臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[5001: 匿名さん]

ここに居る人は、当然パネル展見に行くよね？

[5002: 匿名さん]

>>5000 匿名さん

965：匿名さん
[2018-10-18 00:49:39]
年明けには湾岸地下鉄そろそろ発表かな。

[5003: 匿名さん]

残念ながら許認可官庁にあっさり否定されたね。

[5004: 匿名さん]

埋立地だけの盲腸線なんか発展性がないから要らない。
バスでいい。

[5005: 匿名さん]

>>5004 匿名さん

君の家の最寄駅もバスでいいよ。

[5006: 匿名さん]

8号線に関しては結果がどうあれ今年度中に結論が出るのはいいことですね。今回逃したら永遠に無いしここの不毛なやりとりも終焉を迎えるわけだし。

[5007: 匿名さん]

豊住線で江東区が財政難になったら、
まずは補助をカットし、さらに福祉の水準を下げるのかな？

[5008: 匿名さん]

区長の票集めの豊住線にカネを出すなんて区議会を通るわけがない。
よって豊住線は夢のまま終わる。

[5009: 匿名さん]

検討会の議事録を見ると地下鉄(豊住線)ではなくBRTになる可能性も排除してなさそうだね。
何れにしても来年早々の第2回検討会である程度の方向感が出てきそうだ。

[5010: 匿名さん]

みんなで伸ばそう！地下鉄8号線～パネル展2018～
https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/line8_2018panel...
https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/line8_2018panel...
https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/line8_2018panel...
https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/line8_2018panel...

[5011: 匿名さん]

選手村後にできる住宅地だってさ
HARUMI FLAG
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/#!/

下はそのサイトのBRTについて
BRT!
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/#!/article/5

[5012: 匿名さん]

BRTのスレは別にあります

都心・臨海BRT構想について語ろう　2
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/546916/

[5013: 評判気になるさん]

今までさんざんBRTの話にでてたけど、BRTのスレ別にあったんだ！

[5014: 匿名さん]

パネル展見てきた。まあ、ここにいる人にとっては目新しい話は何もないね。

平成３０年度中を目処に東京都と具体的な調整に入ってるって事で、やはり動きがあるのは年度末の来年３月って感じ。

[5015: マンション検討中さん]

>>5014 匿名さん

リンクはって頂けると助かりますが

[5016: 匿名さん]

>>5015 マンション検討中さん

東京都が平成30年度中の事業スキーム構築を目指す方針を示しました
平成30年6月29日の江東区議会清掃港湾・臨海部対策特別委員会において、東京都は江東区に対して「今年度中を目途に、地下鉄8号線延伸のための事業スキームの構築に向け取り組んでいく」方針を示しました。これを受けて、江東区は東京都と東京8号線(豊洲～住吉間)整備に向けての具体的な協議・調整を進めています。
https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/53247.html

[5017: 匿名さん]

羽田新ルート日本管制へ、米軍から条件付き移譲
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181103-00050136-yom-pol

[5018: 匿名さん]

葛西の地下鉄博物館より
地下鉄ができるまでの流れ
路線網の策定

[5019: 匿名さん]

許可申請

[5020: 匿名さん]

建設工事→地下鉄の完成

[5021: 匿名さん]

有楽町線延伸実現を！東京・足立区民が団結
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181124-00010001-tokyomxv-l13

[5022: 匿名さん]

>>5021 匿名さん

団結してるだけで出資はしないんかね。

[5023: 匿名さん]

国交省で豊住線と品川地下鉄の検討チームができ、結果が来年1月に報告されるみたいだからそれ待ちかな。

[5024: 匿名さん]

↓これは東京都が正しい。メトロを上場させたら、今後メトロは１メートルも新路線を作れなくなる。

宙に浮く東京メトロ上場　財務省、迫る「期限」に焦り
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37534060Y8A101C1EE8000/

都は上場そのものに否定的だ。復興財源確保法が当てはまるのは政府保有分のみで、都の保有分についての規定はない。都幹部は「街づくりは長期的な視点が必要。市場の論理は持ち込まない方がいい」と話す。

[5025: 名無しさん]

>>5023 匿名さん

1月？3月ではなくてですか?

[5026: 匿名さん]

>>5025
国交省鉄道局の検討会の第2回会合が来年1月に開催される予定。

[5027: 匿名さん]

鉄道延伸２００億円「ＩＲ事業者が負担」　大阪市が条件
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181129-00000008-asahi-soci

[5028: 匿名さん]

夢洲には鉄道が2線乗り入れる計画になるね。鉄道新線の点では、大阪の方が東京より恵まれていそうだ。

[5029: 匿名さん]

こうとう区報12/21
今年の10大ニュース

[5030: 匿名さん]

東京メトロ豊住線
時期は未定ですが、2030年代には、東京メトロ豊住線（東京8号線）も開業する可能性があります。
現時点では本決まりの路線ではありませんが、東京都が事業の枠組みを2018年度中を目指して決める考えを示しており、実現可能性は高いでしょう。とはいえ、早くても開業は2030年頃になるとみられます。

ほかにもある！
このほかにも、開業見通しがはっきりしていないだけで、実現可能性の高い鉄道新線はまだあります。
東京メトロ南北線の品川延伸、つくばエクスプレスの東京駅延伸と臨海地下鉄計画なども、計画の練度が高まれば事業化の有力候補でしょう。
人口減少時代に向け、鉄道には厳しい環境が続きますが、需要が高いエリアでは、これからも新線建設が進められそうです。

あの鉄道新線はいつできる？ 東京・大阪ほか全国26路線を総まとめ
https://tabiris.com/archives/tetsudoshinsen2019/

[5031: 匿名さん]

有楽町線（地下鉄8号線）の延伸は豊洲―住吉を新たにつなぐ計画だ。このエリアは2000年以降にタワーマンションの開発が相次ぎ、人口が急増。周辺を走る東京メトロ・東西線やJR総武線の混雑率はともに200%近い。延伸により、混雑緩和と南北のアクセス強化が見込まれる。

18年10月に豊洲へ移転した築地市場の跡地を通る都心・臨海部の地下鉄構想も急浮上している。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40359510T20C19A1CZ8000/

[5032: 匿名さん]

いよいよ年度末が迫って来たぞおおおお

豊住線決定間近

[5033: 匿名さん]

＞江東区が移転に協力する代わり、都は8号線の実現に汗をかく――。その後の区議会で、都は8号線の事業枠組みを決めるメドを「18年度中」と明言した。
＞メトロの幹部は「都と区の話は事前に聞いていなかった。都は一体どうするつもりなのか」と困惑する。
https://t.co/twaEmQihBp

[5034: 匿名さん]

＞都は「6路線に優先順位などはない」(都市整備局都市基盤部交通企画課)と説明するものの、この中で実質的に頭一つ抜けている路線がある。昨年6月、都が地元の江東区に対し「年度内をメドに事業スキーム構築に取り組む」との方針を表明した東京8号線(有楽町線)豊洲─住吉間だ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190209-00264836-toyo-bus_all

[5035: 匿名さん]

>>5034 匿名さん

＞答申には同線を含め24の新線プロジェクトが盛り込まれた。表向きは各線の整備の優先順位はなかったが、自治体関係者らが注目したのは、各線の課題について述べられた意見のニュアンスの違いだ。ブルーラインのように「～べき」と強い表現で事業化に向けた具体的な検討を求めている路線と、「十分な検討が行われることを期待」といった、まず採算性などの見極めを求める路線との2パターンがあったのだ。

[5036: 匿名さん]

途中駅①
１つめの途中駅は枝川付近に設置予定です。計画が実現した場合、「枝川駅」になるのではないでしょうか？乗換駅ではありませんが、枝川エリアは都心に近い利便性の高いエリアでありながら、周辺に駅が無いエリアであるため、アクセス性向上による発展・街の新陳代謝があるかもしれません。
また、やや東寄りに大回りして、京葉線の潮見駅と連絡する駅を設置する案もあるようです。
https://downtownreport.net/cityreport/koutouku-subway-enshin/

[5037: 匿名さん]

地下鉄8号線（豊住線）もそろそろ情報が漏れ伝わってくる頃かな

＞JR東日本は、羽田空港と東京都心のターミナル駅を結ぶ新路線「羽田空港アクセス線」の建設に向け、近く環境影響評価（アセスメント）に着手する方針を固めた。2月中にも表明し、今春に作業を始める。関係者への取材で9日、明らかになった。

羽田と都心、JRで直結へ　巨大事業、29年ごろ完成見通し
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190210-00000012-kyodonews-soci

[5038: 匿名さん]

>>2990 匿名さん

あとは蒲蒲線と大江戸線か～

2990：匿名さん
2017/07/09 11:08:23
国交省が持ってきた６路線の候補のうち、半分にまで絞ると思うよ。
言われるがままに全部受けてたら、ワイズスペンディングにならない。

・１ｓｔ　ＪＲ羽田アクセス線（株主総会でやると明言）
・２ｎｄ　蒲蒲線（大田区と東急がノリノリ）
・３ｒｄ　大江戸線延伸（都営交通。土地収用が順調）
---------------
・ボーダー　多摩モノ箱根ヶ崎（土地収用が順調）
---------------
・落選　　豊住線（江東区に金が無い。メトロやる気なし）
・落選　　多摩モノ町田（土地収用が絶望的）

[5039: デベにお勤めさん]

豊住線は開通するでしょ。この発言はセンス無いね

[5040: 匿名さん]

品川地下鉄に負けると思う

[5041: 匿名さん]

東京・中央区／都心部～臨海地域地下鉄新線構想／事業実現へ調査検討強化
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201902080407

[5042: 匿名さん]

中央区もやる気だしてｋ８ましたね。

[5043: 匿名さん]

>>5041 匿名さん
また、「調査」に乗り出すんですね。
選挙のあった4年前も「調査」やっていました。

はい、今年も4月21日は、区議会議員選挙です。
一部の方が喜びそうな、湾岸地下鉄出来るかもの話がボンボン出ますよー

[5044: デベにお勤めさん]

品川地下鉄は何年後になるか分からないけどね。

[5045: 検討板ユーザーさん]

>>5044 デベにお勤めさん
臨海地下鉄は選ばれず、中央区も呼ばれてないが…。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk4_000015.html

[5046: 匿名さん]

>>5045 検討板ユーザーさん
臨海地下鉄、築地跡地の関連で突然話が湧いてきましたね。
豊洲の開場が遅れたので話が出てくるのが遅かっただけで、都は以前からやる気だったと思われます。

[5047: マンション検討中さん]

>>5045 検討板ユーザーさん
議事概要を読み解くと、
豊住線は採算性が悪くメトロは嫌がるだろうけど江東区対策でやらざるを得ない。
メトロにやらせるために、採算性のよい品川地下鉄とセットならどうだ？という感じか。
http://www.mlit.go.jp/common/001244974.pdf

[5048: 匿名さん]

>>5047 マンション検討中さん
メトロは豊住も品川も金は出しません。

[5049: 匿名さん]

江東区議会平成30年第4回定例会11月28日
http://www.city.koto.tokyo.dbsr.jp/index.php/1397003?Template=doc-one-...

石川邦夫（公明）
「今年度中に東京都が地下鉄８号線の事業スキームを策定してまいります。東京都の動きも、開通に向けやっと動き出した感がありますが、どのように本区として捉えているのか、まず伺います。」
「また、その事業スキーム策定を受け、今後どのように地下鉄８号線開通に向け、本区としては動いていくのか、伺います。」
「そして、この地下鉄８号線はまちづくりにも大きな影響が出てまいりますので、次期長期計画にこの地下鉄８号線開通を反映していくべきと考えますが、本区の見解はいかがでしょうか、伺います。」

山崎孝明（区長）
「地下鉄８号線についてでありますが、都が本区と約束した今年度末を期限とした事業スキームの構築は、まさにこの課題を解決し、具体的な事業化に結びつくものであると認識いたしております。」
「また、事業スキームが確定した際には、国や東京都、鉄道事業者等と積極的に調整を図り、早期の開通に向け精力的に取り組んでまいります。」
「次に、次期長期計画への反映についてでありますが、地下鉄８号線の延伸は、南北交通の利便性向上のみならず、本区のまちづくりにとって大きな影響を及ぼすものであることから、次期長期計画においても重点的に取り組むべき課題の１つとして位置づける必要があると考えております。」

[5050: 匿名さん]

江東区議会平成30年第4回定例会11月29日
http://www.city.koto.tokyo.dbsr.jp/index.php/1397003?Template=doc-one-...

おおやね匠（自民）
「本区が28年度に実施した調査では、補助事業のうち地下高速鉄道整備事業費補助制度、いわゆる地下鉄補助のみが採算性が見込めるとされました。検討会では多角的な調査がなされていると聞いておりますが、江東区として、この国の検討会の結果についてどういう対応をとるのか、現時点で伺います。」
「次に、中間駅設置に向けた本区の認識です。28年度の本区の調査では、豊洲－東陽町間、東陽町－住吉間に中間駅が設置されますと、１日当たり２駅合計で約６万人の乗降客数が見込まれるとあります。１日６万人の乗降客数は、東西線の南砂町駅に匹敵します。当然、中間駅の設置は積極的に検討を行うべきと考えております。中間駅に対する区の現状の認識を伺います。」

山崎孝明（区長）
「都は、事業スキームの構築に当たり、国や東京メトロなど、関係機関と調整を図っておりますが、その過程において、本区の期待に応えるスキームとなるよう、東京都と十分に調整させてまいります。また、事業スキームの構築により、地下鉄８号線の事業化に向けた道筋が明らかになると考えており、区議会とも一体となり、早期事業着手を東京都に強く求めてまいります。」
「国土交通省の調査についてですが、国の検討会でのワーキンググループでは、補助制度などのさまざまな前提条件を整理し、需要推計等により、事業性の検討を行い、来年１月下旬に開催予定の検討会に報告することとなっております。国の検討会には東京都と関係する鉄道事業者も参画しており、８号線延伸の事業のさらなる深度化が図られるものと期待しております。この結果を踏まえ、本区としても事業化に向けた取り組みを進めてまいります。」
「中間駅の設置についてですが、本事業では、豊洲－東陽町間にＳＴ１、東陽町－住吉間にＳＴ３の２つの中間駅を新たに設置する計画となっております。中間駅の設置により、鉄道交通不便地域が解消し、交通利便性が大きく向上するほか、地域の魅力を生かしたまちづくりも大きく進展することが期待されます。今後の本区の発展のためには、中間駅の設置が必要不可欠であると認識しております。」

[5051: マンション検討中さん]

>>5048 匿名さん
豊住線だけだと既存のメトロネットワークの料金収入が減収。
その分を考慮に入れると豊住線は債務返済ができずに発散。
ここまでが江東区の試算の結果。

ではどうするかという案が3案。
１つが、加算運賃。
１つが、減収分はメトロが泣く。
最後の１つが、この検討会で示唆された、品川地下鉄とのセットでの整備。

加算運賃は地元の反対が強いだろうし、減収分をメトロが持たされるのはメトロは絶対反対。
妥協案として出てきたのが品川地下鉄ということかと。

[5052: 匿名さん]

>>5051 マンション検討中さん
セットで整備なんてどこにも書いてありません。

[5053: マンション検討中さん]

江東区の試算
https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/documents/2017r...

自民党の区議が言及している地下補助というスキームが、メトロの既存ネットワークの減収分を無視（＝メトロが負担）して採算性をみるスキーム。
都市利便というのが、豊住線の増収から既存ネットワークの減収分を差し引いて採算性をみるスキーム。

豊住線のような、既存ネットワークの拡充になる新線は、都市利便で整備するのが一般的。
東京都や交政審の試算では、都市利便で計算し、普通の運賃では債務返済が発散するから加算運賃を積んでいる。
メトロが繰り返している「経営に悪影響を及ぼさない範囲で協力する」というコメントは、既存ネットワークの減収分をメトロとしては負担できないという意味かと。
でも、江東区は加算運賃を認めたくないから色々と粘っているのでしょう。

[5054: マンション検討中さん]

>>5052 匿名さん


委員の発言として、
「採算性について差があると考えられる2路線であるので、両方を整備したらどうなるかという視点も持って WG 内で議論してほしい。」
とあります。
この手の検討会で議事概要に残すということは、それなりの意味があるはず。

てか、噛み付くなら、スキームの勉強して、資料読み込んでから噛み付いてほしいな。

どちらにせよ豊住線はできると思うから、そんなに熱くならなくても良いじゃないですか。

[5055: 匿名さん]

>>5054 マンション検討中さん
バカだね。品川とセットなんかにされたら豊住いつまでたっても出来ないよ。

[5056: 匿名さん]

国交省的には臨海地下鉄は眼中に無いんだなw

[5057: 匿名さん]

>>5054 マンション検討中さん
ちなみに採算（B/C）が良いとされているのは豊住線の方だからね。

[5058: 匿名さん]

>>5057 匿名さん
B/Cは費用便益比だから採算性とは関係ないだろw

[5059: 匿名さん]

>>5058 匿名さん
品川地下鉄で採算性が議論された事あったか?
事業者が誰も手を挙げていないのに。

[5060: 匿名さん]

>>5059 匿名さん
で、あなたのいう採算性って何？B/Cのことでいいの？それとも違うの？
ちなみに品川地下鉄のB/Cや採算性は国や東京都が試算してるよ。
豊住線も事業者が手を上げてるとは聞いたことないし、試算は国や都や区がしてるだけだと思うけど。

[5061: 匿名さん]

>>5060 匿名さん
わかったわかった。言い直すよ。
B/Cは豊住線の方が高い。

品川の方が採算性がよいというのはどこ情報よ?

[5062: 匿名さん]

あと、事業者も言い直しておく。
整備主体に読み替えてください。

[5063: 匿名さん]

豊住線の利用者って、加算運賃に抵抗あるのかね？
多少高くても、できることの方がはるかに大事じゃないかと思うけど。

[5064: 匿名さん]

実現可能性はこんな感じか
豊住線>>品川地下鉄>>>>>>湾岸地下鉄

[5065: 匿名さん]

>>5047
国交省のこの検討会の第2回目の会合がそろそろ開かれる頃と思われますが、議事録はいつ頃出てくるのでしょうね。

[5066: 匿名さん]

東京五輪前に開業へ　新港地区－桜木町ロープウエー計画
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190214-00033434-kana-l14

[5067: 匿名さん]

東京のいわゆる「べき」6路線の中で整備主体が唯一未定であったのが豊住線。これを打開するための品川地下鉄を巻き込んだと言う筋書きか。
どう進展するか注目されるね。

[5068: 匿名さん]

>>5067 匿名さん
巻き込んだというより巻き込まれたんじゃね?

[5069: マンション検討中さん]

>>5063
金額次第だけど加算は特に抵抗ないよ。そもそもバスの初乗りが210円（どこまでも210円だけど）、170円から50円程度のアップでも通った方がいい。

[5070: マンション検討中さん]

PDFには70円とあるのか、まあ、それでもかな。。

[5071: 匿名さん]

豊住線の建設で江東区（民）が金を出しているのに、更に利用時まで江東区民が追加料金を支払うというスキームは、江東区行政としては首を縦に振りづらいでしょうね。

[5072: 匿名さん]

思いつきで言うけど、
メトロの減収分の穴埋め、これこそふるさと納税で集めることできないのかねぇ。

返礼品は豊洲市場の海鮮品にして。

[5073: 匿名さん]

出遅れるわけにはいかない

東京・大田区／蒲蒲線、１９年度早々に整備主体設立へ／予算案に経費計上
https://www.decn.co.jp/?p=105499

[5074: 匿名さん]

都の基金の取り合いですね。
早い者勝ちですね。

[5075: 名無しさん]

大田区は中央防波堤といいまた江東区の邪魔をするのか。
まつばらぁぁっぁぁ！

[5076: 匿名さん]

JR東の「羽田空港アクセス線」計画、ついに始動
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190215-00266210-toyo-bus_all

[5077: 匿名さん]

羽田アクセス線は東山手ルートのみが先行着手となったね。西山手と臨海部ルートは現状未定とのこと。

[5078: 匿名さん]

他のルートは現状未定ではなくボツってことですね

案が復活するとしても東山手ルートでさえ2029年完成目標だしいつになることやら

[5079: 匿名さん]

鉄道機構からの多額の借金が残っているから、りんかい線の割高料金を続けざるをえないのがネック。

[5080: 匿名さん]

>>5071 匿名さん
じゃあ建設はしない。それだけ。
メトロは豊住線なんか要らないからな。

[5081: 匿名さん]

鉄道事業者がヤる気なら国も都も関係なく全額自己負担でもヤるってことね。奴らの調整待ってたら永遠に着手できないと。
豊住線ヤバいじゃん

[5082: 購入経験者さん]

>>5047
メトロ「豊住線を作ると、みんなの移動距離が短くなるから運賃収入が減る」

ほんとにメトロって糞だな
民営化なんてするもんじゃない。客の利便性より金の事しか考えなくなる

[5083: 匿名さん]

>>5080 匿名さん
メトロが建設するという話は一切でていないが。

[5084: 匿名さん]

>>5081
鉄道事業者がヤル気なら何でもできる
→代表例はリニア新幹線。国や自治体を待っていたらずっと動かないままだったと思う。

[5085: 匿名さん]

>>5082 購入経験者さん
そういう考えで色々作ると都営地下鉄みたいに借金まみれになる。
そうなると結局は税金や運賃の値上げで負担する羽目になる。
混雑緩和は必要だから採算性が悪くても豊住線は作るべきだと思うけど、受益と負担の関係は最初から見えやすくすべき。
最終的な落とし所がどうなるかはわからないけど、今のメトロと江東区の言い分はそれぞれに正しいと思う。

[5086: 匿名さん]

>>5085 匿名さん
都営は借金まみれじゃないですけどね。

[5087: 匿名さん]

魔法の呪文「リダンダンシー」

この一言で何でもできちゃいます。

[5088: 匿名さん]

>>5086 匿名さん
2/13の日経の記事によると、累積欠損金は2028年度くらいまでに解消できそうだけど、それとは別に2017年度末で7200億円の長期債務を抱えてますよ。なお、単年度黒字は200億円程度となこと。
だからメトロとの経営統合もできない。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO41206730T10C19A2L83000

[5089: 匿名さん]

メトロは需要が見込めてドル箱路線になる事が確定してた
池袋ー渋谷間も建設費をケチって長い間放置してたアホだからね

小渕政権の大型公共事業で予算がついてなければ
副都心線も未だに出来てないよ

[5090: 匿名さん]

「株上がれ！」懐かしい。

[5091: 匿名さん]

メトロは開業後の運行者であって、整備主体にはならないのでは。

[5092: 匿名さん]

環境アセスメントって既存のトンネルを複線化する場合も必要なの？

[5093: 匿名さん]

↑
具体的には？

[5094: 匿名さん]

>>5086 匿名さん
やっと借金がなくなったのにまた借金を背負うような新線建設はしないよ。

[5095: 匿名さん]

みなとみらい線も第三セクターだし、埋立地に新線敷きたいなら自分たちでやるしかないんだよ。
メトロや東京都にタカろうとしても永遠に無理。　

[5096: 匿名さん]

>>5093 匿名さん

羽田アクセス線臨海部ルートの既存線（他社）線増部分。青点線部分。

[5097: 匿名さん]

これ見ると、人口減、移民政策の一環だなと思う。

[5098: 匿名さん]

>>5097 匿名さん

移民って、飛行機通勤するの？

[5099: 匿名さん]

国際線ターミナルに駅を作るのは、後々様子を見てから…？

最初から作ってよー

[5100: 匿名さん]

国の検討会など、なかなか動きが無いね。
年度末までに決めると言いつつ、年度明けの統一地方選後までずれ込むのか？

[5101: 匿名さん]

>>5096 匿名さん
これみると、もうモノレールは廃線でいいね。
設備老朽化してるみたいだけど、更新工事はムダとしか思えないよ。

[5102: 匿名さん]

廃線になったら中間駅に勤めてて困る人多いだろうね

[5103: 匿名さん]

枝川なんかスラムだから駅は要らない。

[5104: 匿名さん]

スラムと思うならなおさら駅を作ってもらって開発を呼び込まなきゃダメじゃない？

[5105: 匿名さん]

貧困エリアは放置でいいよ。

[5106: 匿名さん]

>>5102 匿名さん
浜松町?平和島の路線にする。
沿線住民や物流倉庫で働く人の通勤用。

[5107: 匿名さん]

>>5100
第2回の検討会はまだ開かれてないのかなあ。

[5108: 匿名さん]

>>5105 匿名さん

貧富に関わらず選挙では一人一票なわけだ。貧富どちらの数が多いか？
普段センチュリーの後部座席にふんぞり返ってる代議士も選挙の時は自転車にのぼり立てて駆けずり回って庶民派装うよね。
さて貧困エリアを放置すべきかご機嫌とりに伺うかどちらだろう。

[5109: 匿名さん]

>>5108 匿名さん

5105は単なる貧困差別だけで語ってる訳でない気もするね

[5110: 匿名さん]

てかなんでモノレールの中間駅の話だったのに枝川の話になるのか

[5111: 匿名さん]

＞東京の鉄道新線構想がにわかに動き出した。豊洲―住吉（江東区）を結ぶ東京メトロ有楽町線の延伸や羽田空港と都心を結ぶ羽田空港アクセス線で具体的な検討が進む。さらに豊洲へ移転した築地市場の跡地に都心と臨海部を結ぶ地下鉄の構想も浮上する。

東京臨海部に地下鉄？
相次ぐ新線構想、本命はどれ
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO41047790X00C19A2EA1001?channel=...

[5112: マンション検討中さん]

この記事、再構成する前の２月初旬の時にも見たけど、
メトロ幹部の発言、去年夏の都の発表直後に言うならまだしも
今それ言ってんの？
と突っ込みたくなる。と同時に
実は全く話がかみ合わず進んでなく今に至っているのかとも思ってしまう。

[5113: 匿名さん]

>>5112 マンション検討中さん

>>5112 マンション検討中さん
いつの時点の発言が明記されてないから、昨年夏ごろの発言と読めないこともない。
記事としては、メトロのやる気のなさを表現したい部分なのかと。
実際には国の検討会も5月から始まってメトロも呼ばれてるわけだし、寝耳に水ということはなかったと思われる。

[5114: 匿名さん]

>メトロの幹部は「都と区の話は事前に聞いていなかった。都は一体どうするつもりなのか」と困惑する。

あまり根回しが進んでいないとみえる。

[5115: 匿名さん]

メトロにとっては、「東西線の混雑緩和が目的＝メトロトータルとしては売上増加なし」だから力が入らないのも道理。

[5116: 匿名さん]

>>5115 匿名さん
東西線の混雑放置とは酷なお話ですね。

[5117: 匿名さん]

完成したら、半蔵門線まで歩いていた木場の北側住民たちが、豊住線で
一気に東西線に乗車してくるようになるね。
せっかく半蔵門線に分散していたのに。

[5118: 匿名さん]

>>5114
豊住線に限らず、都はいったいどうすりつもりなのかって話が最近多い気がする。

[5119: 匿名さん]

豊住線を経由して、錦糸町と品川、東急や京王とつなぐ壮大な妄想
面白そうな路線ではある

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594865/1721/
2.城南城東直通線
（京王本線）ー下北沢ー三軒茶屋ー学芸大学ー武蔵小山ー戸越ー大崎ー品川ー旧海岸通りー浜松町ー勝どきー晴海ー豊洲ー半蔵門線延伸ー錦糸町

[5120: 匿名さん]

そう言えばメトロセブン、エイトライナー構想ってどうなっているのかなあ。

[5121: 匿名さん]

>>5119 匿名さん
それほど面白くない。

[5122: 匿名さん]

>>5118 匿名さん
小池都知事になってから地下鉄建設には消極的というか以前よりトーンダウンしてるよね。

[5123: 匿名さん]

>>5119 匿名さん
鉄ヲタの妄想か？
100%実現不可能。
プラレール作ってんじゃないんだからさ。

[5124: 匿名さん]

>>5123 匿名さん

豊洲や品川が東京の中心なら既にあってもいい路線。不可能というのは、豊洲も品川もどうでもいい地域であるという証拠だろうな。

[5125: 名無しさん]

>>5123 匿名さん
マジレスしてんなよw
このスレでどうするかどうなるか話すこと自体が似たようなもんだ。

[5126: 匿名さん]

このスレは出来もしない鉄道について、夢を語り合い、暇つぶしをする場所です。

[5127: 匿名さん]

乗り換え不便だから直通路線を作って欲しい、
というのはダメ　
ただのわがまま

近くに駅なくて困ってます、もダメ　
頑張って歩けば問題なし、僻地を選んだ自己責任

既存路線の混雑緩和のために新設して欲しい、もダメ　
時間ずらせば乗れる　早く起きて出勤すればいい

[5128: 匿名さん]

>>5127 匿名さん
ダメじゃないけど、せめて答申でとりあげられた路線を対象にしようよ。

[5129: 匿名さん]

答申で取り上げられた路線で具体的に動いてきたのが、羽田アクセス線と神奈川のあざみ野ー新百合ヶ丘延伸の2路線。
やはり整備主体がしっかり固まったところから決まってくるな。

[5130: 匿名さん]

>>5129 匿名さん
(鉄道)事業者が整備主体で手を挙げているところは早いね。
事業者が答申に取り上げられるように活動した結果だから当然だけど。

[5131: 匿名さん]

豊住線は江東区が都をリードしながらここまで来ているが、整備主体の事業体の姿がまだ見えてこないのが残念。

[5132: 匿名さん]

築地市場跡地の再開発は民間の力を有効活用しながら段階的に進める。隅田川に面した船着き場の整備から始め、浜離宮庭園側の「おもてなしゾーン」、環状2号線北東側の「交流促進ゾーン」を整備する予定だ。船着き場は20年ごろに事業者を募集して定期借地による活用を想定。おもてなしゾーンは22年ごろから、交流促進ゾーンは20年代半ばから同様に募集をかける計画だ。

素案によると、防災面では隅田川沿いに高潮に備えたスーパー堤防を整備する。築地市場跡地の南西に位置する浜離宮庭園には防潮堤が整備されており、スーパー堤防と連結すれば、浜松町や竹芝までを結ぶ歩行者ネットワークが広がる。

また、交通の利便性向上を目指し、豊洲などの湾岸地域から虎ノ門方面を結ぶ交通手段の整備も視野に入れる。「インフラの充実により、東京国際フォーラムや東京ビッグサイトなど、既存MICEと一体運用できる創発MICE が形成できる」と岸井特任教授は話す。


東京国際フォーラム、築地跡地、東京ビッグサイトは
臨海地下鉄のコースそのものですね。

[5133: 匿名さん]

ただ、「整備も視野に入れる」では、、

[5134: 匿名さん]

>>5131 匿名さん
沿線自治体がクレクレと言ってるだけではダメなんだよ。
江東区がまる被りして営業するくらいの覚悟がないと。

[5135: 匿名さん]

>>5133 匿名さん
記事を書いた人が二つの話をごちゃごちゃにしてるね。
虎ノ門からのくだりはBRTで、教授の発言「東京国際フォーラム～」のくだりは地下鉄だね。

[5136: マンション検討中さん]

>>5131 匿名さん

だから都が責任をもってきめるんでしょ。

[5137: 匿名さん]

既に築地跡地には大江戸線がど真ん中に通ってるじゃない。
既存駅改良か新駅で問題無いと思うけどな。

[5138: 匿名さん]

駅名変更だけで良い

[5139: 匿名さん]

>>5137 匿名さん
築地跡地のMICEが東京国際フォーラムや国際展示場と一体運用がコンセプトである以上は、臨海地下鉄の建設が前提になる。

[5140: 匿名さん]

前提にしたいだけでしょ。そもそも地下鉄なんかの遠隔地一体運用なんて不便極まりなくで国際競争から脱落だよ。

[5141: 匿名さん]

「東京都議会が築地市場跡地再開発方針を巡り混乱している問題で、小池百合子都知事は２６日の都議会本会議で、築地には卸売市場を再整備しないと明言した。一方で、約２年前に示した「築地は守る」とした基本方針は「変わっていない」とも説明。来月４日には、常任委員会で再開発方針についての審議が予定されているが、野党側からの厳しい追及が予想される。」

何だかハッキリしない話だね。

[5142: 匿名さん]

築地場外市場の賑わいは続いているから、都の方針にかかわらず現実には「築地は守る」になっている。

[5143: 匿名さん]

築地場外は　東京都の管轄外であり　
そもそも民間業者が勝手に築地場外市場と謳って営業してるだけ

[5144: 匿名さん]

>>5140
一体運用と地下鉄新線・TX延伸で（更に地下鉄新線が（有明で）羽田アクセス線乗り入れで）

羽田から18分、銀座まで5分、浅草（TX）まで15分（または水上バスで浅草～築地）、TDRまで15分、お台場まで10分、豊洲市場まで8分と宣伝して
「空港から至近、観光便利、東京MICEは魅力いっぱい、シンガポール・上海には負けません」としたいわけですよ。

日本人にはあまりメリットないですけどね。外国人を呼び込むためには必要ですよ。

[5145: 匿名さん]

>>5141
百合子ちゃんは豊洲のテクニカルな課題を都政の争点にしたのは失敗だったよね。
一番損したのは豊洲住民だし。

[5146: 匿名さん]

結局2年の時間と経費を浪費しただけの結果になったね。特に環２が遅れたことの影響は大きかった。

[5147: 匿名さん]

>>5144 匿名さん
妄想地下鉄を羽田アクセス線に繋げるなんて、有明民の希望でしかない。
何万年経っても実現しません。

[5148: 匿名さん]

羽田アクセス線も決まったのは東山手ルートだけ、臨海部ルートは未定の状況。

[5149: 匿名さん]

>>5144 匿名さん

全部できても負けてるじゃん。有明民しか必要としない。

[5150: 匿名さん]

>>5149 匿名さん
あなたの評価なんて誰も相手にしてくれませんよ。

あなたには必要なくても、築地の再開発を検討している人達が地下鉄が必要だと言っているのです。

[5151: 匿名さん]

>>5145 匿名さん

>2082：匿名さん
2016/07/16 19:24:58
＞豊洲住民にも二種類いるんじゃないかな。阿保と、正常と。
＞小池氏は、「特区制度の徹底活用」「スマートシティー/金融先進都市」
＞豊住線など新線については誰もコメントしてないんだから、 失策をせずに、長期にわたって都心を豊かにしてくれそうなのは、ゆりこ氏。
＞金にくらまない有能なブレインも、彼女の周りに集まってくるはず。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598057/res/2082/

[5152: 匿名さん]

市場移転後の都市計画を考えてた人達にとっては小池都知事は最悪だろうね。
あと、品川地下鉄。

[5153: 匿名さん]

>>5150 匿名さん
築地には大江戸線も日比谷線もありますが？
あれは地下鉄ではないのかな？
埋立地に向かう線なんか、築地はまったく必要としてないし、我々都民も要らない。

[5154: マンション検討中さん]

築地も埋立地なのだが。。

[5155: 匿名さん]

>>5153 匿名さん
東京国際フォーラム、築地跡地、東京ビッグサイトの３ヶ所を結ぶ地下鉄が必要です。

[5156: 匿名さん]

なんのために？

[5157: 匿名さん]

>>5156 匿名さん
東京都に投書してみたらいかがですか？

[5158: 匿名さん]

認可権限は国交省だからそちらに聞いてみたら 笑

[5159: 匿名さん]

>>5158 匿名さん
国交省は下記のようにおっしゃっています。

関係地方公共団体等において、事業主体を含めた事業計画について、十分な検討が行われることを期待。

[5160: 匿名さん]

>>5159 匿名さん

それは国交省ではなくて国交省の諮問に対する交通政策審議会の答申てすね。主に大学の教授達で構成。また正確には

「都心部・臨海地域地下鉄構想は事業性に課題があり、検討熟度が低く構想段階であるため、関係地方公共団体等において、事業主体を含めた事業計画について、十分な検討が行われることを期待。」

です。
http://www.city.chuo.lg.jp/smph/kankyo/kotu/toshin_rinkai_tikatetushin...

ただ築地の再開発で当時より実現可能性が0.1%→0.5%くらいに上がった感じはしますね。

[5161: 匿名さん]

できない。以上。

[5162: 匿名さん]

>>5160
実現可能性はむしろ下がったと思う。
MICEができたら、築地内で完結しますよ。空港へはタクシーやリムジンで直行した方が良いし、どうしても豊洲や有明に行きたいならタクシーかBRTで十分。
築地に来る人たちが、臨海地下鉄を使うシーンがそもそも無いと思う。

[5163: 匿名さん]

交通政策審議会の答申を学者の論文扱いして「出来ません」というのは、さすがに無理があるだろｗ
分かってて書いているのだとは思うけど。

東京都が築地の再開発に絡めて地下鉄整備を検討するって言っているんだから、来年度から整備主体や事業スキームについて検討が進んで行くんだろよ。

[5164: 匿名さん]

都にとってはまずは豊住線が優先。

[5165: 匿名さん]

東京都が創設した新線建設基金の対象に入っていましたっけ？

[5166: 匿名さん]

>>5165 匿名さん
基金はつくったけど基金をどこ充てるかは決まってない。
優先整備の対象には入ってない。
当面この10年で完成させるのは豊住と羽田アクセスだろ。

品川・田町のまちづくりガイドラインが出たのが2007年、高輪ゲートウェイの街開きが2024年、リニアその他品川駅周辺部の完成が2027年なので大体20年かかる。

築地は今年に街づくりの基本方針が出るから、品川・田町と同じスケジュール感なら2040年に全体完成。

地下鉄部分はスキーム検討に3年、アセスに3年、工事に7年ぐらいはかかるので最短で13年後くらい。

作るカネは基金とは別腹だろう。

以上は、順調に行った場合の話。

[5167: 匿名さん]

リニアも山手線新駅も、事業会社が単独でリスクを負う決断を下したからこそ進んだ。政治家や役人にはそれができない。

[5168: 匿名さん]

>>5167 匿名さん
その理屈だと、役人や政治家はリスクを負う必要がないのだから、すぐに出来るという事になる。

[5169: 匿名さん]

臨海地下鉄が出来るか、出来ないの話でいえば、築地再開発の基本方針に挙がったからには「出来る」。出来ないと言っている方が妄想。

計画が中断されるとすれば、築地の再開発が都政の政争の具になった時。都知事選の争点になったりすると危険。
東京テレポートタウンの開発・都市博の開催にあわせてりんかい線を整備した時と同じで、箱物は中止になったけどインフラの鉄道は出来ちゃいましたという事もあり得る。

[5170: 匿名さん]

羽田アクセス線が官民のスピード感の違いの事例。りんかい鉄道＝都の動きが遅すぎるのに業を煮やしたJR東は自社単独で推進できる東山手ルートのみで見切り発車した。

[5171: 匿名さん]

>>5169 匿名さん

これですか
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/toshi_saisei/saisei08_01.ht...

[5172: 匿名さん]

それとこれ。

交通結節点を戦略的に形成すべき
＝都が築地の再開発に絡めて地下鉄整備を検討するって言っている

になる？

[5173: 匿名さん]

まあ既に地下鉄は走っているから、どちらにも解釈できるような表現にしているのだろう。決めない都知事の面目躍如か。

[5174: 匿名さん]

素案が出てるんだからそっちを載せろよ。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/toshi_saisei/saisei08_02.ht...

[5175: 匿名さん]

都が国交省に臨海地域地下鉄を提案
↓
審議会が臨海地域地下鉄を答申
作る意義はある。ただ、検討が足りてないから関係自治体でよく検討してね。
↓
築地の再開発で整備を具体化します（←いまココ）

[5176: 匿名さん]

結局は金
無い袖は振れない

[5177: 匿名さん]

>>5174 匿名さん

これですね。1行目！

[5178: 匿名さん]

答申で条件づけられたTX東京駅延伸との直通化に向けた協議は進んでいるのかな？

[5179: 匿名さん]

>>5177 匿名さん
「都心部との連携強化に向け」の一文が入っているね。
臨海部のアクセスはBRTがあるだろうと言われるのできちんと予防線張っている。

東京都が臨海地域地下鉄を答申に押し込んだのも、初めから築地跡地が目的だろ。

GINZA SIXと築地跡地ねぇ。いろいろと妄想するのは楽しいね。

[5180: 匿名さん]

>>5178 匿名さん
TXの新東京延伸に反対する(株主の)自治体はないだろうし、金のかかる新東京駅の建設費を築地と折半するという話なんだから前向きに協議にのってくるんじゃないの？

[5181: 匿名さん]

>>5163 匿名さん
それはおまえら埋立民の勝手な思い込。
築地は日比谷線と大江戸線で都内と接続しており、羽田空港からは湾岸線と環ニでドウロが繋がってるからそれでいい。
バスの車庫でも近くにあれば。

[5182: 匿名さん]

>>5181 匿名さん
お前の戯言は都市整備局に言えよ。

[5183: 匿名さん]

中央区が考えていた臨海地域地下鉄は湾岸地区の交通アクセス確保のため
築地再開発で都が考えているのは築地と都心部のアクセス確保のため

>>5181はこの違いが理解できないみたいだね。

[5184: マンション検討中さん]

できたらラッキー、できなくてもプラマイゼロなんだから気楽に、でも少し期待しながら生活できるっていいね
他の地域の物件買っちゃって、湾岸が便利になると悔しいからハラハラして頑張ってネガっちゃう人より精神衛生上も良いね

[5185: 匿名さん]

TXの筆頭株主の茨城県は答申後動きがないと言っている、、

[5186: 匿名さん]

そういうこと。
>>5711の資料が述べているのは、あくまで築地と都心部の連携強化に限る。

ついでに言うと、臨海地下鉄について触れているのはこの部分
「将来の地下鉄構想等との連携の可能性を見据え、交通広場など交通結節機能を・・確保する。」

かみくだいて言えば、万万万が一、将来地下鉄をつくるハメにならないとも限らないから、場所だけは取っておこう、という話だよ。

[5187: 匿名さん]

↑ 失礼、>>5711じゃなくて>>5177の間違い

[5188: 匿名さん]

例によって耳触りの良い一般論に終始。通勤電車の二階建て化の公約の二番煎じ。

[5189: 匿名さん]

臨海地域地下鉄は出来る出来ないの話は終わったよ。

来年度からは、どうやって作るか、いつまでに作るかが検討される。

[5190: 匿名さん]

>>5188 匿名さん
政治家の公約と実行部隊である都市施策局が策定した方針書を同じ扱いにするなよ。

[5191: 匿名さん]

そう言うボトムアップ型の政治家ではないのがわかってないね。

[5192: 匿名さん]

>>5191 匿名さん
ボトムアップだとかトップダウンのフェーズは終わってますけど。。

[5193: 匿名さん]

>>5189 匿名さん
おいおい、そのレベルなのは豊住線だろ。
臨海地下鉄なんか、エイトライナーぐらいの絵空事だよ。

[5194: 匿名さん]

>>5193 匿名さん
東京の都市計画を司る都市整備局が方針書に挙げたということは絵空事ではないよ。
だからニュースになっている。

[5195: 匿名さん]

>>5194 匿名さん
絵空事だよ。
エイトライナーでさえニュースになった事あるからな。

[5196: 匿名さん]

>>5194 匿名さん

だから方針書に作るよう書いてあるのは、地下鉄じゃなくて広場ね。

[5197: 匿名さん]

＞政治家の公約と実行部隊である都市施策局が策定した方針書を同じ扱いにするなよ。

都市施策局？

初めて耳にした語

[5198: 匿名さん]

結局都知事のリーダーシップ次第で結果に大きな差が出る。都の予算を8000億も召し上げられた都は財政が厳しくなった。

[5199: 匿名さん]

>>5197 匿名さん
都市整備局

[5200: 匿名さん]

>>5196 匿名さん
・都心部との連携強化に向け、地下鉄など基幹交通インフラ整備の具体化を図る。

築地を交通結接点にするため、船着き場や地下鉄整備を具体化して広場などを整備するという文脈です。