臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[4851: 匿名さん]

大江戸線は車両を小さくして対応しましたが、縦とは考えました。

[4852: 匿名さん]

縦の2階建は乗ってる時の走行音がうるさくならないといいのだけど…京王新線が縦の2階建で、人にもよるのでしょうが乗ってて耳が痛くなります。

[4853: 匿名さん]

>>4848 匿名さん
ウーバーやエアビーまで違法扱いで止めるくらいだから、まだまだ無駄なインフラ投資はつづきますよ
それが口利きの小遣い稼ぎのネタですから

[4854: 匿名さん]

自動運転が一般道で実現するのは当分できない。
駅遠マンションを売りたい業者の買い煽りをまさか信じてないよね？

[4855: 匿名さん]

東京で至急やらないといけないのは老朽化した首都高の修理。これを後回しにすると人命にかかわる。
端っこの埋立地に莫大な金をかける余裕は皆無。

[4856: マンション比較中さん]

>>4855 匿名さん
その財源を確保するため、インバウンドに注力してるんじゃないですかね。
オリンピックもカジノもそのためのツールで、湾岸はそのための舞台のひとつ。

[4857: 匿名さん]

カジノの客って地下鉄で遊びにくるの？
リッチな顧客相手なんじゃなかったっけ？
オリンピックにも地下鉄は間に合わないがね。
中国みたいにやっつけ仕事ならべつだか。

[4858: 匿名さん]

必要だが金と時間がネックの湾岸地下鉄。
あるじゃないですか、両方の問題を解決する光明が。

江東区ロープウェー構想

[4859: 匿名さん]

>>4858 匿名さん

ロープウェイは、本気だったみたいだから怖い。

でも、だったらゆりかもめ延伸の方が良いよね。

[4860: 通りがかりさん]

江東区ロープウェー構想。
あの構想が最後の構想だとは思えない。もし、開発が続けて行われるとしたら、あの構想の同類がまた世界のどこかに現れて来るかもしれない

[4861: 匿名さん]

日本は台風が多いからロープウェイは現実的ではないな。

[4862: 匿名さん]

ロープウェイなんか、バスより不便だろ。

[4863: 匿名さん]

>>4862 匿名さん

バスって、やり方次第では、電車より便利だと思うけど。
事前改札制（次世代の改札を不要とする技術を使ったり）にしたり、交通制御システムを導入すれば、電車より柔軟に経路変えられるし、階段の登り降り不要になるから、高齢化社会には負担少ないよ。
長距離移動は電車の方がいいと思うけど。

[4864: 評判気になるさん]

遅い時間までやっていればバスでも電車でもどっちでもいいよ。なにも作られないのが一番困る

[4865: 評判気になるさん]

なんだかんだで来週には豊洲市場の開場か。さて実際の交通事情はどう変わるかね。

[4866: 匿名さん]

>>4812 匿名さん

明日

[4867: 匿名さん]

国際線増便する羽田新ルート、米側合意得られず
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181004-00050072-yom-soci

[4868: 匿名さん]

JR羽田アクセス線の動きがにぶったら。そしたらあるいはもしかして

[4869: 匿名さん]

>>4866 匿名さん

そして今日

[4870: 匿名さん]

トリトンは、石原さんが都知事だったにしても、不良債権処理で日経平均7000円の時代に、しかも地下鉄もないところであれだけの投資したなと思います。

[4871: 匿名さん]

まだ臨海地域をオフィス街にしようと言う熱意が残っていた時代だったからね。
その後の都心大再生で潮目が変わってしまった。

[4872: 匿名さん]

>>4869 匿名さん

行きたかったけど、行けなさそうなので、行く方がいらっしゃいましたら、共有していただけませんか。

[4873: 匿名さん]

>>4872 匿名さん

https://twitter.com/harumichiku/status/1048136117919207424?s=17

[4874: 匿名さん]

>>4872 匿名さん

10/5都心・臨海地下鉄新線推進大会 報告7：決意表明
1.辻衆議院議員：計画実現に向けて頑張るぞー！！
2.中央区長：臨海地域の子供たちの未来のためにも、地下鉄新線を実現させましょう！
3.中央区議会地下鉄新線議連：朝潮運河の地下に勝どき駅から豊海・豊洲5丁目へ動く歩道を設置します！
https://twitter.com/harum_ism/status/1048181039154180097?s=17

[4875: 匿名さん]

掛け声だけなら簡単だよねえ。

[4876: 匿名さん]

掛け声ファーストの会

[4877: 匿名さん]

確かに。
問題は誰がカネを出すのかだね。

[4878: 匿名さん]

いわゆる典型的な顔売り・票集めなのかな。運河の地下に動く歩道って…

[4879: 匿名さん]

>>4878 匿名さん
来年は区議会議員選挙ですからね！これから色々美味しそうな話が出てきますよ。しっかり見極めないと。

[4880: 匿名さん]

ここに限らずどの新線計画も具体的な動きが見えてこないね。

[4881: 匿名さん]

どっちにしてもオリンピックには間に合うわけないし、今はオリンピックで工事したくても人も集まらないから、工事始まるのは2020年以降だろ。
だから、優先六路線にも入ってないものなんか、うまく行っても生きてる間にはできないね。

[4882: 匿名さん]

>>4880
羽田アクセス線は、年度内に環境アセス申請。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32568010T00C18A7000000/
ということは社内と現地でガンガンやってるはず。
工法の選択から工事中の振動やら細かい物も出さないとならないから。

多摩モノレールの北側は用地確保が進んでいる。
http://www.city.musashimurayama.lg.jp/shisei/shisaku/machizukuri/10020...

豊住線と臨海が未だ机上論なのは、もう絶望的ということ。
お陰で政治家は、賛成運動して得票できるからホクホクなんだろうけど。

[4883: 匿名さん]

>>4882
事業主体が明確な路線は進んで行く。リスクを誰が負うかの所在がハッキリしているから。

豊住と臨海は事業主体が決まってないので進みようがない。

[4884: 匿名さん]

都が設立した新線基金の対象6路線のうち、事業主体が決まっていないのは豊住線だけ。
これからどうするのか注目される。

[4885: 匿名さん]

事業体が決まらなければ、ただの願望レベル。

[4886: 匿名さん]

豊住線は都と江東区が3セクでも作ることになるのか。

[4887: 口コミ知りたいさん]

>>4883
事業者の公募も入札業務もできないレベルっって、辛いよね。
たとえ専門家が入ってあーだこーだ行っても、企業体が応札してこないなら意味ナシ。
補助どころか、全額貸与じゃなく贈与ならやってやってもいいよレベル。
つまり、アクセス線と違って利益につながらないと思ってるわけ。
豊住と臨海は。南北線延伸なんてさらにチラシの裏書レベル。

[4888: 匿名さん]

既に国交省のお墨付きが出た豊住線と、１５年後の国交省の審議会に向けて資料作りを始めた臨海地下鉄を一緒にするなよ

[4889: 匿名さん]

それはそうだね。

[4890: 匿名さん]

国交省のお墨付きなんてなんの意味もない。
事業者が見つからなければただの夢。
メトロはカネ出す気は皆無だもんな。

[4891: 匿名さん]

3月までになんの動きも無ければダメでしょうね

[4892: 匿名さん]

東陽町から豊洲市場に都営バスが走るのは一歩前進でしょうか？

[4893: 匿名さん]

えーと、
結局のところ実現性の理解としては
豊住線≧アクセス線≧臨海地下鉄
てことで満場一致？

[4894: 匿名さん]

>>4891 匿名さん

そゆこと。
何度か記事になってるけど、今年度中に具体的な計画が出てこなかったらあきらめるわ。

[4895: 匿名さん]

ここの議論は結果に影響しない。そのうち結果出るし、それまでは好きな推測してればよし！

[4896: 口コミ知りたいさん]

＞既に国交省のお墨付きが出た豊住線
まずは「答申」って何か、からだね。
国交省の方針でもなんでもなく、国交省が平民に聞いてみたらこんなん出ましたってこと。

[4897: 匿名さん]

>>4893
羽田アクセス線＞蒲蒲線≧豊住線＞＞臨海地下鉄

[4898: 匿名さん]

>>4897
蒲蒲線よりは豊住線の方が実現の可能性が高い

蒲蒲線は採算が取れないとして東京都が消極的

豊住線は国、東京都、江東区の全てが乗り気。後は第3セクターの出資の割合を国、東京都、江東区でどう割り振るかという局面。

中間駅を作らなければ工事費用を２／３に減らせるウルトラCも残されてる。地下鉄で金が掛かるのは駅の設置。既に豊洲駅と住吉駅の２つが完成してるのは、めちゃくちゃ大きい。

[4899: 匿名さん]

まあ、でも、カジノしだいでいくらでもひっくり返りますよ。青海にカジノ作るなら、臨海地下鉄が必須だし。

その布石として、東京都もベイエリアビジョンを発表すると言っている訳で。

東京都もカジノの税収が喉から手が出るほど欲しいですからね。

羽田アクセス〉臨海地下鉄〉蒲蒲〉豊住
になる日も近い！！

[4900: 匿名さん]

↓蒲蒲線には東京都が消極的という話のソース動画

国交省が鉄道6路線「整備優先」の方針
https://www.youtube.com/watch?v=mnUVf0gv0JA

蒲蒲線以外にも鉄道新設の手順が説明されててこの動画は面白いよ。

>>4899
臨海地下鉄は１５年後にこの審議会を通過するのが最初の一歩