー品川までというのも考えられなくもないですが。

品川から先は、目黒線のように２方向に分岐させるんじゃないですか?

次回の答申ですかね。。
品川までの地下鉄は先に開通させておくというのを期待しますが。

[6456: 匿名さん]

国交省検討会の資料は新しい話はなかったですね。

[6457: 匿名さん]

新しい話がないのに、議事録がでてくるの遅かったね。
何をゴネゴネしてたんだろう？

[6458: 匿名さん]

>>6457
議事録では臨海地下鉄の件も言及されてましたね。

都としては、臨海地下鉄はやりたい、品川地下鉄は西口再開発があるので準備工だけでもやっておきたい、
でも、この二つを動かしたら豊住の件で江東区に説明がつかない、なので歯切れが悪いのかな。。

調査書で豊洲から市ヶ谷方面への乗入れが1時間に4本想定なのが、怪しい?ですね。

[6459: 匿名さん]

8号線と品川地下鉄は国が助け船をだしたが、臨海地下鉄は都が仕切れって言ってるね。
だから国交省検討会の対象からは当初より外されている。

[6460: 匿名さん]

東京都の交通局長って大変そうな仕事だな

[6461: 匿名さん]

臨海地下鉄は都交通局の所管だっけ？

[6462: 匿名さん]

>>6457
これで、8号線と品川地下鉄は国交省のお墨付きを得た。あとは臨海地下鉄、都さん頑張ってね、てな展開になった。

[6463: 匿名さん]

東京都が主導となると、なかなか進まないかもね

[6464: 匿名さん]

豊住線は、単独の採算性はあるけど、メトロの減と合算すると微妙ってこと？
なのに、メトロにやらせようとしてるなら実現しないね、これ

[6465: 匿名さん]

採算が期待できる品川地下鉄との抱き合わせで豊住線も進めるのかと思ったけど、検討委員会は両計画は互いに殆ど影響し合わない各々独立したものだと結論付けたから、同線の前途は多難そうだ。

[6466: ご近所さん]

>>6464
⇒あくまで８号線を整備した場合の各路線の収支に限定した話であるので、８号線整備によるさまざま便益を考慮すれば、違った効果の見せ方ができる可能性はある。

[6467: 匿名さん]

>>6466 ご近所さん
そういった話を何年もしてきたんじゃないの?

[6468: ご近所さん]

>>6467 匿名さん
これまでは地方自治体がやってきたこと、
今は国レベルで検討しようとしているわけだから
同じ検討して話をするにしてもレベルが違うでしょ。
国もそうだけど、メトロも地方自治体だけの話をうのみにするわけにはいかないしね。
そういう話だと思うよ。

[6469: 匿名さん]

メトロ東西線の減収と合わせると全体では黒字化が困難との調査結果なので、何らかの補填策が必要だろうな。

[6470: 匿名さん]

>>6469 匿名さん
東西線と豊住線に特定都市鉄道整備積立金制度に基づく加算運賃を設定したいところだけど、永続的に発生する減収の補填に、この制度は使えるのかしら?

[6471: 匿名さん]

都内の新地下鉄「事業性高い」、国交省が調査結果

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44586050Z00C19A5L83000/

[6472: 匿名さん]

品川地下鉄は3セクに港区が出資する腹を固めれば前進するな。

[6473: 匿名さん]

豊住線のボールは今メトロにあるから
メトロから東京都にボールが返って来ないと何も動かないね

整備を断るなら早く断って欲しいくらい

[6474: 匿名さん]

三セクを作ってそこが整備主体になる前提での試算のようだが、このあたりがどうなるかだね。

[6475: 匿名さん]

豊住は今まで一番盛り上がってきましたね。
メトロが断るなら東西線の混雑対策の代案は出してこい。

[6476: マンション検討中さん]

国の答申では豊住やると豊洲混雑するから、臨海地下鉄も必要だよな？って話だったね。豊住と臨海地下鉄セットでよろしう！

[6477: マンション掲示板さん]

豊住線だけでいいよ。

[6478: マンション検討中さん]

豊住は必要性が混雑緩和だけていう、夢がないよな…
臨海地下鉄の方が華がある

[6479: 匿名さん]

豊住線の国交省の調査書は3月1日の話で、東京都がメトロに丸投げしたのは、その後の話だしなぁ。
話は3月末から進んでいないのでは?

始点と終点がメトロの駅で、中間改札が設けられない以上はメトロが営業するしかなく
メトロが営業する以上は。短絡経路発生による減収が発生しない事が条件になるので、基本的には詰んだ話なんだよな。

始点（終点）を延伸してメトロ駅以外にして、豊洲ー住吉間は別事業者の営業にしてしまえば丸く収まりますね。
品川起点がちょうどいいと思います。という話になるのでしょう。

[6480: マンション検討中さん]

>>6479 匿名さん
財源と事業者はどうしましょう

[6481: 匿名さん]

>>6479 匿名さん
臨海地下鉄の報告書が、そのことをみこして、豊洲－品川の需要を試算しているのかもね。あの報告書はすごいです。

豊洲－品川－五反田－東急の実現があるかもね。

[6482: 匿名さん]

>>6480 マンション検討中さん
予算は港湾予算から引っ張りますw
地下鉄が港湾局主管のベイエリアビジョンに取り上げられるのが条件ですかね。

都が動くのであれば、事業主体は臨海高速鉄道じゃないですか？
交通局は大江戸線の延伸をやりたがっているようなので。

[6483: 匿名さん]

>>6479 匿名さん

議事録だして、外堀を埋められたメトロ。
都と区は前向き。
墨田区より上、野田市まで開通を望んでいる。

[6484: 匿名さん]

盛り上がってますね。
https://tabiris.com/archives/toyosumi-shinagawa/

[6485: 匿名さん]

東西線の混雑緩和といいつつ、東陽町に人が溢れるだけだよな。

[6486: 匿名さん]

品川ー豊洲は芝浦埠頭の用途変更とセットになるのでは？

[6487: 匿名さん]

>>6486
まずは住吉-豊洲間の開通ですね

最初から風呂敷を広げ過ぎると、住吉-豊洲間も開通しないので

[6488: 匿名さん]

豊住線建設って東西線の混雑緩和が目的と言われるけど、
東陽町以東はむしろ現状より通過人員が増えるという試算が江東区資料に出ていた。
トータルでみると混雑緩和にはあまり貢献しなそう。

[6489: マンション検討中さん]

東陽町以東はどうでもいいんじゃない？

[6490: 匿名さん]

>>6486 匿名さん

セットになるわけがない。
用途変換で、大規模な何かができるとおもってますか？
既に、オフィスやマンションや倉庫でぎっしりです。
もちろん、新駅で再開発が進むとは思うが、それは大した影響がない。
豊洲－品川間にどれだけ需要があるかが問題。

イメージでいうと、臨海地下鉄をつくるかどうかにおいて、晴海埠頭の用途が影響するのか？みたいな感じ

[6491: 匿名さん]

>>6488 匿名さん

どれだけ増えるかが問題だけど、もし大幅に増えるなら、メトロは大幅な増収になる。
東西線と豊住線で需要を食いあって利益にならないという話と矛盾

[6492: 匿名さん]

>>6491 匿名さん
食いあって利益にならないとは書いてありませんが。

[6493: 匿名さん]

>>6490 匿名さん
ベイエリアビジョンは80年代後半の竹芝ふ頭の再開発と同じような事を芝浦ふ頭で考えているのでは？

[6494: 匿名さん]

>>6493 匿名さん

妄想がすぎるし、その妄想の実現と地下鉄がセットになると主張してるの？

[6495: 匿名さん]

>>6494 匿名さん
ベイエリアビジョンの検討資料に書かれている事を妄想と言われても困る。

[6496: 匿名さん]

>>6488 匿名さん

東陽町より向こう側の人員増えるなら、豊住作らないと東陽‐門仲間が地獄絵図になるな。
はい、豊住必要。

[6497: 匿名さん]

豊洲と住吉から東陽町で東西線に乗り換えて都心方面に出る人が増えるので、東西線の混雑がひどくなりそうな気もするんだけど、違うんだよね。

不思議。

[6498: 匿名さん]

メトロとしての売上増加になりそうな感じがあまりしないね。

[6499: 検討中さん]

>>6485 匿名さん
大江戸線のある門前仲町はそんなに混んでないですよ

[6500: 匿名さん]

>>6497 匿名さん

>>6481 匿名さん
豊洲からは有楽町線、住吉からは半蔵門線で直接都心方面に出られますから

[6501: 匿名さん]

>>6497 匿名さん

住吉は半蔵門と都営新宿で都心に出れますよ。

[6502: 匿名さん]

>>6501 匿名さん
それだと豊住線を作る意味ないですね。

[6503: 匿名さん]

>>6502 匿名さん

？？

[6504: 匿名さん]

>>6503 匿名さん
住吉に半蔵門線と新宿線があるので、わざわざ東陽町や豊洲に出る必要ないですから。
豊住線は不要じゃありませんか?

[6505: 匿名さん]

豊洲－品川地下鉄は、芝浦埠頭は通らないですよ。仮に芝浦埠頭が用途転換されても、途中駅が芝浦埠頭だと需要がすくないですね。
浜松町で山手線に乗り換え可能性とするルートが有力です。
豊洲の人の立場で考えれば、芝浦埠頭より浜松町経由の方が、断然うれしいよね

[6506: 匿名さん]

>>6504
区内の南北交通の改善が江東区の狙いだったような。

[6507: 匿名さん]

>>6505 匿名さん
勝手に有力にしないでw

[6508: 匿名さん]

区の北部から豊洲方面への移動需要は結構あるんじゃないの。

[6509: 匿名さん]

>>6506 匿名さん
東西線の混雑緩和言い出さなきゃいいのにね。

[6510: 匿名さん]

何事にも大義名分は必要です。

[6511: 匿名さん]

豊住線は落としどころがないねぇ。
所詮は江東区地下鉄に過ぎないのに背伸びして頓挫している感じ。

臨海地下鉄は中央区地下鉄と見せかけておいて、
拡張することで事業が成立する条件をみせているのがうまいね。

江東区も同じような調査書を作っておけばよかったのに。

[6512: マンション検討中さん]

なんで都の江東区ごめんなさい予算に税金が投入されなきゃいけないのか

[6513: 匿名さん]

税金が投入されるんだっけ？

[6514: 匿名さん]

>>6512 マンション検討中さん

再開発エリアに引っ越せばええやん。
税金払ってるんだから、税金投入される立地を選びなよ。

[6515: 匿名さん]

>>6513 匿名さん
地下高速鉄道整備事業費補助を税金というなら、税金投入される。

[6516: 匿名さん]

江東区は中央区の構想をパクって、
東京東部＆千葉県民をリニア発着駅に速達する路線の一部として豊住線を売り込めばいい

[6517: 匿名さん]

ホンマ役所の人間がする仕事は遅々として進まん。
自治体単体でできる事業は普通に進むが、他の自治体や組織が絡むと本当に遅い。

[6518: 匿名さん]

>>6516 匿名さん
葛西から品川まで大体35分
豊住線が品川まで延びたとして、東陽町乗り換えで20分くらいか。
B/Cはよさそうだね。

豊住線は日中8本で4本が銀座方面に直通の前提だから、4本を品川行きにしたとして、本数はもう少し必要だね。

[6519: 匿名さん]

そうでなくても朝の東陽町?門前仲町は地獄絵図なので
豊住線は意義があると思うのだが

[6520: 匿名さん]

メトロにとっては、いってこいの効果しかないから実施の決裁はおりないね
どうしてもメトロにやってほしいなら工事費は全額江東区が負担するくらいやらないと

[6521: 匿名さん]

>>6511 匿名さん

本当にそうだよね。
豊洲と住吉のを結ぶだけだとインパクトが弱すぎる。
江東区で勝手にやれよといわれても仕方がない。

例えば、新橋方向に拡張して、
豊洲→晴海→勝どき→築地→新橋
などといような路線で計算すると面白い。
東西線の混雑緩和に大きく貢献するし、収益性もよくなるんでは？
また、中央区と結託して誘致活動できるのも心強い

[6522: 匿名さん]

>>6520 匿名さん
江東区の当初案は、上下分離で整備は3セクがやるというものです。今はメトロ整備に変わっているけど。

[6523: マンション検討中さん]

門仲住んでる身としては別に死ぬほどは混んでないし、隣の茅場町でめっちゃ空くから本当に豊住線はどうでもいい。それよりも遅延や混雑の原因は、茅場町駅の東西線ホームのキャパシティ不足だと思うけどね。茅場町駅での出入りに最も時間かかっているから、あそこで多くの時間が割かれることが遅延および混雑の主因だと受け止められる。

[6524: 匿名さん]

混むのは木場→門前仲町
http://shinoliner.blog.jp/archives/1071621627.html
https://wachilog.com/2018/08/03/life_touzaisenkonzatu/

[6525: 匿名さん]

東西線の混雑緩和なんて後付けの理由だから。

東西線の混雑緩和が検討の表に出てきちゃうと、
豊住線でなくて東西線本体に金をかけた方がよくないか？という話になり
豊住線の実現がさらに遠退くわけで。

江東区って頭悪いの？

[6526: 匿名さん]

>>6524 匿名さん
東西線の混雑緩和のためには
東西線を浦安から複複線にして荒川を渡ったところで分岐して豊洲から有楽町線に流すしかないね。

豊住線ではく豊浦線で。

[6527: 匿名さん]

>>6526 匿名さん

それこそメトロと完全な利用客の取り合いで、事業費回収できずに大赤字でしょ。

[6528: 匿名さん]

>>6527 匿名さん
東西線の混雑緩和が目的なんだから、東西線の旅客を流さないと意味ないだろ。

東西線の混雑緩和をメインの目的にするのであれば、豊住線は成立しないってこと。

[6529: 匿名さん]

混雑緩和は2番目かな

[6530: 匿名さん]

>>6523 マンション検討中さん
混雑のピークは木場から門仲まで

門仲に大江戸線が開通してから門仲以降は混雑が緩和してます
大江戸線開通前は門仲茅場町間は地獄だった様ですが

[6531: 匿名さん]

豊洲から一つ目の新駅は枝川のどの辺りになるのだろう。

[6532: 匿名さん]

表には無いが京葉線も△14～△15ポイント

[6533: 匿名さん]

東西線の混雑緩和の切り札は都営新宿線の開通だったはずなんだけどね

都営新宿線はまだ余裕があって東西線のバイパスとして機能しきれてない

これは本八幡の乗り換えが遠い事が理由の一つだと思う
都営新宿線を下総中山まで延伸させて総武線とホームを並行させるのも東西線の混雑緩和に寄与すると思う

[6534: 匿名さん]

>>6531 匿名さん

三ツ目通りデニーズの交差点辺りじゃないでしょうか

[6535: 匿名さん]

途中に新駅を二つ作り鉄道不便地域を減少させることも区にとっては大きな狙いだろうね。

[6536: 匿名さん]

>>6529 匿名さん
東西線の混雑緩和を名目にメトロに整備までやらそうとしているわけで。

メトロからすれば、混雑緩和のために新線を整備するのは、まあよいとしても、新線により短絡経路ができて(通算運賃のため)運賃収入が減少してしまうのは許容できないでしょう。

[6537: 匿名さん]

>>6532 匿名さん
京葉線は何故減るんだろ？

[6538: 匿名さん]

>>6534
なるほど。
有難うございます。

[6539: 匿名さん]

京葉線については検討会議事録に載っていたような。

[6540: 匿名さん]

東西線の混雑緩和を真剣に考えるなら、豊住線ではない別の方法がいろいろありそう。
京葉線の新宿方面延伸なんかもそう。

[6541: 匿名さん]

国交省の今回検討会は東京の国際競争力強化が狙いだから、実際のところ混雑緩和は副次的なものと考えているのかもしれない。

[6542: 匿名さん]

国際競争力強化が目的なら豊住線は不要だな。

[6543: 匿名さん]

>>6536 匿名さん

メトロもその思考なら、愚かですね。
不便エリアに新駅ができれば、住宅開発が盛んになり人口増加で利用客が増える。
駅ができることで地価が上がりながら、人口が増えることで税収が増える。
新駅と新線というのはそういうことです。

[6544: 匿名さん]

>>6537 匿名さん

有楽町線へのアクセスが新木場経由から東陽町経由に一定数流れるという計算。南砂→東陽町間は混雑が増す。

[6545: 匿名さん]

臨海地域とスカイツリーや浅草との交通の便が良くなる＝国際競争力強化という理屈のようだ。

[6546: 匿名さん]

>>6543 匿名さん
それは郊外に伸びる路線の話だね。

[6547: 匿名さん]

>>6545 匿名さん

ろくなホテルもない地域なのに観光地とのアクセスがよくなってもしかたがない。まずは、空港や東京駅品川駅とのアクセスを良くすべき。

[6548: 匿名さん]

>>6544 匿名さん
それだと、駄目じゃないですか。
豊住線作ると東西線の混雑がさらに増すと思うんだけなぁ。

[6549: 匿名さん]

>>6548 匿名さん

東陽町で乗る人より降りる人のほうが多いので、それ以西、特に一番混む木場→門前仲町区間の混雑は緩和される。混雑の平坦化という理屈。本当に混雑を解消させようとしたら複々線化しかない。メトロは絶対やらないけど。

[6550: 匿名さん]

国交省調査まとめ

＞国際競争力強化への貢献
＞・８号線および品川線は、所要時間短縮、乗換回数削減等により、都市の国際競争力の強化を図る上で特に有効とされる特定都市再生緊急整備地域や国際戦略総合特区のアジアヘッドクォーター特区に位置付けられた地域へのアクセス利便性を高め、地域の業務集積ポテンシャルの向上に貢献する。さらに、通勤時に着目すると、８号線は混雑が著しい東京メトロ東西線等の列車内混雑の緩和に貢献し、品川線は東京メトロ銀座線の駅構内及び列車内混雑の緩和等にも効果を及ぼすなど、東京圏の鉄道混雑問題の改善にも寄与する路線であり、共に東京圏の国際競争力強化に資する新線計画である。
＞・近年増加が著しい訪日外国人等に対しては、８号線は主要な観光地である浅草・押上地区と臨海副都心地区を結び、品川線は空港アクセスの利便性が高く大規模宿泊施設が集積する品川地区、赤坂地区を結ぶ路線となり、それぞれ東京の都市内周遊の円滑化及び活性化に寄与しうる路線である。
＞・リダンダンシーの観点では、８号線は都心と東京都東部地区及び千葉県西部地区との移動の確実性を高め、品川線はリニア中央新幹線等の高速交通機関に対する東京都心部からの直接的な鉄道アクセスとなり、既存路線と合わせた持続的な移動経路が形成できる。

[6551: 匿名さん]

朝の木場駅はやばい。木場に住んだらピークシフト通勤しないとどこにも行けない。

[6552: 匿名さん]

南砂町分岐で豊洲までの路線をセットで引いたほうがよくないですかね。
東陽町が危険な状態になりますよ。

[6553: マンション掲示板さん]

>>6552 匿名さん
南砂分岐の豊洲までの路線じゃないと東陽町が危険になる理由がよく分からないのですが…？？？？？？？

[6554: 匿名さん]

>>6553 マンション掲示板さん
東陽町が乗り換えする人でキャパオーバーになるからでしょ。

私鉄がターミナル駅の手前の駅から地下鉄に乗り入れるのと同じ理屈。

[6555: 匿名さん]

そういや、豊住線と東西線が直通する話はなくなったの？

[6556: マンション掲示板さん]

>>6554 匿名さん
意味わからん。
ターミナル駅は、どこのことを指してるのかもさっぱりわからない。

[6557: 匿名さん]

>>6556 マンション掲示板さん
だから、東陽町に人が溢れないようにするために
手前で分岐させるんだよ。

豊住線とセットでやるの。

[6558: 匿名さん]

>>6557 匿名さん

都と区とメトロは豊住を進めてるので、並行して個人で進めてくださいな。

[6559: 匿名さん]

>>6558 匿名さん
豊住線と東陽町の混雑対策はセットですけどね。
国交省の調査報告書のとおりです。

深川車両基地につながる複線をつかうとか。

[6560: 匿名さん]

豊住線を拡張して、押上－住吉－豊洲－臨海地下鉄勝どき－品川－（五反田－東急直通） の路線を構築。（臨海地下鉄拡張のパクり）
従来の住吉－豊洲－有楽町線乗り入れも設定。

これで、事業費や収益を試算（おそらく事業性充分あり）

その上で、1期工事で豊住線をつくれば、都民もなっとくしやすいのでは？

[6561: 匿名さん]

>>6560 匿名さん

どうしても臨海地下鉄が欲しいだな。
頑張れ

[6562: 匿名さん]

臨海地下鉄はいらないけど、豊住品川はあるとうれきいな

[6563: 匿名さん]

品川まで繋がっても誰も使わないでしょう
羽田アクセスならりんかい線が羽田に直通するし

[6564: 匿名さん]

豊住線がもう少し延伸してりんかい線に直通するのがいいかもしれない

[6565: 匿名さん]

東西線の西側は通勤ラッシュで嫌われている。
豊住線ができれば大きく見直される可能性がある。

[6566: 匿名さん]

6565は東側の間違いだった。

[6567: 匿名さん]

>>6555 匿名さん
東西線との直通なんて話あったっけ？半蔵門線ではなくて？

[6568: 匿名さん]

>>6563
今の品川にはあまり用がないと思いますけど、
リニア開通後は品川に少しでも早く到着する事がとても重要になるんですよ

[6569: 匿名さん]

>>6568 匿名さん
名古屋にしか行けないリニアに価値を感じるのは
トヨタ関係者ぐらい

[6570: 匿名さん]

>>6569
リニア開通後は品川から広島まで２時間半。博多まで約３時間半です。
電車の移動時間が４時間を切ると飛行機から電車に客が流れるという経験則があるので、
西日本に移動するために羽田に行くのではなく品川に行く時代が来ます。

豊住線の豊洲住吉間の開通が早くて２０３０年。
もし、品川へ延伸するとしても２０４０年以降になります。
品川へのアクセス強化は、今から考えておく必要があります。

[6571: 匿名さん]

品川なんか使う用事ないよ
むしろ渋谷新宿方面に抜けられるりんかい線の方がよほど有用

[6572: 匿名さん]

>>6570 匿名さん
品川駅の工事と一緒に豊洲ー品川も工事しちゃうんじゃないですか？

[6573: マンション検討中さん]

個人的に臨海地下鉄はJRが事業者やってほしい。羽田アクセス線臨海部ルートと併せて、臨海地下鉄も整備してほしい。乗換も楽でしょう

[6574: 匿名さん]

>>6573 マンション検討中さん

考えもしなかったけど、JRで整備はいい案かも。
臨海地下鉄延伸で、JR六本木駅ができるかも。また、上野あたりでJRからTXに直通できるようにすれば、新たな広域路線も考えられそう。
メトロが整備するより面白い展開がありそうです。

[6575: 匿名さん]

品川に通しても使う人がいない
それなら都心を横断する第２東西線としての京葉線新宿延伸の方がニーズ大きいでしょうね

[6576: 匿名さん]

品川をライバル視してるのかなw
あるいは、リニアが大阪につながる頃にはもう体力がない自分の話とか？

[6577: 匿名さん]

リニアも何だかんだであと8年で開業か。

[6578: 匿名さん]

>>6570 匿名さん

心配しなくても都心と羽田が劇的にアクセスの改善されるから、その対策としてもリニアが東京駅方向に延伸するよ。名古屋シャトルなら品川で十分だけどね。何のために遠回りしてまで今の新幹線の品川駅と並行にリニアの駅を造ったのか考えたらわかるはず。

[6579: 匿名さん]

>>6577
リニア品川駅の工事も地下を掘り下げてゆく工程に入り、地上からは見えなくなってきたね。

[6580: 匿名さん]

何にせよ、この前の国交省の検討会議事録見ると
品川地下鉄>豊住線>>>>臨海地下鉄的な序列だから出来ても2050年代かな？

[6581: 匿名さん]

豊住線も枝川などの途中駅ができる効果はかなりありそうだね。

[6582: 匿名さん]

枝川に駅ができたらあの辺の地価はぐんと上がるね
交通の便が悪くて安値放置されてる地域だから

[6583: 匿名さん]

枝川なんて、駅徒歩1分でも住みたくないでしょ。

[6584: 匿名さん]

今の住民の便を考えての話。政治とはそういうもの。

[6585: 匿名さん]

東京ベイエリアビジョンでは、2020年代中頃に臨海―品川間のBRTを新設するみたいだね。

[6586: 匿名さん]

>>6583 匿名さん

豊住も昔はそんなもんだったろ。
埋め立て地並みの再開発はないけど、駅ありゃ地価の上昇は確実だからね

[6587: 匿名さん]

>>6585 匿名さん

本当に？品川って西からも城東からも行きづらいイメージだからリニアできる前にはBRTに限らずアクセス良くなるといいなぁ

[6588: 匿名さん]

城東の人が品川を使う用事がないよ。リニアって名古屋に行くだけでしょう。

[6589: マンション検討中さん]

>>6586 匿名さん

違うだろ。枝川は特有の背景があるからな。

[6590: 匿名さん]

住みたい街ランキング常連の豊洲のお隣なのに
扱いが酷いのが枝川

[6591: 匿名さん]

住みたい街ランキング常連の品川のお隣なのに
扱いが酷いのが港南4

[6592: 匿名さん]

>>6559 匿名さん
豊洲から枝川を経由して越中島貨物線のルート（地下）で途中に東西線との分岐を追加する感じか。

東西線の混雑緩和にはこっちの方がいいでしょうね。

[6593: 匿名さん]

越中島貨物線をLRTにしようという話が昔あったと思うけどお蔵入りになったかね。

[6594: マンション検討中さん]

早く進めろよ。決定権者全員集めて半日集中審議すりゃ決まるだろう。何年もかけて議論する意味がわからない。とっとと決めろや。駄目なら駄目で、次の議論に移れ

豊住、羽田アクセス線、品川線、臨海地下鉄、とか遅々として進まないの腹立つわ

[6595: 匿名さん]

>>6594 マンション検討中さん
住んでる側から重機で破壊する中国じゃないんだから

[6596: 匿名さん]

>>6594
最近大阪の方が夢があるね
知事の決定力の差

[6597: 匿名さん]

新しい話題が出てこなくなったね
次に進展があるのは、どういうタイミングでしょうか？

[6598: 匿名さん]

豊住線に国交省がお墨付き！

https://tabiris.com/archives/toyosumi-shinagawa/

[6599: 匿名さん]

と、書き込んだら既出だった
スマソ

[6600: 匿名さん]

>>6595
たった数百メートルに過ぎない大崎短絡線の構想が全く進まない状況を見ると、中国式もありかと思ってしまう。