臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[4951: 匿名さん]

>>4947 匿名さん
BRTはただのバスです。連接にしてもバスの3倍くらいの輸送力がMAXですよ。

[4952: 匿名さん]

>>4951 匿名さん

そうですよね。一度に運べないなら、サイクル上げて、数増やしてカバーしてもらわないと。

[4953: 匿名さん]

>>4949 評判気になるさん

やりとりから

メトロが江東区の収支予測に懸念を示している。今までのように単なる傍観者として会議に参加という段階ではなくなってきたのでさすがに意見・異見をぶつけてきた感じか。国都メトロ株売却で完全民営化への後押しをして新線建設の条件にという前のめりな提案？まで。

何とか外堀を埋めていこうという圧力を感じるが思惑通りメトロを説得（って言ってたw）できるのか、はたまたメトロが逃げ切れるのか。

新駅は2つとも「必ず」整備する方針らしい。

[4954: 匿名さん]

>>4953
国と都と区が全て積極的だから、これは動くね。後は具体的な資金負担だね。

方針は中間駅整備だけど、金が足りなければ削る部分は中間駅しかない。

[4955: 評判気になるさん]

もし中間駅できないとなると千田やその周辺住民はかなり悲惨だな。あの辺りは近くに半蔵門線が下を通っているのに駅が住吉なのでそこまで歩かねばならん。
金がないとは言え、それを8号線延伸でまた同じ思いをさせるのか…。

[4956: 評判気になるさん]

>>4955 評判気になるさん
別に確定でもないのに金がないことを前提にして想像で書いてしまった。申し訳ない。

[4957: 匿名さん]

>>4954 匿名さん
国も都も区も運行はしない。
肝心の事業者から建設表明がない限り、具体化しないよ。

[4958: 匿名さん]

結局、国も都も（日本一混雑している）東西線の緩和が主な目的なんだよね。江東区は早く折れて中間駅を諦めるべき。１５００億の建設費が１０００億まで減れば、黒字化もしやいので一気に話が進む。

[4959: 匿名さん]

>>4958 匿名さん
ほんこれ。
完全にポシャるなら、中間駅なしで開通目指してくれ。

[4960: 匿名さん]

>>4959
とりあえず、中間駅なしで開通して、黒字化してから中間駅を検討するという事でいいと思う。

つくばエクスプレスが東京駅乗り入れを諦めた事で前に進んだように、とりあえず開通を優先させないと。TXも東京駅乗り入れをごねてたら、未だに１メートルも開通してないと思う。

[4961: 匿名さん]

そろそろ発表かな。
楽しみだね。

[4962: 通りがかりさん]

いつから金がない話前提になった？？

[4963: 匿名さん]

>>4962
地下鉄８号が動かない理由は、ずっと建設費用だけど
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33008550U8A710C1EA4000/

[4964: 匿名さん]

個人的には中間新駅は無しでも全然構わない。むしろありがたい。でもこの（笑顔だけど眼は笑ってない）応援団の方々はどうだろう。応援団から○○団に豹変したら厄介だ。
http://edagawa23.com/station.html

[4965: 匿名さん]

年明けには湾岸地下鉄そろそろ発表かな。

[4966: 通りがかりさん]

>>4963 匿名さん

予算がないなら協議する必要があるし、それを今話していると思うんだけど、
工事予算なんてここ数年で高騰して以前の調査から200億くらい積み上がっている。
それに作るとしても五輪終わっての工事なので安くなるかもしれない。
担当でもないから具体的には今がどの段階かはわからんけど
予算がこれだけ必要だけど、いくら出せるのか確認せずに、
いきなりこちらから減額案として切り出す話でもないでしょうに。

[4967: 匿名さん]

街が劇的に大きく発展するために最低限必要なものは「広幅員の道路」と「大規模建築物が建てられる一団の土地」。

塩浜、枝川から豊洲に繋がる都道319号は10年以上かけて無駄に広く整備されてきた。Googleアースで見ればその異常な幅員が分かると思う。広幅員の道路が整備されたことは都市計画の変更を経て沿道に高層の建物群を建てられる余地が出てきた。豊洲が発展できたのも20年前にすでに広幅員の晴海通りがあったから。

しかも枝川地区は倉庫と古い戸建が多く再開発余地もあるし、区内では相対的に水害リスクも低く災害にも強い。将来的な人口増の受け皿地区として新駅は是が非でも作ると思う。

[4968: 匿名さん]

街が発展するためじゃなくて、マンション建てて金儲けするためだろ？
マンション業者らしい書き込みだな。

[4969: 匿名さん]

>>4964
> 山崎区長、担当の土木部交通対策課様も、105名という人数は想定外の参加人数だった様子で、
> 驚きとともに、私たちの熱い思いは十分に受け止めたとのことでした。

これは怖い

[4970: 匿名さん]

メトロが江東区の試算に懐疑的なのは仕方ない。後からこんなこと言われたらたまらんし実際なるんじゃないか。

整備新幹線で事業費上ぶれ　政府、ＪＲ各社に負担要請へ
https://www.asahi.com/sp/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html

[4971: 匿名さん]

沿線自治体なんか盛っちゃうのが当たり前だから。
メトロはまともな会社だから、簡単には騙せないよ。

[4972: 匿名さん]

105名で驚くって、アングラ劇場の集客力で自虐ネタ？

[4973: 匿名さん]

枝川2.3丁目の人口比率的にかなり高いのでは？
驚くほどなんか知らんけど

[4974: 匿名さん]

タワマン計画の近隣住民説明会でもそれ以上集まるというのに。
新駅とか地下鉄新線の集会でそれくらいでは話にならない。
しかも驚くとか、自ら期待値が低いのを晒す惨劇レベル。

[4975: 匿名さん]

＞枝川から豊洲に繋がる都道319号は10年以上かけて無駄に広く整備されてきた。

意味不明。
橋以外は、何十年も前から広いんだが？
それがトレーラーが爆走する工業地帯の特徴でしょ。

[4976: 匿名さん]

>>4974 匿名さん

これか。もちろんもっとたくさん人が集まっていてその中で枝川町会だけで105人もいたかから驚いた（やっべ）のでは。詩人て…


７日　地下鉄８号線（豊洲～住吉）延伸促進シンポジウム

江東区文化センターホール
パネルディスカッション「未来へつなぐまちづくり」

パネリスト
山﨑　孝明　江東区長
苦瀬　博人　東京海洋大学　理事・副学長
小池　昌代　詩人
コーディネーター
青山　侑　明治大学大学院教授

テーマ 地下鉄８号線の延伸を想定した江東区におけるまちづくりのあり方等について

http://www.komei.or.jp/km/koto-sekine-tomoko/author/vniu7254/page/49/
http://www.suzukiayako.com/archives/52002287.html

[4977: 匿名さん]

山崎区長も105人という「少なさ」に驚いただろう。
空回りしている自分にも気づかないと。

[4978: 匿名さん]

>>4972
>>4974
>>4977

自虐ネタ
自ら期待値が低いのを晒す
空回りしている自分

どれも区長に対して言ってるんだよね？一応確認。他は誰も驚いたなんて言ってないし。

[4979: 匿名さん]

豊住線を待ち望んでるのは沿線にマンション建てて金儲けしたいマンション業者と、豊洲のマンションを高値で転売したい住民だけ。
どっちも卑しい奴らだよ。

[4980: 匿名さん]

区長でしょう。

[4981: 匿名さん]

>>4979 匿名さん
それはむしろ湾岸線でしょう。

[4982: 匿名さん]

>>4980 匿名さん
区長は選挙の票が欲しいだけたからな。

[4983: 匿名さん]

＞江東区の山崎孝明区長は喜ぶ一方で、こんな本音を吐露した。「交通の便がとてもいいところではない。地下鉄が通ったり、バスがたくさん走ったりすればもっとにぎわうのだが……」
＞そこで期待が集まるのが、東京メトロ有楽町線(東京8号線)の住吉―豊洲間の延伸構想だ。実現すれば、江東区を南北に結び、東京スカイツリーがある押上と豊洲がつながる。観光客の足としても活用が広がるのは間違いない。18年度中に、都は事業の枠組みを示すとの方針を江東区に伝えている。
＞ただ延伸構想は「そう簡単なことではない」（都庁幹部）との声もあがる。運行は東京メトロになる可能性があるが、同社は「そもそも事業の実施そのものが決定していない今の段階では具体的な議論はできない」としている。メトロは事業計画上、新線を建設しないとしている上、国土交通省など関係省庁との調整も必要だ。潜在力のある臨海部経済圏の未来を左右するだけに、今後の動向が注目される。
https://twitter.com/nikkei/status/1053771099853344768?s=20

[4984: 匿名さん]

>>4983
まあ、まずは整備主体の決定だね。それから営業主体の決定。

メトロはとにかく第３セクターへの出資を拒否したいので、整備主体が決まるまでは何も言わない。メトロが何か要望を出せば、少しメトロも金出せという横やりが飛んでくる。

[4985: 匿名さん]

沿線住民の総意のように言っておいて、集まったんが１００人。
イナバの物置に乗れるレベル。

[4986: 匿名さん]

膠着状態がまだまだ続くみたいね。

「豊住線は簡単なことではない」（都庁幹部）との声もあがる。
運行は東京メトロになる可能性があるが、同社は「そもそも事業の実施そのものが決定していない今の段階では具体的な議論はできない」としている。メトロは事業計画上、新線を建設しないとしている上、国土交通省など関係省庁との調整も必要だ。

[4987: 匿名さん]

>>4985 匿名さん

別に枝川駅は無くてもいいけどね

[4988: 匿名さん]

中間駅を作るには、消費税増税対策の大盤振る舞いが豊住線に回ってくるみたいなミラクルが必要。

副都心線が工事できたのは、小渕政権の景気対策の公共事業の予算が付いたからなんだよね。

[4989: 匿名さん]

豊住線やめて、湾岸地下鉄作ればよいのに。

[4990: 販売関係者さん]

>>4988
まるでわかってないな

[4991: 匿名さん]

×湾岸地下鉄
○都心・臨海地下鉄（都心部・臨海地域地下鉄構想）

[4992: 匿名さん]

10月21日こうとう区報より。ここで調査を開始したと言う「他1路線」とは>>4949の議員の話によれば都心部・品川地下鉄構想（白金高輪～品川）のこと。

[4993: 匿名さん]

>>4989 匿名さん
そっちは中央区と埋立地マンション住民のただの夢だから、さらに実現性がない。

[4994: 匿名さん]

>>4992
国交省がこのような検討会を5月に立ち上げていたのですね。
検討対象2プロジェトの一つに豊住線が入っているのは、事業主体や運営主体につき国が行司役になるという事で、また前進しましたね。

[4995: 匿名さん]

東京圏における国際競争力強化に資する鉄道ネットワークに関する検討会

資料より

[4996: 匿名さん]

東京圏における国際競争力強化に資する鉄道ネットワークに関する検討会

資料より2

[4997: 匿名さん]

東京圏における国際競争力強化に資する鉄道ネットワークに関する検討会

資料より3

[4998: 匿名さん]

東京圏における国際競争力強化に資する鉄道ネットワークに関する検討会

議事概要より

[4999: 匿名さん]

東京圏における国際競争力強化に資する鉄道ネットワークに関する検討会

議事概要より2

[5000: 匿名さん]

>>4997
(いわゆる)湾岸地下鉄については、
「関係者間の具体的な検討はまだ行われていない」とのこと。
結局BRTで十分ってことか。