臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[5324: 匿名さん]

>>5322 匿名さん
晴海や有明住民じゃないですよ。

[5325: 匿名さん]

2017年12月27日
小池百合子東京都知事が江東区役所で山﨑孝明江東区長と面会
https://www.city.koto.lg.jp/011502/kuse/koho/houdou/h29/h2912/291227ko...

小池都知事は「江東区から要請をいただいていることについて、改めて確認し、都としても真摯に対応するといった話し合いをしました」と報道陣に述べました。

山﨑区長は「（地下鉄）8号線についても、具体的にはありませんでしたが、約束した3つ（土壌汚染対策・地下鉄8号線の延伸・にぎわい施設の整備）の中の一つですから、約束はしっかり果たしていただけると信じていますという話をさせていただきました」と述べました。

[5326: 匿名さん]

>>5302は江東区の関係者のような発言だな。

[5327: 匿名さん]

東京・中央区／都心部～臨海地域地下鉄新線構想／事業化へ推進協議会が初会合

◇１０年以内の開業めざす
　東京・中央区は、東京都心と臨海部を結ぶ「都心部・臨海地域地下鉄新線構想」の事業化に向けた取り組みを加速させている。

https://www.decn.co.jp/?p=102770

[5328: 匿名さん]

中央区はただの沿線自治体。
地下鉄に金出すわけじゃないから、何もできない。

[5329: 購入経験者さん]

豊住線は新駅なしで建設すればいい。そうすれば、建設費が1000億まで減って一気に楽になる。

まず開通を最優先して、新駅は後からこれで検討する。これでＯＫ。

[5330: 匿名さん]

開通後に新駅を作る
なんて余計に建築費が掛かる。金のムダ使い。

[5331: 匿名さん]

江東区南北交通の改善が狙いだから、途中駅を作らないと言う選択はない。

[5332: マンション検討中さん]

選択はないってことはないよ。事実検討されてるし。私も接続駅だけ作るのがいいと思うけどね。

[5333: 匿名さん]

その話、結局は政治決着だな。

[5334: 匿名さん]

駅は江東区が整備します。なので東京都さん、別腹でお金ちょうだい。

[5335: 匿名さん]

江東区は東西線の混雑が緩和するのだから、そっちの方で辻褄合わせてよと言ってますが、東西線から豊住線（有楽町線）に乗り換えると遠回りにならないの?

[5336: 匿名さん]

東西線、有楽町線の混雑緩和の対応って事にして、メトロが特定都市鉄道整備積立金を申請
東西線の木場と門前仲町、有楽町線の葛西臨海公園と新木場の運賃を上乗せするしかないだろうね。

[5337: 匿名さん]

豊洲駅と住吉駅の構造上、豊住線のために改札をもう一つ作るのは不可能だよね。

[5338: 匿名さん]

ん？葛西臨海公園?新木場はJRなんだけど？

[5339: 匿名さん]

>>5335 匿名さん
千葉方面から、東西線経由で築地や銀座に出る人もいるだろうから、そういう人は遠回りにはならないかな。

[5340: 匿名さん]

>>5338 匿名さん
あ、間違えた。
豊住で混雑が大きく緩和する区間でひとつは京葉線でした。

[5341: 匿名さん]

>>5337 匿名さん
加算運賃適用。中間改札設置
↓
加算運賃設定すると豊住に乗り換えない、中間改札はどこに設置するの？
↓
加算運賃と中間改札はやめて、豊住、住吉間ピストン輸送にします。
↓
うち(メトロ)が営業するなら豊住から直通運転しかしないよ。
↓
めんどくせーな。加算運賃なしで地下補助にしてメトロの減収分どうするかは東京都が考えてよ。期限は年度末までね。
↓
時短で便利になる人から加算運賃とるべきでは？
↓
うっせーな。加算運賃前提で考えるんじゃねーよ。こちらは、今まで不便でも我慢してたんだよ。東西線の混雑が緩和するんだからそっちで何かうまいこと考えろよ。

この数年間、話が進んでいるようで進んでないですね。

[5342: 匿名さん]

>>5341
その流れで思い出した。

江東区の試算では豊住線はピストン運転で６両編成にしてコストを抑える予定だったんだわ。メトロが直通させるってゴネたから、金掛かるけど１０両編成になった。

そう考えると、メトロも結構勝手な事言ってるな

[5343: 匿名さん]

突き詰めて考えると、メトロを使う人皆が便利になるのだからメトロ全体の運賃値上げね、って事になるよね。

品川地下鉄と豊住両方作るって事にして全体値上げを考えてるのかな。

これが、この2路線が国交省の検討会に選ばれた理由だったりして。

[5344: 匿名さん]

臨海地域地下鉄を頑なに「あり得ない」と言っている人は何を根拠に言っているだろう。

[5345: 匿名さん]

教えてください。

加算運賃
経路を特定するために中間改札が必要 → 分かる

経路をショートカット
新規経路で距離が短くなるので運賃値下げよって減収になる
→ 新規経路によらず距離を変わらずとして運賃計算すれば減収にならないのでは？

[5346: 匿名さん]

>>5345
加算するなら、それだろうね。

豊洲-東陽町間、豊洲-住吉間、現在は両方共に２００円。
豊住線を使った経路に対して３０円の加算運賃を設定すると、メトロの減収はほとんどないはず。これなら中間改札なしで加算できる。

デメリットは、３０円以外の加算運賃は採用できないって事。

[5347: 匿名さん]

>>5346 匿名さん
ありがとうございます。

その運賃が採用された場合
メトロの減収はなくなる。
追加収入は豊洲、住吉間の利用客分のみって事ですよね？

このケースが採用されない理由は何でしょう？
採算？このケースで採算が取れないなら作ってはいけないと思いますが。
共食いなら採算取れますって理屈ですかね？

[5348: 匿名さん]

例えば
東陽町-永田町だと 200円。東西線から半蔵門線経由でね。
これを混んでる東西線は嫌だからと、豊住線経由で有楽町線に乗った場合に
割増運賃はどうやって徴収します？

[5349: 匿名さん]

>>5348 匿名さん
そのケースは中間改札が作らないと無理じゃないですか?
豊住線を通過だけする人から割増運賃取るのは改札設けないと無理だと思います。

>>5346さんのはメトロの減収を回避するための話だと思うので。

[5350: マンション検討中さん]

定期券で考えると利用が増えるか怪しいね
割増料金がかかる、乗り換え回数が増える、(待合せにもよるかもだが)たぶん時間も余分にかかる豊住ルートで、定期券のお金を出してくれるドンブリ勘定な会社ばかりならいいんだけど
東西線から迂回して豊洲勤務してる人(または逆に迂回して東陽町などで働く人)とか、本当に限られた人しか有効に使えなさそう

[5351: 匿名さん]

>>5350 マンション検討中さん
メトロが乗り気じゃない時点でお察しですよ。
江東区の南北移動に絞って事業計画を考えないと、計画に綻びが多くなります。

[5352: 匿名さん]

>>5344 匿名さん
埋立地の盲腸線になるから。
TXの延伸にしないと事業化できない、ダメ路線だと国交省に門前払いされたから。
道路が広いんだから連節バスで十分な場所だから。

[5353: 匿名さん]

赤字路線を作って、我々の税金で尻拭いさせられたらたまらない。
国鉄の赤字の負債を税金で払ってるのを知らないのかな？
政治家のゴリ押しで田舎に要らない鉄道を敷いた末路がこれだよ。

[5354: 匿名さん]

>>5352 匿名さん
新銀座から新東京に延ばしてTXとつなげば優良路線になってますよ。TX側も安く作れますし。
ダメ路線が作らない理由なら、優良路線なら作るべきです。

[5355: 匿名さん]

>>5352 匿名さん
それならTXの延伸にして事業化すればいいじゃない。
筑波民もお喜びです。

[5356: 匿名さん]

TXにとっては冗談じゃないね。
新線建設は莫大なカネがかかるから、鉄道会社は早く新線建設は終わらせて営業に専念したい。
東京駅までで十分なのにその先まで作るわけがないよ。

[5357: 匿名さん]

>>5356 匿名さん
TXは新東京まででいいでしょう。その先は別の事業者で。

[5358: 匿名さん]

秋葉原から先有明まで上下分離で作ってくれるならTXは損しないでしょ。
中央区と江東区がTXに資本参加する事になると思いますが。

[5359: 匿名さん]

>>5358 匿名さん
上下分離じゃあ、営業コストはTXがかぶるんだよな？
じゃああり得ない、
東京駅から先を運行するメリットはTXにはなにもないんだからさ。
東京駅から先は埼玉高速鉄道みたいに別会社の営業にしてTXにはまったく迷惑がかからないようにするしかない。

[5360: 匿名さん]

>>5358 匿名さん
江東区はそれどころじゃないでしょう。豊住線で手一杯。

[5361: 匿名さん]

江東区　区長への手紙（区へのご意見）12月
https://koto-tegami.seagulloffice.com/iken/client?A29EDDA18A330347ACFA...

地下鉄８号線について
・ご意見
やはり、大空の空間に飛行機やヘリコプター‥‥。将来に向って人々の生活空間が息苦しく成って行くように感ぜられる。科学文明の時代に人間にとっての都市生活空間がこれで良いのかと思えてなりません！そうおん、雑音、電動‥‥人々の心も慣れ切ってしまうと未来は大変な様々な悪変化が起きそうな予感がいたします。家族内の殺害や暴力問題、自殺、事件が多発しておりますよねぇ！心の熟成・育成の教育を受けていませんよね！教育は、家庭内での生活が、人間関係が基盤です。お金至上主義が物質依存性が心を混乱させているように見うけられます。価値観が多様に成りました。そこで東京都自体が主体性を持って都営線を住吉－豊洲間に新たに作れば良いと思いました。千代田線の延長でなくね！もう待ちくたびれましたよ！区長は小池氏と協力して都営線を強く希望したらいいのじゃないかな～。

・回答
地下鉄８号線（有楽町線）の延伸（豊洲～住吉間）は、南北移動の利便性を向上させるほか、東陽町駅にて東京メトロ東西線と繋がることにより東西線の混雑状況が緩和されるなど、様々な効果が見込まれております。
こうした効果が評価され、平成２８年４月に公表された国の交通政策審議会答申では「国際競争力の強化に資する鉄道ネットワークのプロジェクト」に位置づけられました。
地下鉄整備には東京都や鉄道事業者など関係者間の合意形成や国の事業認可が必要となりますが、現時点では延伸を担う事業者が決まっておりません。
今年度、国は鉄道ネットワークに関する検討会を設置し、地下鉄８号線及び他１路線を対象とした検討を開始しました。また、東京都は「平成３０年度中を目途に地下鉄８号線延伸のための事業スキームの構築に向け取り組んでいく」方針を示しました。
本区では、地下鉄８号線の１日も早い延伸実現に向けて、今後とも国や都に積極的に働きかけてまいります。ご理解の程よろしくお願いいたします。

[5362: 匿名さん]

>>5359 匿名さん

あちらはあちらで地方空港まで延伸したいようだから、お互い様かもしれないね。インバウンドで空も大渋滞だから地方空港と羽田空港とが繋がると、国交省あたりものってくるかもね。

[5363: 匿名さん]

>>5361 匿名さん

江東区民以外誰も要らない。

[5364: 匿名さん]

>>5361 匿名さん

よくこのご意見に、まともに回答したなぁと感心した。

[5365: 匿名さん]

>>5361 匿名さん

そこでw

[5366: 匿名さん]

延伸のための事業スキームの「構築に取り組む」だから、それが出来てから、事業化、建設開始になる。
つまりまだなにも具体化してないわけだ。
豊住線ですらこのレベルだから、臨海地下鉄なんか完全に妄想レベルだよ。

[5367: 匿名さん]

TXは今使わずに取ってある新東京延伸用のお金を使わずに、上下分離で新東京まで延伸できたら当然やるだろうよ。
秋葉原から一駅分だと対した運賃収入が得られないから有明まで営業だよ。
湾岸地域の通勤やMICEの運賃収入が得られるのは大きい。

[5368: 匿名さん]

>>5366 匿名さん
臨海地下鉄は豊住のメトロみたいに損する人いないし、計画を具体化すると言っているのが都市整備局自身だし動きだせば早いかと。

[5369: 匿名さん]

その前に築地再開発問題の迷走で都議会は大いに紛糾中。

[5370: 匿名さん]

>>5369 匿名さん
まあ、それはあるかもね。

[5371: 匿名さん]

>>5367 匿名さん
バカなやつに言っても仕方ないんだが。。。
東京駅まで延伸するメリットは延伸区間の運賃収入なんかじゃない。
秋葉原で乗換しないといけなかったのが、東京駅から直通で行けるようになれば、沿線の価値が大きく上がり、乗客も増える。
そのための東京駅延伸。
晴海や有明なんかにのばしても。今のTX沿線住民にはなんのメリットもないよ。そっちには用がないから。
週に何回も銀座なんか行かないしさ。
TXには何の得にもならない埋立地延伸はないよ。

[5372: 匿名さん]

TXがこの件を完全無視なのがすべてを物語る。

[5373: 匿名さん]

>>5369
都が突如打ち出してきたのは、築地市場跡地の市場会計から一般会計への移管(約5000億円)
つまりは税金で豊洲新市場の今後の赤字を補填すると言う事だから、都議会が紛糾するのは当然だろう。