臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[4704: 匿名さん]

BRTが22年に本格運行開始と決まったから、湾岸地下鉄は残念ながら机上プランに終わりそうだね。

[4705: 匿名さん]

これからは自動運転のバスやタクシーの時代でしょう。地下鉄は古臭い乗り物になりますよ。

[4706: 匿名さん]

>>4704 匿名さん

キャパが足りないから、地下鉄じゃないとダメだっていう話になると思いますよ。
本数増やして、回るなら、それはそれでいいし。

[4707: 匿名さん]

輸送力では鉄道が今でも圧倒しているが、問題は巨額の建設費。

自力ではできないので、国の補助金頼みになるが、国も借金で首が回らないため無い袖は振れない状況。

[4708: 匿名さん]

ていうか2号線は本当にできるんですかね

[4709: 匿名さん]

東京都はBRTとゆりかもめの２本柱で十分と予測している。

ゆりかもめの延伸ルートもすでに公表されている。

[4710: 検討板ユーザーさん]

バス高速輸送システムが来るくらいで歓喜している川向こうの果ての離れ小島の住人が地下鉄や自動運転の妄想をして自己満足に浸ってて楽しいですか？

しょぼくて恥ずかしいですよ

[4711: 匿名さん]

>>4710 検討板ユーザーさん

こんなところでマウンティングして、優越感に浸ってる方が人間的にしょぼくて恥ずかし過ぎるでしょ。

[4712: 匿名さん]

>>4709 匿名さん

これっていつの資料ですか？

[4713: 匿名さん]

>>4712 匿名さん

2013年11月11日です。
http://itot.jp/tokyo2020/22

[4714: 匿名さん]

もともと、中央区がゆりかもめNOで、代わりにBRTを検討していて、
そのBRTを都が引き継いでいるので、ゆりかもめの延伸は無いよ。

[4715: 匿名さん]

>>4711 匿名さん
自動運転は妄想ではない。
実際に運行しないと、なかなか理解できない人が多いが。。

[4716: 匿名さん]

アメリカでは自動運転車の事故が続発してる。
この技術はまだまだ発展途上だよ。

[4717: 匿名さん]

>>4716 匿名さん

そうですね、発展途上ですね。
でも、まぁ、ノーマルな操作なら、実現できてるし、トラックの荷台を電子的結合で連ねて走れるだけの技術発展もしてきたからね。、昔なら考えられない。
人間レベルの正確性を変えるのも時間の問題でしょ。

[4718: 評判気になるさん]

>>4710 検討板ユーザーさん

自己満足でも楽しいよ。
妄想でも現実でも新路線について語る。
それがこのスレの主旨だからね。

[4719: 匿名さん]

>>4717 匿名さん

○超える
×変える

[4720: 匿名さん]

>>4716
それだけガンガン路上実験がなされているということ。
発展途上には違いないが、世界中が目の色を変えて開発にのめりこんでるのも事実。

[4721: 匿名さん]

>>4718 評判気になるさん

2023：匿名さん
[2016-07-04 21:55:21]
>>2022
このスレは出来る前提で妄想するスレですからね。とはいえ客観的データや根拠をしっかり示した疑問や反対はいいんじゃないですかね。

2024：匿名さん
[2016-07-04 22:00:46]
できる前提で話せなんて、どこに書いてあるの？
あくまで答申をネタにでしょ。答申の根拠の無さも当然議論の範疇。
どこに駅ができるの？
どこにも駅はできないよ。

[4722: 通りがかりさん]

>>4721 匿名さん
ん？
楽しいか。と聞かれたので楽しいと答えただけで、
できるできないは別問題で答えたつもりなんだけど。

[4723: 匿名さん]

中央区は今年からタワマン規制に乗り出すので、湾岸住民の増加は打ち止め。BRTで十分さばけると思う。

逆に人が増えない事が分かってる場所に地下鉄を通すメリットはない。

[4724: 匿名さん]

>>4723 匿名さん

中央区のタワマン規制かかったの一部だし、既に計画されてる勝どき東や豊海にはまだまだ建つよ。
さらに言うと晴海は規制対象外だからね。

BRTで頑張るなら、数分間隔ぐらいで回さないと回らないんじゃないかな。
選手村でいっぱい人乗ったら、勝どきの人が数10人並んでるのに4〜5人くらいしか乗れないみたいな絵が浮かぶ。

[4725: 匿名さん]

http://www.nishitetsu.jp/bus/rensetsubus/
この西鉄バスは定員130人。
朝は定員以上で走るのは当たり前だから120%として156人。
2分おきに走らせれば一時間に4680人。まあ、一路線で5000人は運べる。
晴海と有明の住民全員が使うわけじゃないからこれで十分。
こんなところに地下鉄敷いても住民以外は使わないから鉄道は必要ない。建設コストに見合わない。

[4726: 匿名さん]

>>4274
まずは４年後にＢＲＴが開通して、その混雑具合を見ないと地下鉄は動きようもない。

もし、混雑するようなら本数を増やすなど対応して、それでもパンクするならようやく地下鉄の話が出てくる。

地下鉄の開通は早くて３０年後くらい。今４０歳の人が７０歳になった時の話。

ジースクエア住人は２０３０年に築３０年でようやく豊住線の駅ができる。湾岸の住人も似たようなタイムスパンになりそう。

[4727: 匿名さん]

https://gigazine.net/news/20070319_long_bus/
海外には定員300人くらいの連接バスも走ってますよ。
湾岸は道が広いんでしょ？これでいいじゃん。

[4728: 匿名さん]

>>4725 匿名さん

>>47635 匿名さん

2分おきに走らせてくれたら嬉しいですね。
ホントに地下鉄いらないレベルかと思います。

[4729: 匿名さん]

BRTの選手村ルートは選手村跡地マンション群の実質シャトルバスで命綱だよね。運賃高いのかな

[4730: 匿名さん]

>>4728 匿名さん
10分おきにしか走らない鉄道なんかムダそのもの。そんな贅沢なものは作れない。
今から整備する交通機関は高頻度運転は当たり前。
その必要もないローカル線ならつくらない。

[4731: 名無しさん]

晴海在住だけど、別に電車はいらないなぁ。

本数が多い、停車駅が少ない という前提なら、
BRTの方が便利だと思うよ。
地下まで降りなくていいし。

[4732: 匿名さん]

BRTで打止めの線が濃厚だとは思う。だけど座れなかったり満員だったときの辛さが電車に比べてバスは段違いに大きいからなあ。ましてや大勢がスーツケースとかデカい荷物を持ってた日には。

[4733: 匿名さん]

もうBRTでいいじゃん

BRTとは？
・３両編成以上で大量に輸送できる
・BRT専用レーンがある
・専用レーンなので、最大で30秒間隔にまで増便できる
・バス停は四方が透明な壁で囲まれて、雨でも濡れない
・精算は車内ではなくバス停で行う
・バス停の高さがバスの床の高さと一致しているので段差がなく乗れる
・自動運転によりバス停ギリギリにまで近づき、ほぼ隙間がなく停車する
・つまり、バリアフリー
・BRTが近づいたら信号が青になる

[4734: 匿名さん]

色々言われたけどBRTがちゃんとできるようでなにより

[4735: 通りがかりさん]

BRTいいなー。
この流れで豊住線もおねがいしゃーす！

[4736: 匿名さん]

>>4710 検討板ユーザーさん
BRT、地下鉄開発の話題すらあがらないエリアに住んでるザコおる？

[4737: 匿名さん]

>>4733 匿名さん
BRTは海外で何度も乗ってますがバス停に屋根はないですよ。
まあ、つけてもいいでしょうが、そこまでコストかけるかな？

[4738: 匿名さん]

専用レーン無いし最大でも2両だし走ってみないことにはわからんね

[4739: 匿名さん]

>>4736 匿名さん
すでに地下鉄もJR駅も五分以内のエリアに住んでるから、特に話題にもならんね。
今何も無い雑魚エリアは中々大変だねぇ。

[4740: 匿名さん]

>>4737
海外のBRTは知らないけど、日本のBRTは屋根付き

[4741: 匿名さん]

都心と臨海地域とを結ぶＢＲＴの名称を募集します！

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/brt/index.html

応募しろｗ

[4742: 匿名さん]

東京都で現在検討されているBRTの仕様
・バスステーションは高層マンションのエントランスも検討
・全ての扉で同時に乗降できる広い扉の採用を検討
・停留所との段差隙間のない停車を可能にする技術の導入を検討
・専用・優先レーンの設定を検討
・運賃はICカードによる事前決済を基本とし、滞留が起きない収納方式を検討

[4743: 匿名さん]

豊洲ルートは、ピーク時1時間に6本運行だそうです。まあ、そんなもんかなぁという感じです。
昼間は３本くらいでしょう。
このルートは採算取れるか心配してます。

[4744: 匿名さん]

>>4742 匿名さん

専用レーンは原則ないそうです。信号制御についても触れてありません。

[4745: 匿名さん]

理想
・マンションのエントランスからの発着便あり
・自動運転で隙間なく止まる
・３０秒おきの隊列走行
・専用レーンあり

現実
・マンションの発着便なし
・人間が運転して気合で隙間を詰める
・１時間に６本
・専用レーンなし

[4746: 匿名さん]

>>4745 匿名さん
バス停ギリギリに停車するのは、自動運転技術で制御するそうです。

[4747: 匿名さん]

>>4744 匿名さん
信号制御は今でもやってるから、BRTは当然適用です。

[4748: 匿名さん]

>>4744 匿名さん

都の資料では触れてないですが、7月の内閣府の資料では、明記されてますね。
http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousak...

[4749: 匿名さん]

>>4741 匿名さん

レインボーラインで応募した。天皇賞馬

[4750: 匿名さん]

>>4748 匿名さん

リンクがつながりません

[4751: 匿名さん]

>>4750 匿名さん

すみません。後ろちぎれてたみたいです。
http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/olyparatf/project/pj4.pdf

[4752: 匿名さん]

もう臨海地下鉄は諦めて、全力でBRTを育てた方がいいな

BRTと並行して地下鉄通しても、事業として成り立たない

[4753: 匿名さん]

>>4752 匿名さん

そうなるでしょうね。BRTが頓挫したらまだ可能性があるかと思ってましたが

[4754: 匿名さん]

一度作ったら動かせない硬直的な鉄道より、変化に対応できるBRTの方が良いね。

[4755: 匿名さん]

なんか負け惜しみがずーっと書き連なってる
悲壮感漂うスレですね…。

専用レーンもほとんど無いから
本当にただのバスだけになっちゃうんですね…。

要は幕張みたいな連結バスですか。

幕張みたいな郊外と違って新橋とか虎ノ門も通るから
定時運行率は低いですね…。

ん？自動運転だから大丈夫って
お得意のポジトークですか？？

専用レーンが無くちゃ効果は半減、それ以下ですね。

お国様も言ってるけど自動・非自動の混在はリスクだらけ。

20年後は残念ながら今の郊外のニュータウンのように
バスが生命線のしょぼい団地街が確定ですね…。

[4756: 匿名さん]

>>4755 匿名さん
10年後には、自動運転車専用レーンができてるよ。

[4757: 匿名さん]

乗降時間は、事前徴収ができれば改善するとして、
一番時間かかるのは信号待ちだから、専用レーンよりも、
信号制御のほうが効果が高いと思うよ。

[4758: 匿名さん]

>>4755 匿名さん

建設的に物事を考えられない人って、なんか可哀想ですね。

プレは幕張のバスと一緒ですが、半角運行ではない国の威信にかけて、最新技術を投入するようですよ。

これをパッケージ化して諸外国に売り込みたいみたいだから、これがショボく終わったら、ここがショボいと言う以前に日本がショボくて終わっちゃうよ。
道づれ食らって、可哀想に。

[4759: 匿名さん]

BRTが前進し、地下鉄も検討が加速しそうですね。

[4760: 匿名さん]

事前改札方式には拘って欲しかったね。

[4761: 匿名さん]

>>4760 匿名さん
事前決済やらないの？？
これやるだけで定時運行率は大きく上げられるからやるべきだと思うんだけどなぁ。

[4762: 匿名さん]

地下鉄はないw

[4763: 匿名さん]

>>4762 匿名さん

ここ地下鉄の構想を語るためのスレなんだけどな。
場違いじゃない？

[4764: 匿名さん]

>>4763 匿名さん

2022：匿名さん
[2016-07-04 21:48:05]
驚きだな。
地下鉄建設は無理とする書き込みは、このスレの平和を乱すんだ。

2023：匿名さん
[2016-07-04 21:55:21]
このスレは出来る前提で妄想するスレですからね。とはいえ客観的データや根拠をしっかり示した疑問や反対はいいんじゃないですかね。

2024：匿名さん
[2016-07-04 22:00:46]
できる前提で話せなんて、どこに書いてあるの？
あくまで答申をネタにでしょ。答申の根拠の無さも当然議論の範疇。
どこに駅ができるの？
どこにも駅はできないよ。

[4765: 匿名さん]

>>4763 匿名さん
ここはできもしない地下鉄ができたらいいなあと妄想して夢を語り合うスレなんですね？

[4766: 匿名さん]

>>4765 匿名さん

え？スレの題名見ないできたの？

まあ、「できもしない」はあなたの主観であって、そう思ってるなら、ここにわざわざ来なくていいでしょ！
夢を語れるレベルに達したら、出直しておいで。さよなら。

[4767: 検討板ユーザーさん]

別にいいんじゃない？
できもしないと思ってても、妄想するのは自由なわけだから。

[4768: 匿名さん]

>>4767 検討板ユーザーさん

だからー、できないと妄想するのは勝手だけど、ここは出来ることを妄想して、夢を語り合う場なんだから、できないことを語り合う場作ればいいじゃん。

あれからも相手にされないから、構って欲しくて、人の嫌がることをする小学生並みの知能の大人じゃないんだからさ、君は。

意気投合出来る仲間ができることを祈るよ。

[4769: 匿名さん]

スレ題と過去レスを鑑みるに、
その実現可能性を議論する内容を期待して覗かれる方もいらっしゃるかと思いますが？
むしろレス数が伸びている理由は、みなさんその実現性に興味があるが故だと思います。出来た後のことなんて想像に難く無いw
結局は出来る？出来ない？って議論になるんです。

[4770: 匿名さん]

定時運行が出来るならって条件はつくけど短距離なら地下鉄よりBRTの方が便利だしね。
BRTの方が輸送量が少なく増便コストも低いから運行頻度が上がり待ち時間が減る。
距離が短いから地下への登り降り時間等も含めると到達時間に大差がなくなる。

でも定時運行できないとホントに単なるバスに成り下がるから、信号制御や事前改札、専用道路などの施策がどのくらい取り入れられるかが重要よね。

[4771: 検討板ユーザーさん]

>>4770 匿名さん
事前改札については、技術開発によつて解決できると思います。
今はICカードをいちいちタッチして乗車ですが、非接触AIセンサでタッチ不要になるのは数年レベルで実現可能でしょう。
それなら改札を作らなくても、乗降に時間はかかりませんね。

[4772: 匿名さん]

＞BRTは海外で何度も乗ってますがバス停に屋根はないですよ。
＞まあ、つけてもいいでしょうが、そこまでコストかけるかな？

ってか、都バスの停留所でさえ屋根付きかなりあるし。
一昨日の都の最新リリースでも、屋根付き例の写真を載せてるんだがな。
さらに、電車のホームと同じで、車両床と乗り場が同じ高さ。
そこまでコストかけて欲しくなかった？
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/brt/pdf/brt_gaiyou.pdf

[4773: 匿名さん]

前回の計画に載ってたこれが今回は消えていたのはなぜか

[4774: 匿名さん]

しげまつ佳幸 江東区議会議員（@yoch_shigematsu）さんがツイートしました: 交通対策について、地下鉄8号線の延伸について、文書で示された通りの段取りで進んでいるのかという疑念があるとの指摘を。
言葉を選びながらの答弁だったが、東京6路線のうちの1路線であるため、慎重に進めていかなければいけないものの、厳しい進捗管理が必要と感じます。 https://twitter.com/yoch_shigematsu/status/1035425827272282112?s=17

[4775: 匿名さん]

海外の例だけど、プラットホームと床が同じ高さの連結車両のBRT、こんな感じじゃないかな
http://urbantransit.seesaa.net/image/las-max1.jpg

[4776: 匿名さん]

>>4774
ついでに豊住線もBRTで代替してしまうとか？

[4777: 匿名さん]

２号線みたいな道路を、豊洲－住吉間に作れればね。

[4778: 名無しさん]

>>4773 匿名さん

恐らくステーションの設計を既に発注済みだからかと思われる。

[4779: 匿名さん]

BRTはルート的にはゆりかもめとかなり被る感じがするね。

[4780: 匿名さん]

>>4776 匿名さん

歩道が狭いから、BRTのホームが設置できないなー

[4781: 匿名さん]

東京都はまた税源を国に召し上げられそうだから、懐具合が苦しくなりつつある。

[4782: 匿名さん]

>>4780 匿名さん
場所が確保できないところはバス停みたいにするしかないな

[4783: 匿名さん]

券売機も設置しないと

[4784: 匿名さん]

東京タワーズの横、高架になってるけどBRTは止まらないのかな？

人が環状２号線に上がれる階段も見当たらない。

[4785: 匿名さん]

>>4784 匿名さん

プレ運行時にBRT仕様の停留所を設けるとするなら、ルートを見ると清澄通りを曲がってしまうのでKTT付近になるかと思います。

[4786: 匿名さん]

>>4785 匿名さん

晴海通りの混むポイント（有明〜東銀座）として、「築地4丁目」と「勝どき駅前」だと思っていたので、なぜこのルートにしちゃったかなぁ〜って感じですよね。

勝どき駅も環2沿いにバス停設けるなら、この道通る意味がないのに。

よっぽど知らない人が設定したのか、プレで失敗イメージをつけたい人が設定したのかって、感じですね。

[4787: 匿名さん]

>4786
オリンピック・パラリンピックの選手村のセキュリティのためでしょう。
オリパラ後は環状２号を晴海から通ります。

[4788: 匿名さん]

専用レーンも信号制御とかも無し？

[4789: 匿名さん]

>>4787 匿名さん

それはそうなんでしょうけど、晴海3丁目、５丁目の停留所を設けなければいいだけかと思いました。

とにかく「勝どき駅前」の交差点を左折可にするなり、黎明橋のところで車線絞るのをやめない限り、使い物にならなそうな気がします。

[4790: 匿名さん]

>>4788 匿名さん
表定速度が路線バス並みなのでプレ時点ではなくなったぽいですね。
本格運用では新交通並みなので何らかの速度向上施策が行われるのだと思います。

全ドア乗降があったりとBRTぽくなるのは本格運用からぽいですね。

[4791: 匿名さん]

>>4789

>とにかく「勝どき駅前」の交差点を左折可にするなり、黎明橋のところで車線絞るのをやめない限り、使い物にならなそうな気がします。
勝どき駅前って、左折できますよね？？
黎明橋でも車線絞ってましたっけ？

[4792: 匿名さん]

>>4791 匿名さん

説明が悪くてすみません。
「勝どき駅前」の交差点で1車線が右折専用になるため、黎明橋渡ったくらいから、直進、左折車は実質2車線になるという意味で、左折可は、白に青矢印の常時左折して行っていいよ的なやつです。そのためには、勝どき駅前の交差点を歩道橋にしないと実現できないということを言いたかったです。スクランブルでもいいかもしれませんけど、交通量によってですね。

[4793: eマンションさん]

>>4792 匿名さん
勝どき駅前の晴海通りの上り車線（築地方面）は、すでに左折専用レーンですよ。右折専用はなくなりました。

[4794: 匿名さん]

>>4793 eマンションさん

そうでしたか。
ちゃんとBRT 成功に向けて進んでいたということですね。
ありがとうございました。

[4795: 評判気になるさん]

ネタがなくなったから過疎るな～。

[4796: 匿名さん]

当面は都バスみたいなバス路線の新設のイメージだな。
環二が開通して専用レーンができてどこまで速達化できるか。
そうなっても東京駅方面は専用レーンを確保できる道路が皆無だから、勝鬨橋を超えるととたんに普通の路線バスみたいになってスピードダウンだな。
だから東京駅方面への路線延伸は計画レベル（つまり開通は無理）なわけだ。

[4797: 匿名さん]

>>4795 評判気になるさん

仕方ないな

都心・臨海地下鉄新線推進大会
10/5(金)18:00〜
https://t.co/64DFuBD5P4 https://twitter.com/harum_ism/status/1042779857245986817?s=17

[4798: 匿名さん]

>>4797 匿名さん

車両w

[4799: 評判気になるさん]

告知ポスターのデザインが古臭いなｗ

[4800: 通りがかりさん]

>>4797 匿名さん
終了後の飲み会メインだろ

[4801: 匿名さん]

具体的に何やるんでしょうね？

[4802: 匿名さん]

>>4801 匿名さん
来年は区議会議員選挙ですので、築地の協議会や、勝どき・豊海・晴海の連合町会と地下鉄新線議連で、関係強化を図ります。

一方、江東区は…
まずは、この路線を必要とする中央区さんが主体となって、構想から計画、そして事業化路線となるよう、頑張っていただきたいと思います。(H29.9月 江東区議会 決算審査特別委 質疑応答より抜粋)

江東区は、新線やる気なし、まずは豊住線ですね。

[4803: 匿名さん]

>>4802 匿名さん
いま販売中の住吉の物件はプロモーションスライドに豊住線の新設について取り上げて、99%できます！って案内しているらしいですよ。