臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[4801: 匿名さん]

具体的に何やるんでしょうね？

[4802: 匿名さん]

>>4801 匿名さん
来年は区議会議員選挙ですので、築地の協議会や、勝どき・豊海・晴海の連合町会と地下鉄新線議連で、関係強化を図ります。

一方、江東区は…
まずは、この路線を必要とする中央区さんが主体となって、構想から計画、そして事業化路線となるよう、頑張っていただきたいと思います。(H29.9月 江東区議会 決算審査特別委 質疑応答より抜粋)

江東区は、新線やる気なし、まずは豊住線ですね。

[4803: 匿名さん]

>>4802 匿名さん
いま販売中の住吉の物件はプロモーションスライドに豊住線の新設について取り上げて、99%できます！って案内しているらしいですよ。

[4804: 匿名さん]

湾岸地下鉄も、小池都知事が、万葉に建設を約束したらしいですよ。

[4805: 匿名さん]

>>4804 匿名さん

ソースを

[4806: 匿名さん]

ソースとは？

[4807: 匿名さん]

>>4806 匿名さん

「湾岸地下鉄も、小池都知事が、万葉に建設を約束したらしいですよ。」

という情報はどこから得たのですか？という意味です。

[4808: 匿名さん]

湾岸地下鉄できたらBRTは廃線？

[4809: 匿名さん]

>>4808 匿名さん

そらそうよ。逆に言えば都心・臨海地下鉄（湾岸地下鉄？）が実現濃厚ならBRT事業に手を挙げるような間抜けな会社はいない。都バスの新系統ならともかく。

[4810: 匿名さん]

湾岸地下鉄と常磐新線延伸とを合わせた総事業費、6,500億円なんだってね。誰がどう負担するんだろ？

[4811: 匿名さん]

>>4804 匿名さん
そういう明らかなウソを書くと詐欺罪になりますよ。

[4812: 匿名さん]

前進するといいな

[4813: 匿名さん]

>>4812 匿名さん

だね。その大会で「湾岸地下鉄」って話したら「何それ」って言われるかな

[4814: 匿名さん]

現在首都圏で具体的に計画が動いている新線は１つもない。全て資金負担がネックになっているからだ。

[4815: 匿名さん]

具体的に計画が動いてたら推進運動なんてしないもんね

[4816: 匿名さん]

どこも国頼みだからね、カネの面は。

[4817: 匿名さん]

国が地下鉄工事で動く時は、景気と雇用対策の場合じゃないですか？この地域は、オリンピックのせいで地方の人から相当妬まれているよ！東京ばかりおかしいと。

[4818: 匿名さん]

>>4815 匿名さん
そうですね。
選挙があるから、これから来年に向けて、中央区では地下鉄推進が叫ばれると思うよ。
別に実現しなくたって、議員は責任負わないもん。

[4819: 匿名さん]

カネの問題が1番重要だろ。
それが解決しない限り、ただの夢想にすぎない。

[4820: 匿名さん]

>>4815 匿名さん
少しでも世論を盛り上げるために大会を開くんだね。

[4821: 匿名さん]

大会はだれでも無料でいけますか？

[4822: 匿名さん]

なんか、湾岸地下鉄盛り上がってきたね。

[4823: 匿名さん]

>>4822 匿名さん

頑なに湾岸地下鉄の名称にこだわりますね

[4824: 匿名さん]

>>4822 匿名さん
どこが？
可能性が限りなくないからなんとか忘れさられないように必死なだけだろ。

[4825: eマンションさん]

中央区の政策に明記され、つくばエクスプレスの経営計画にも記載され、盛り上がってきたね。

[4826: 匿名さん]

>>4825 eマンションさん

これですか。情報収集…

●関係自治体等における「都心部・臨海地域地下鉄構想」の検討状況について情報収集
http://www.mir.co.jp/company/plan.html

[4827: 匿名さん]

>>4826 匿名さん
江東区もつくばエクスプレスもまるで他人事のような扱いの湾岸地下鉄。
いったい誰がやるねん？？

[4828: 匿名さん]

カネは出せん、国が出せ、なんて乞食ばかりだから実現するわけがないよ。
事業者不在で、沿線住民がクレクレと騒いでるだけ。

[4829: 匿名さん]

小池知事が万葉に湾岸地下鉄を約束したらしいぞ。
それで東京都が動いている。

[4830: 匿名さん]

豊住線のことだね。

[4831: 匿名さん]

豊住線ではなく、湾岸地下鉄ね。

[4832: 匿名さん]

>>4829 匿名さん

どこからの情報ですか？前にも聞いたけど

[4833: 匿名さん]

ソースなしの裏情報が心の頼み（笑）

[4834: 匿名さん]

裏情報の方が大事だと思う

[4835: 匿名さん]

政治家のリップサービス。

[4836: 匿名さん]

裏情報もソースはあるからw
ないのはガセ情報

[4837: 匿名さん]

豊住線が混雑緩和を目的としているなら、そんな線を作るより先に、
電車の扉の両脇に門番のようにボーっとつっ立って、乗り降りの邪魔
してる乗客を排除するほうが先だな。あいつらのせいで一人ずつしか
乗り降りできないから過密ダイヤも組めない。

[4838: 匿名さん]

裏情報も手に入れられないなら不動産のセンスないよ。

[4839: 匿名さん]

>>4838 匿名さん

なるほど。

で、どこから情報を？

[4840: 匿名さん]

小池都知事 就任２年　鉄道６路線の整備意欲
https://mainichi.jp/articles/20180809/ddm/012/010/048000c

小池都知事もまずは６路線に集中
臨海地下鉄はその後なので３０年くらい掛かる
気長に待ちましょう

[4841: 匿名さん]

2025年なら、発表そろそろかな？

[4842: 匿名さん]

>>4841 匿名さん

とっくにしてないとおかしい

[4843: 匿名さん]

臨海地下鉄は早くても２０３１年までは何も動かないよ。

地下鉄作るのには絶対に国からの補助金が必要。国交省の審議会は１５年に一回しか開かれない。２０１６年の審議会で建設推進６路線から臨海地下鉄は漏れた。東京都も国のお墨付きが出た６路線をまずは建設すると言ってる。

臨海地下鉄が動くとしたら、２０３１年の国交省の審議会で選ばれてから。

現実的には、２０１６年の審議会で選ばれた６路線でさえ何も動いてないからね。しかも、地下鉄は建設が決定してから開通まで１０年間掛かる。

「死にまでには湾岸に地下鉄が通るかも」くらいの感覚で考えてたほうがいいよ。

[4844: 匿名さん]

22世紀は人口減少でインフラが維持できなくなるから、
これ以上線路を増やすのは自らの首を絞めることになる。
新線を作りたいのは、無責任な地元民と、
無職になりたくない地元政治家だけ。

[4845: 匿名さん]

>>4844 匿名さん

それを言うなら、東京都はセンターコアに人を集約すべきと言っているのだから、都心部にインフラを整備するのは理に適ってると思いますよ。

大した人のいないところの無駄なものを維持するのではなく、時代に合わせて適正に作り替えていくべきだ思いますが。

[4846: 匿名さん]

最近、自分が歳を取ってきて階段の上り下りが億劫になって来たせいだと思います。湾岸の地下鉄新線、たった5キロくらいを2,000億だか2,500億かけて、穴掘らなくてもいいじゃん、バスでいいじゃん楽だしと思うようになって来ました。

[4847: 匿名さん]

>>4846 匿名さん

電気か水素の自動運転の乗り物しか走らなくなったら、わざわざ穴を掘る必要性もないし、コースも決めなくても、配車アプリが最短ルートで行ける乗り物を手配してくれる時代がもうすぐそこまで来てますね。
技術的にもあと少しなので、あとは議員さんが足を引っ張らないで、法律を整備してくれさえすれば、快適な生活になりそうですね。

[4848: 匿名さん]

大都市交通機関としての鉄道は少子高齢化が進む日本では手掛けづらい。
BRTや自動運転車が主流になる趨勢は止められないと思う。

[4849: 匿名さん]

中央区の計画だと清澄通りのファミマの横の小道に地下鉄通す事になってるけど、現実的にあんな狭い道に地下鉄通せるの？

大通りじゃなくて、あんな裏道に地下鉄が通ってる所ないんだけど。

[4850: 匿名さん]

縦に2階建てなら大丈夫じゃない？

[4851: 匿名さん]

大江戸線は車両を小さくして対応しましたが、縦とは考えました。

[4852: 匿名さん]

縦の2階建は乗ってる時の走行音がうるさくならないといいのだけど…京王新線が縦の2階建で、人にもよるのでしょうが乗ってて耳が痛くなります。

[4853: 匿名さん]

>>4848 匿名さん
ウーバーやエアビーまで違法扱いで止めるくらいだから、まだまだ無駄なインフラ投資はつづきますよ
それが口利きの小遣い稼ぎのネタですから

[4854: 匿名さん]

自動運転が一般道で実現するのは当分できない。
駅遠マンションを売りたい業者の買い煽りをまさか信じてないよね？

[4855: 匿名さん]

東京で至急やらないといけないのは老朽化した首都高の修理。これを後回しにすると人命にかかわる。
端っこの埋立地に莫大な金をかける余裕は皆無。

[4856: マンション比較中さん]

>>4855 匿名さん
その財源を確保するため、インバウンドに注力してるんじゃないですかね。
オリンピックもカジノもそのためのツールで、湾岸はそのための舞台のひとつ。

[4857: 匿名さん]

カジノの客って地下鉄で遊びにくるの？
リッチな顧客相手なんじゃなかったっけ？
オリンピックにも地下鉄は間に合わないがね。
中国みたいにやっつけ仕事ならべつだか。

[4858: 匿名さん]

必要だが金と時間がネックの湾岸地下鉄。
あるじゃないですか、両方の問題を解決する光明が。

江東区ロープウェー構想

[4859: 匿名さん]

>>4858 匿名さん

ロープウェイは、本気だったみたいだから怖い。

でも、だったらゆりかもめ延伸の方が良いよね。

[4860: 通りがかりさん]

江東区ロープウェー構想。
あの構想が最後の構想だとは思えない。もし、開発が続けて行われるとしたら、あの構想の同類がまた世界のどこかに現れて来るかもしれない

[4861: 匿名さん]

日本は台風が多いからロープウェイは現実的ではないな。

[4862: 匿名さん]

ロープウェイなんか、バスより不便だろ。

[4863: 匿名さん]

>>4862 匿名さん

バスって、やり方次第では、電車より便利だと思うけど。
事前改札制（次世代の改札を不要とする技術を使ったり）にしたり、交通制御システムを導入すれば、電車より柔軟に経路変えられるし、階段の登り降り不要になるから、高齢化社会には負担少ないよ。
長距離移動は電車の方がいいと思うけど。

[4864: 評判気になるさん]

遅い時間までやっていればバスでも電車でもどっちでもいいよ。なにも作られないのが一番困る

[4865: 評判気になるさん]

なんだかんだで来週には豊洲市場の開場か。さて実際の交通事情はどう変わるかね。

[4866: 匿名さん]

>>4812 匿名さん

明日

[4867: 匿名さん]

国際線増便する羽田新ルート、米側合意得られず
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181004-00050072-yom-soci

[4868: 匿名さん]

JR羽田アクセス線の動きがにぶったら。そしたらあるいはもしかして

[4869: 匿名さん]

>>4866 匿名さん

そして今日

[4870: 匿名さん]

トリトンは、石原さんが都知事だったにしても、不良債権処理で日経平均7000円の時代に、しかも地下鉄もないところであれだけの投資したなと思います。

[4871: 匿名さん]

まだ臨海地域をオフィス街にしようと言う熱意が残っていた時代だったからね。
その後の都心大再生で潮目が変わってしまった。

[4872: 匿名さん]

>>4869 匿名さん

行きたかったけど、行けなさそうなので、行く方がいらっしゃいましたら、共有していただけませんか。

[4873: 匿名さん]

>>4872 匿名さん

https://twitter.com/harumichiku/status/1048136117919207424?s=17

[4874: 匿名さん]

>>4872 匿名さん

10/5都心・臨海地下鉄新線推進大会 報告7：決意表明
1.辻衆議院議員：計画実現に向けて頑張るぞー！！
2.中央区長：臨海地域の子供たちの未来のためにも、地下鉄新線を実現させましょう！
3.中央区議会地下鉄新線議連：朝潮運河の地下に勝どき駅から豊海・豊洲5丁目へ動く歩道を設置します！
https://twitter.com/harum_ism/status/1048181039154180097?s=17

[4875: 匿名さん]

掛け声だけなら簡単だよねえ。

[4876: 匿名さん]

掛け声ファーストの会

[4877: 匿名さん]

確かに。
問題は誰がカネを出すのかだね。

[4878: 匿名さん]

いわゆる典型的な顔売り・票集めなのかな。運河の地下に動く歩道って…

[4879: 匿名さん]

>>4878 匿名さん
来年は区議会議員選挙ですからね！これから色々美味しそうな話が出てきますよ。しっかり見極めないと。

[4880: 匿名さん]

ここに限らずどの新線計画も具体的な動きが見えてこないね。

[4881: 匿名さん]

どっちにしてもオリンピックには間に合うわけないし、今はオリンピックで工事したくても人も集まらないから、工事始まるのは2020年以降だろ。
だから、優先六路線にも入ってないものなんか、うまく行っても生きてる間にはできないね。

[4882: 匿名さん]

>>4880
羽田アクセス線は、年度内に環境アセス申請。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32568010T00C18A7000000/
ということは社内と現地でガンガンやってるはず。
工法の選択から工事中の振動やら細かい物も出さないとならないから。

多摩モノレールの北側は用地確保が進んでいる。
http://www.city.musashimurayama.lg.jp/shisei/shisaku/machizukuri/10020...

豊住線と臨海が未だ机上論なのは、もう絶望的ということ。
お陰で政治家は、賛成運動して得票できるからホクホクなんだろうけど。

[4883: 匿名さん]

>>4882
事業主体が明確な路線は進んで行く。リスクを誰が負うかの所在がハッキリしているから。

豊住と臨海は事業主体が決まってないので進みようがない。

[4884: 匿名さん]

都が設立した新線基金の対象6路線のうち、事業主体が決まっていないのは豊住線だけ。
これからどうするのか注目される。

[4885: 匿名さん]

事業体が決まらなければ、ただの願望レベル。

[4886: 匿名さん]

豊住線は都と江東区が3セクでも作ることになるのか。

[4887: 口コミ知りたいさん]

>>4883
事業者の公募も入札業務もできないレベルっって、辛いよね。
たとえ専門家が入ってあーだこーだ行っても、企業体が応札してこないなら意味ナシ。
補助どころか、全額貸与じゃなく贈与ならやってやってもいいよレベル。
つまり、アクセス線と違って利益につながらないと思ってるわけ。
豊住と臨海は。南北線延伸なんてさらにチラシの裏書レベル。

[4888: 匿名さん]

既に国交省のお墨付きが出た豊住線と、１５年後の国交省の審議会に向けて資料作りを始めた臨海地下鉄を一緒にするなよ

[4889: 匿名さん]

それはそうだね。

[4890: 匿名さん]

国交省のお墨付きなんてなんの意味もない。
事業者が見つからなければただの夢。
メトロはカネ出す気は皆無だもんな。

[4891: 匿名さん]

3月までになんの動きも無ければダメでしょうね

[4892: 匿名さん]

東陽町から豊洲市場に都営バスが走るのは一歩前進でしょうか？

[4893: 匿名さん]

えーと、
結局のところ実現性の理解としては
豊住線≧アクセス線≧臨海地下鉄
てことで満場一致？

[4894: 匿名さん]

>>4891 匿名さん

そゆこと。
何度か記事になってるけど、今年度中に具体的な計画が出てこなかったらあきらめるわ。

[4895: 匿名さん]

ここの議論は結果に影響しない。そのうち結果出るし、それまでは好きな推測してればよし！

[4896: 口コミ知りたいさん]

＞既に国交省のお墨付きが出た豊住線
まずは「答申」って何か、からだね。
国交省の方針でもなんでもなく、国交省が平民に聞いてみたらこんなん出ましたってこと。

[4897: 匿名さん]

>>4893
羽田アクセス線＞蒲蒲線≧豊住線＞＞臨海地下鉄

[4898: 匿名さん]

>>4897
蒲蒲線よりは豊住線の方が実現の可能性が高い

蒲蒲線は採算が取れないとして東京都が消極的

豊住線は国、東京都、江東区の全てが乗り気。後は第3セクターの出資の割合を国、東京都、江東区でどう割り振るかという局面。

中間駅を作らなければ工事費用を２／３に減らせるウルトラCも残されてる。地下鉄で金が掛かるのは駅の設置。既に豊洲駅と住吉駅の２つが完成してるのは、めちゃくちゃ大きい。

[4899: 匿名さん]

まあ、でも、カジノしだいでいくらでもひっくり返りますよ。青海にカジノ作るなら、臨海地下鉄が必須だし。

その布石として、東京都もベイエリアビジョンを発表すると言っている訳で。

東京都もカジノの税収が喉から手が出るほど欲しいですからね。

羽田アクセス〉臨海地下鉄〉蒲蒲〉豊住
になる日も近い！！

[4900: 匿名さん]

↓蒲蒲線には東京都が消極的という話のソース動画

国交省が鉄道6路線「整備優先」の方針
https://www.youtube.com/watch?v=mnUVf0gv0JA

蒲蒲線以外にも鉄道新設の手順が説明されててこの動画は面白いよ。

>>4899
臨海地下鉄は１５年後にこの審議会を通過するのが最初の一歩

[4901: 匿名さん]

>>4899 匿名さん
カジノの客は地下鉄を使うんだ？
高級路線じゃなくて、むさ苦しい庶民のオヤジ相手の賭博場なんだね。

[4902: 匿名さん]

カジノの客の一部が地下鉄使います。けど富裕層とは別々の入口になるのではないですか？

[4903: 匿名さん]

>>4900 匿名さん

仰りたいことはわかるのですが、審議会が15年に一度というのはこれまでの需要がその程度だったからで、15年に一度しか開いてはいけないと法律で決まってるわけではないのだから、必要に応じて開いてくれるんじゃないでしょうか？無駄に15年待つのはナンセンスだし、何のために政府CIOが設置されているのかという話になりますからね。

[4904: 匿名さん]

>>4901 匿名さん
他で恥をかかないために教えてあげると、カジノはインバウンドを狙ってるところもあるので交通便が良いほうがいいですよね。海を越えて自家用車で来る方のこと気にしてるのなら未来を生きてますね 笑

[4905: 匿名さん]

ホントにバカなんだな。
旅行者なら地下鉄を使うって、貧乏人だからなんだね。
金持ちの行動がまったく想像すらできないらしい。
金持ちやVIPは地下鉄なんかで移動しませんよ。

[4906: 匿名さん]

>>4905 匿名さん

えっ？
カジノ客の何パーセントくらいを想定してるの？

[4907: 匿名さん]

>>4903
臨海地下鉄のための緊急審議会とかあるわけないじゃん。
今後１５年間に建設する路線を決めましょうっていう審議で、しかも６路線中１路線も建設してないのに。

中央区がいきなり２０１４年頃から資料を作り始めたのも、この審議会を逃すと１５年間チャンスがないから。
で、見事に却下されたから、１５年待ちは確定。

[4908: 匿名さん]

東急は計画に積極的な姿勢を見せている一方、京急はやや消極的です。京急は都内からの空港アクセスで自社の品川～蒲田間と競合するため、積極的にはなりにくいようです。
東京都が2015年7月10日に発表した「広域交通ネットワーク計画について≪交通政策審議会答申に向けた検討のまとめ≫」では、蒲蒲線は「整備について検討すべき路線」とされ、「優先的に整備を検討すべき路線」には入りませんでした。
JRが羽田空港アクセス線の建設計画に着手したことで、渋谷や新宿から羽田空港へのアクセス改善の見通しがついてきました。プロジェクトとしてはJR羽田空港アクセス線のほうが投資効果は高いため、蒲蒲線は後回しになりそうな雲行きです。

鉄道計画データベース 蒲蒲線
https://tabiris.com/railproject/kamakama.html

[4909: 匿名さん]

>>4903 匿名さん
これまでの需要？
交通インフラが未熟だった高度成長期よりこれからのほうが鉄道建設の必要性が高まると？
身勝手な妄想思想だね。
距離が短いんだからバスに寿司詰めになってもいいだろ。
どうせ30年位で高齢化するから問題なくなる。

[4910: 匿名さん]

お台場のカジノ予定地ってダイバーシティの南にある空き地だから、地下鉄関係ないよね。

まあ、有明から歩こうと思えば歩けるけど２５分くらい掛かる。

[4911: 匿名さん]

いったん作ると簡単には変更できない鉄道建設に二の足を踏むのは少子高齢化の日本では致し方のない事。
従って変化への柔軟性に富むBRTが優先されるのは自然な流れ。

[4912: 匿名さん]

まだBRTも通ってないのに、湾岸住人は欲しがり過ぎ。

プレゼントを貰う前から、次のプレゼントを要求してはいかん。

[4913: 匿名さん]

>>4912 匿名さん

元々、言い出しっぺの舛添さんがBRTは地下鉄できるまでの暫定策って、言ってたけどね。

恒久対応が地下鉄なら、並行で検討するのも悪くないと思うけど。

[4914: 匿名さん]

湾岸は一政治家の人気取りのコメントを
エビデンスの様に盲信してる人が多いんだね(笑)
詐欺に引っかからないように気をつけて下さい。

[4915: 匿名さん]

>>4914 匿名さん

欲しくもないものの掲示板に張り付いて、あーだこうだ文句を言って時間を無駄にするのも気をつけた方がいいですよ。

[4916: 匿名さん]

微妙な言回し…

参加した三井不動産からは、選手村を大会後にマンションとして活用した場合、人口が増え地下鉄の駅を造る必要があるのではといった意見が出ました。舛添知事はこれまで跡地への交通について、鉄道は費用と時間がかかるとしてBRT＝バス高速輸送システムを導入する予定でしたが、鉄道も視野に入れ検討するとしました。知事は「誰が造るのか、都営の地下鉄にするのか、私鉄が鉄道路線を引いてくれるのか。そういった話になる。しかし大きな提起があったことは重く受け止めて検討していく」と話しました。
https://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=201412107

[4917: 匿名さん]

ゆりかもめ延伸はなんでポシャったの？

[4918: 匿名さん]

ゆりかもめ延伸は、勝どき駅までしか行かない中途半端な計画だったからじゃない？
新橋まで環状になるならまだしも、現在でも激混みの勝どきまでじゃねぇ。

[4919: 匿名さん]

中央区にはやる気が感じられないんだよね。練馬区なんてアニメまで作ってアピールしてるのに。
https://www.youtube.com/watch?v=0f7advfv2iE

[4920: 匿名さん]

晴海民だけど、なんらかの手段で定時性を確保&本数を増やしてくれるならBRTでいいよ。

地下鉄みたいに下まで降りるのだるいし。
そんな長距離移動するのでもないし。

BRTで東京駅か銀座、新橋あたりいければよい。

[4921: 匿名さん]

>>4916 匿名さん
舛添なんていつの話だよ。
失脚した政治家の話なんか持ち出してどうすんの？なんの効力もないよ。

[4922: 匿名さん]

>>4921 匿名さん

4913に言え

[4923: 匿名さん]

>>4921 匿名さん

そもそも、ここは臨海地下鉄の構想を妄想する場だからさ、実現しないと思うなら、あえて投稿する必要ないと思うよ。
否定の意見言われても、全く心に響かないし。

[4924: 匿名さん]

>>4923 匿名さん

そこでいつものこれ

2024：匿名さん
[2016-07-04 22:00:46]
できる前提で話せなんて、どこに書いてあるの？

あくまで答申をネタにでしょ。答申の根拠の無さも当然議論の範疇。
どこに駅ができるの？
どこにも駅はできないよ。

[4925: 匿名さん]

>>4924 匿名さん

へぇ。それで何を話し合うの？
どうできないのかを議論するの？

[4926: 匿名さん]

>>4925 匿名さん

そうではなくて、地下鉄構想をその恩恵を受ける連中がポジティブに話してるのが気に食わんのでしょ

[4927: 匿名さん]

>>4926 匿名さん

なるほど。
ネガの人に反論しても、自分の時間を浪費してるのには変わりありませんからね。
建設的な議論ができる方がいる時にコメントさせていただきます。
お騒がせ致しました。

[4928: 匿名さん]

＞金持ちやVIPは地下鉄なんかで移動しませんよ。
そうだよ。
だから大多数の人が遣う地下鉄ができないということは集客力がないエリアという証拠。
湾岸地下鉄とかできても、台場や有明の衰退を見れば作る価値がないのは明らか。

[4929: 匿名さん]

>>4923 匿名さん
妄想するだけなら自由だが、水面下で進行中とか、もうすぐ決まるなどと、ウソの情報を流して検討者を騙そうとするやつは許せんのだよ。

[4930: 匿名さん]

台場や有明衰退してるのですか？

[4931: 匿名さん]

台場は閑散としてるよ。

[4932: 匿名さん]

BRTで充分だよ、という判断が全てを物語っている。

[4933: 匿名さん]

>4916
この内容じゃ微妙どころか全然っしょw検討する=やるかもしれないしやらないかもしれないし考えもしないかもってなくらい。

[4934: 匿名さん]

湾岸はBRTを縦横無尽に走らせた方が利便性が高いよ。
大型タワマンのエントランスまでBRTが発着してくれるとか最高じゃん。

何もない所から開発してるから、どこも道路が広いしね。BRT向き。

[4935: 匿名さん]

バスじゃあ、高値で転売できないから意味ないんだよな？
ポジの皆さん。

[4936: 匿名さん]

BRTは専用レーンでフル運行できれば効果を発揮するのだが。

[4937: 匿名さん]

豊住線は都が江東区に実質的にコミットしている路線だから、そろそろ具体的な動きを見せて欲しいものだね。

[4938: 匿名さん]

衰退って、昔に比べて衰えるという意味ですが、
台場は20年前に比べて、来訪者数が倍増しているので衰退とは言わないのでは。
https://www.kouwan.metro.tokyo.jp/rinkai/suuji/

有明も昔に比べて衰退したかというと、ほんの最近まで原野だったので、現在と今後の開発計画を考えると、変ですね。

[4939: 匿名さん]

まあ相対的な問題でしょうね。

21世紀に入る頃から都心回帰が大きな趨勢となり、かつての臨海副都心構想が後退してしまったのが残念です。

[4940: 匿名さん]

台場デックスの小香港は中華料理店を１フロアすべてに誘致したが、
どんどん撤退して最後は出しても即潰れるの繰り返しでフロアごと消えた。
インバウンドで台場や有明のホテルに客が来訪しているが、朝起きたらTDRや内陸へ行くし。

[4941: 匿名さん]

修学旅行生を忘れている。

[4942: 通りがかりさん]

中間駅、枝川塩浜地区が濃厚みたいだけど、バスをよく使ってる住民としては、鉄道がなくてもそんなに不便じゃないかな。どうして鉄道にこだわるのかしら？むしろ、都バスの本数を増やして欲しい。

潮見はバスがないから不便だし、東西線⇄豊洲、東京駅、有楽町のアクセスも向上。ハブ駅の新木場と東西線のアクセスも良くなり、総合的にみると潮見駅連結の方が利便性高くなると思うけど。

駅前に2つもホテルが新設されて、京葉線だけじゃホテルのアクセス悪すぎる。
西濃運輸の旧東京支社跡地もあるし、駅増設もしやすいのではと、素人ながら思うわ。

[4943: 住民板ユーザーさん1]

鉄道に拘るのは投資観点が強い人だよ。実需で住んでいるひとには人にはBRTの方が利便性上がるケースもあり、そちらを重視している。要するに価値観が違う。

専用レーンが無くても渋滞が無いことが前提になるものの、信号がないこと、ステーションが少ないことで速達性が確保できて十分に意味あるしね。

[4944: 匿名さん]

>>4937
今年度中に動きが出るという事なので、多分２０１９年３月に動きがあると思う。

逆に考えると、それまでは動きはない。

[4945: 匿名さん]

実現方向なら年内に日経あたりからリーク記事が出ないかな。断念ならなんにもなしだろうけど。

[4946: 匿名さん]

>>4942
枝川に駅ができるとは決まってないよ。
そもそも、別に枝川住民のための電車じゃないし。

総武線＆都営新宿線＆半蔵門線＆東西線＆有楽町線を縦に繋ぐバイパスを作ろうという話がメイン。枝川に駅を作るのはちょうど上を通過するので単なるサービス。でも、金が足りなければ枝川はすっ飛ばすと明記されている。

> 地下鉄駅の整備には多額の費用を要するため、中間新駅が整備されると決まっているわけではありません。

[4947: 匿名さん]

>>4943 住民板ユーザーさん1さん

鉄道とBRTは輸送力が10倍くらい違うので、電車の10倍くらいの間隔で動かしてくれて、ノンストップなら、BRTの方が良いですね。
BRTで1時間に3本とかなら、都バスを1分間隔で動かしくれた方が便利かも。

[4948: 匿名さん]

がーん
http://edagawa23.com/station.html

[4949: 評判気になるさん]

平成30年第3回定例会　江東区議会インターネット中継
１　コミュニティバス「しおかぜ」について
２　地下鉄８号線について　（-22：35頃）

http://www.koto-city.stream.jfit.co.jp/?tpl=play_vod&inquiry_id=17...

[4950: 評判気になるさん]

>>4942

江東区区長への手紙（区へのご意見）
土木部 交通対策課 交通係の返事

https://koto-tegami.seagulloffice.com/iken/client?7CEE6ABF8753391B6BDA...

[4951: 匿名さん]

>>4947 匿名さん
BRTはただのバスです。連接にしてもバスの3倍くらいの輸送力がMAXですよ。

[4952: 匿名さん]

>>4951 匿名さん

そうですよね。一度に運べないなら、サイクル上げて、数増やしてカバーしてもらわないと。

[4953: 匿名さん]

>>4949 評判気になるさん

やりとりから

メトロが江東区の収支予測に懸念を示している。今までのように単なる傍観者として会議に参加という段階ではなくなってきたのでさすがに意見・異見をぶつけてきた感じか。国都メトロ株売却で完全民営化への後押しをして新線建設の条件にという前のめりな提案？まで。

何とか外堀を埋めていこうという圧力を感じるが思惑通りメトロを説得（って言ってたw）できるのか、はたまたメトロが逃げ切れるのか。

新駅は2つとも「必ず」整備する方針らしい。

[4954: 匿名さん]

>>4953
国と都と区が全て積極的だから、これは動くね。後は具体的な資金負担だね。

方針は中間駅整備だけど、金が足りなければ削る部分は中間駅しかない。

[4955: 評判気になるさん]

もし中間駅できないとなると千田やその周辺住民はかなり悲惨だな。あの辺りは近くに半蔵門線が下を通っているのに駅が住吉なのでそこまで歩かねばならん。
金がないとは言え、それを8号線延伸でまた同じ思いをさせるのか…。

[4956: 評判気になるさん]

>>4955 評判気になるさん
別に確定でもないのに金がないことを前提にして想像で書いてしまった。申し訳ない。

[4957: 匿名さん]

>>4954 匿名さん
国も都も区も運行はしない。
肝心の事業者から建設表明がない限り、具体化しないよ。

[4958: 匿名さん]

結局、国も都も（日本一混雑している）東西線の緩和が主な目的なんだよね。江東区は早く折れて中間駅を諦めるべき。１５００億の建設費が１０００億まで減れば、黒字化もしやいので一気に話が進む。

[4959: 匿名さん]

>>4958 匿名さん
ほんこれ。
完全にポシャるなら、中間駅なしで開通目指してくれ。

[4960: 匿名さん]

>>4959
とりあえず、中間駅なしで開通して、黒字化してから中間駅を検討するという事でいいと思う。

つくばエクスプレスが東京駅乗り入れを諦めた事で前に進んだように、とりあえず開通を優先させないと。TXも東京駅乗り入れをごねてたら、未だに１メートルも開通してないと思う。

[4961: 匿名さん]

そろそろ発表かな。
楽しみだね。

[4962: 通りがかりさん]

いつから金がない話前提になった？？

[4963: 匿名さん]

>>4962
地下鉄８号が動かない理由は、ずっと建設費用だけど
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33008550U8A710C1EA4000/

[4964: 匿名さん]

個人的には中間新駅は無しでも全然構わない。むしろありがたい。でもこの（笑顔だけど眼は笑ってない）応援団の方々はどうだろう。応援団から○○団に豹変したら厄介だ。
http://edagawa23.com/station.html

[4965: 匿名さん]

年明けには湾岸地下鉄そろそろ発表かな。

[4966: 通りがかりさん]

>>4963 匿名さん

予算がないなら協議する必要があるし、それを今話していると思うんだけど、
工事予算なんてここ数年で高騰して以前の調査から200億くらい積み上がっている。
それに作るとしても五輪終わっての工事なので安くなるかもしれない。
担当でもないから具体的には今がどの段階かはわからんけど
予算がこれだけ必要だけど、いくら出せるのか確認せずに、
いきなりこちらから減額案として切り出す話でもないでしょうに。

[4967: 匿名さん]

街が劇的に大きく発展するために最低限必要なものは「広幅員の道路」と「大規模建築物が建てられる一団の土地」。

塩浜、枝川から豊洲に繋がる都道319号は10年以上かけて無駄に広く整備されてきた。Googleアースで見ればその異常な幅員が分かると思う。広幅員の道路が整備されたことは都市計画の変更を経て沿道に高層の建物群を建てられる余地が出てきた。豊洲が発展できたのも20年前にすでに広幅員の晴海通りがあったから。

しかも枝川地区は倉庫と古い戸建が多く再開発余地もあるし、区内では相対的に水害リスクも低く災害にも強い。将来的な人口増の受け皿地区として新駅は是が非でも作ると思う。

[4968: 匿名さん]

街が発展するためじゃなくて、マンション建てて金儲けするためだろ？
マンション業者らしい書き込みだな。

[4969: 匿名さん]

>>4964
> 山崎区長、担当の土木部交通対策課様も、105名という人数は想定外の参加人数だった様子で、
> 驚きとともに、私たちの熱い思いは十分に受け止めたとのことでした。

これは怖い

[4970: 匿名さん]

メトロが江東区の試算に懐疑的なのは仕方ない。後からこんなこと言われたらたまらんし実際なるんじゃないか。

整備新幹線で事業費上ぶれ　政府、ＪＲ各社に負担要請へ
https://www.asahi.com/sp/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html

[4971: 匿名さん]

沿線自治体なんか盛っちゃうのが当たり前だから。
メトロはまともな会社だから、簡単には騙せないよ。

[4972: 匿名さん]

105名で驚くって、アングラ劇場の集客力で自虐ネタ？

[4973: 匿名さん]

枝川2.3丁目の人口比率的にかなり高いのでは？
驚くほどなんか知らんけど

[4974: 匿名さん]

タワマン計画の近隣住民説明会でもそれ以上集まるというのに。
新駅とか地下鉄新線の集会でそれくらいでは話にならない。
しかも驚くとか、自ら期待値が低いのを晒す惨劇レベル。

[4975: 匿名さん]

＞枝川から豊洲に繋がる都道319号は10年以上かけて無駄に広く整備されてきた。

意味不明。
橋以外は、何十年も前から広いんだが？
それがトレーラーが爆走する工業地帯の特徴でしょ。

[4976: 匿名さん]

>>4974 匿名さん

これか。もちろんもっとたくさん人が集まっていてその中で枝川町会だけで105人もいたかから驚いた（やっべ）のでは。詩人て…


７日　地下鉄８号線（豊洲～住吉）延伸促進シンポジウム

江東区文化センターホール
パネルディスカッション「未来へつなぐまちづくり」

パネリスト
山﨑　孝明　江東区長
苦瀬　博人　東京海洋大学　理事・副学長
小池　昌代　詩人
コーディネーター
青山　侑　明治大学大学院教授

テーマ 地下鉄８号線の延伸を想定した江東区におけるまちづくりのあり方等について

http://www.komei.or.jp/km/koto-sekine-tomoko/author/vniu7254/page/49/
http://www.suzukiayako.com/archives/52002287.html

[4977: 匿名さん]

山崎区長も105人という「少なさ」に驚いただろう。
空回りしている自分にも気づかないと。

[4978: 匿名さん]

>>4972
>>4974
>>4977

自虐ネタ
自ら期待値が低いのを晒す
空回りしている自分

どれも区長に対して言ってるんだよね？一応確認。他は誰も驚いたなんて言ってないし。

[4979: 匿名さん]

豊住線を待ち望んでるのは沿線にマンション建てて金儲けしたいマンション業者と、豊洲のマンションを高値で転売したい住民だけ。
どっちも卑しい奴らだよ。

[4980: 匿名さん]

区長でしょう。

[4981: 匿名さん]

>>4979 匿名さん
それはむしろ湾岸線でしょう。

[4982: 匿名さん]

>>4980 匿名さん
区長は選挙の票が欲しいだけたからな。

[4983: 匿名さん]

＞江東区の山崎孝明区長は喜ぶ一方で、こんな本音を吐露した。「交通の便がとてもいいところではない。地下鉄が通ったり、バスがたくさん走ったりすればもっとにぎわうのだが……」
＞そこで期待が集まるのが、東京メトロ有楽町線(東京8号線)の住吉―豊洲間の延伸構想だ。実現すれば、江東区を南北に結び、東京スカイツリーがある押上と豊洲がつながる。観光客の足としても活用が広がるのは間違いない。18年度中に、都は事業の枠組みを示すとの方針を江東区に伝えている。
＞ただ延伸構想は「そう簡単なことではない」（都庁幹部）との声もあがる。運行は東京メトロになる可能性があるが、同社は「そもそも事業の実施そのものが決定していない今の段階では具体的な議論はできない」としている。メトロは事業計画上、新線を建設しないとしている上、国土交通省など関係省庁との調整も必要だ。潜在力のある臨海部経済圏の未来を左右するだけに、今後の動向が注目される。
https://twitter.com/nikkei/status/1053771099853344768?s=20

[4984: 匿名さん]

>>4983
まあ、まずは整備主体の決定だね。それから営業主体の決定。

メトロはとにかく第３セクターへの出資を拒否したいので、整備主体が決まるまでは何も言わない。メトロが何か要望を出せば、少しメトロも金出せという横やりが飛んでくる。

[4985: 匿名さん]

沿線住民の総意のように言っておいて、集まったんが１００人。
イナバの物置に乗れるレベル。

[4986: 匿名さん]

膠着状態がまだまだ続くみたいね。

「豊住線は簡単なことではない」（都庁幹部）との声もあがる。
運行は東京メトロになる可能性があるが、同社は「そもそも事業の実施そのものが決定していない今の段階では具体的な議論はできない」としている。メトロは事業計画上、新線を建設しないとしている上、国土交通省など関係省庁との調整も必要だ。

[4987: 匿名さん]

>>4985 匿名さん

別に枝川駅は無くてもいいけどね

[4988: 匿名さん]

中間駅を作るには、消費税増税対策の大盤振る舞いが豊住線に回ってくるみたいなミラクルが必要。

副都心線が工事できたのは、小渕政権の景気対策の公共事業の予算が付いたからなんだよね。

[4989: 匿名さん]

豊住線やめて、湾岸地下鉄作ればよいのに。

[4990: 販売関係者さん]

>>4988
まるでわかってないな

[4991: 匿名さん]

×湾岸地下鉄
○都心・臨海地下鉄（都心部・臨海地域地下鉄構想）

[4992: 匿名さん]

10月21日こうとう区報より。ここで調査を開始したと言う「他1路線」とは>>4949の議員の話によれば都心部・品川地下鉄構想（白金高輪～品川）のこと。

[4993: 匿名さん]

>>4989 匿名さん
そっちは中央区と埋立地マンション住民のただの夢だから、さらに実現性がない。

[4994: 匿名さん]

>>4992
国交省がこのような検討会を5月に立ち上げていたのですね。
検討対象2プロジェトの一つに豊住線が入っているのは、事業主体や運営主体につき国が行司役になるという事で、また前進しましたね。

[4995: 匿名さん]

東京圏における国際競争力強化に資する鉄道ネットワークに関する検討会

資料より

[4996: 匿名さん]

東京圏における国際競争力強化に資する鉄道ネットワークに関する検討会

資料より2

[4997: 匿名さん]

東京圏における国際競争力強化に資する鉄道ネットワークに関する検討会

資料より3

[4998: 匿名さん]

東京圏における国際競争力強化に資する鉄道ネットワークに関する検討会

議事概要より

[4999: 匿名さん]

東京圏における国際競争力強化に資する鉄道ネットワークに関する検討会

議事概要より2

[5000: 匿名さん]

>>4997
(いわゆる)湾岸地下鉄については、
「関係者間の具体的な検討はまだ行われていない」とのこと。
結局BRTで十分ってことか。