臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[4651: 匿名さん]

自分から不便な所に住んでおいて、「不便だから今すぐ地下鉄通せ」は虫が良すぎるだろ

常識的に考えて

[4652: 匿名さん]

>>4650 匿名さん
ほんとそうですね

[4653: 検討板ユーザーさん]

>>4651 匿名さん
それは言える。
湾岸地下鉄ができると言い張る信者がいるが、自分の顔を鏡で見たら、その図々しい面構えに驚くに違いない。

[4654: 匿名さん]

結局はカネの問題。
どこも口では威勢がいいが、カネの話になるとからっきし・・

[4655: 匿名さん]

交通の不便さは地下鉄じゃなくて気持ちでカバーすればいいじゃん

↓東雲って不便で住んでる人可愛そうだと思ってたけど、本人が便利だと思い込めば便利

東雲に引越して3ヶ月経ったけど通勤/交通が便利過ぎてスバラシイ件
https://tipstour.net/mame/7363

[4656: 匿名さん]

>>4651 匿名さん

何言ってんの？

鉄道路線って、みなそうやって出来たんだよ。
不便だからもっと便利にするために鉄道路線を作ってきた。昔からね。

[4657: 匿名さん]

>>4656
昭和まではね。

[4658: 匿名さん]

＞日暮里・舎人ライナー開通までは鉄道空白地だったこのエリアの発展、いかに鉄道の威力が大きいかを教えてくれる。

意外な混雑路線も登場　首都圏通勤電車混雑率ワースト20
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180820-00008574-bunshun-life...

[4659: 匿名さん]

舎人ライナーの場合は、舎人ライナー開通→宅地開発→大混雑なので湾岸とは全然違う。

湾岸の場合は、電車もないのに勝手に住んで文句言ってる。

[4660: 匿名さん]

>>4657 匿名さん

今も一緒だよ。
鉄道新設の目的は利便性の向上。

[4661: 匿名さん]

>>4660

今も昔も、運賃収入目当てだよ。
その昔、都心部に路面電車が網の目のように張り巡らされてた。
稼げない処には敷かれない。

[4662: マンション検討中さん]

>>4661 匿名さん

需要があるなら敷かれるということ。
湾岸エリアは今後も人口は増え続けることから、需要は消えることはなく増え続ける。

[4663: 匿名さん]

>>4656 匿名さん
そうやって日本の隅々まで路線を広げた国鉄は赤字路線からの出血で破綻し、粉々になりました。

[4664: 匿名さん]

>>4662 マンション検討中さん
埋立地にマンション建てきったらそこで人口増加は止まりますが。
需要は増え続けるだと？よくそんなウソが言えたもんだ。
後背地の小さい盲腸線の地下鉄なんか将来性はまったくないんだよ。

[4665: 匿名さん]

>>4659 匿名さん

そうそう、鉄道がないのを承知で買ったくせに、そこに鉄道を敷かせて自分のマンションを高値で売り飛ばしたい乞食がいっぱいいるんだよ。

[4666: 匿名さん]

>>4662
需要にこたえて、BRTができるみたいですよ。

良かったですね。

[4667: 匿名さん]

大江戸線も最初評判悪かったですが、勝どきなどがらっと変わりました。地下鉄出来て、マンション売って儲けた人は港区でも多いです。

[4668: 匿名さん]

>>4632 匿名さん
バカなんだな。
中国みたいに安全無視のやっつけ仕事で開通させる気か？

[4669: 匿名さん]

>>4661
営利、つまりは民間主導ということ。
民間の弱さが湾岸交通網の泣き所だ。

[4670: 匿名さん]

>>4667
二匹目のドジョウ狙いで晴海や有明にマンション買ったら、地下鉄は通らなかったというオチか

[4671: 匿名さん]

路面電車やLRTの代わりに、湾岸地域ではBRTが選ばれたと言うことかな。

[4672: 匿名さん]

>>4671 匿名さん

十分。
需要が供給を生んだ

[4673: 匿名さん]

都バス以上地下鉄未満

[4674: 検討板ユーザーさん]

BRTは最新テクノロジーのかたまりだよ。自動運転でさらに進化して、走るショールームを目指している。
地下鉄が過去の乗り物になる日が来るかも知れないね。

[4675: マンション検討中さん]

だといいねw

みんなが自動運転車使う→大渋滞→大量輸送機関が必要、の流れになるから自動運転になろうがなかろうが大量輸送機関＝地下鉄は今後も必要でしょう。

専用レーンの無いBRT＝バスじゃ全然地下鉄の代わりにはならんよw

[4676: 匿名さん]

>>4674
だね。湾岸以外の人が羨むぐらいBRTを進化させればいい。

BRTと並行して走る地下鉄なんて採算が合わないから今後も作られることはない。湾岸住民はBRTと心中する覚悟が必要。

[4677: 検討板ユーザーさん]

>>4675 マンション検討中さん
そういうのを想像力欠如と言う。あなたは今見ている社会しか想定できないんだね。
社会の仕組みも大きく変わっていくよ。
みんなが自動運転で移動するようになれば、そもそもオフィスが狭い場所に固まっている必要がない。距離かあっても容易に移動できるわけだからね。
働き方改革の進展により、テレワークが普及して通勤そのものも減っていくだろう。ドローン輸送が増えれば物流も変わってくる。
もっと柔軟に先を見るようにしないと、時代に取り残されちゃうよ。

[4678: マンション検討中さん]

そうですね。夢がないと何事も進化しないですよね
想像するのは自由だし、いいんじゃないですか

ただね、みんな知ってると思うけどテレワークってもうずーっと昔から言われてるけど、未だに全然普及してないんだよね
いったん導入してもやめちゃったりする会社続出
そもそも言葉自体も全然目新しいものじゃないし
郊外の人とかテレワークで一発逆転とか思ってるみたいだけど厳しいと思うよ
ここは中央区なのに郊外みたいな思考をするんだね
みんなが自動運転で移動するようになればそれこそ大渋滞の発生
結局は大量輸送機関は必要

[4679: 検討板ユーザーさん]

>>4678 マンション検討中さん
以前と今では状況が違いますよ。ようやくまともにテレワークが成り立つようなインフラが整ってきたというところでしょう。テレワークの普及率も上がってきているはずです。
さらにインフラが高度化すれば、普及率も上がっていくでしょうね。
自動運転の急増で渋滞が発生するようになったら、先を見る企業は郊外にオフィスを移すでしょう。移動が容易になってるので、それでも業務に支障は出ないわけです。次第にオフィスエリアも拡大していくでしょうから、あなたの言うような大規模渋滞は発生しないし、大量輸送機関のようなレトロなものが復活することはありませんね。

[4680: マンション検討中さん]

以前っていつごろでしょうか？
IBMがリモートワークを大幅に縮小したのが昨年でしたっけ
あれだけリモートワークを推進していた会社でも駄目だったかと話題になりましたよね

知り合いのせいぜい２、３人で回している仕事ならとしては適していると思いますが、
仕事って結局組織でやってるんですよね
そうなると、組織が大きければ大きいほど、リモートワークってコミュニケーション上結構不便ですよ
育児中の人が自己完結できる仕事を一時的にやるくらいならいいと思いますけどね

インターネット黎明期も同じような話題が出たんですよ

これで地方でも郊外でもどこでも仕事ができるってね
実際地方に本社を構えたところもあります
でも結局東京に大部分の本社機能を移してるんですよね

歴史は繰り返すですね

[4681: 匿名さん]

地下鉄が通ったら高く売ろうと、湾岸のマンションを買っちゃった人が何を言っても説得力がない

[4682: 検討板ユーザーさん]

>>4680 マンション検討中さん
大きい組織の方がテレワーク利用率は進んでいますよ。早すぎた企業では揺り戻しがあるでしょうが、全体としては進んでいきますからご心配なく。
歴史は繰り返すこともありますが、ある時点から急激に進むこともあります。AIが典型ですね。何十年も前からずっと研究されながら実用にはなりませんでした。あなたなら、AI
なんて実用化されないと結論付けるところでしょう。
ところが近年、deeplearningというブレークスルーを経て一気に進展しました。今やAIが実用化されないなどと寝言を言う人はいないでしょう。
世の中の変革とはそうしたものです。国家の威信をかけて開発されている自動運転は、間違いなく社会に大きなインパクトを与えるでしょう。その時に大量輸送機関が復活するというあなたの予言が実現するか、楽しみにしていますよ。

[4683: 名無しさん]

>>4664 匿名さん

今後、まだまだマンション建ちますよね。

[4684: マンション検討中さん]

そうですね
どちらが正しいか私自身も興味がありますw

テレワークについては週に1日とかごく一部分では進むでしょう
実際これは効率的だと思います
ですが全面的な導入ははっきりいって絶対無理
人間のコミュニケーションってそんなに単純ではないと思います
コミュニケーションって社内だけじゃなくて社外も当然ありますから
テレビ電話で温かく歓迎してくれる取引先が全部ならいいですけどねー
なんだかんだ言ってFaceToFaceは無くせないと思いますよ
コミュニケーションの重要性に気づいたからこそ
IBMもYahooもリモートワーク縮小したりやめちゃったわけですから
インターネット時代にどうして本社が東京、しかも都心部に集中したか少し考えてみるといいかもしれないですね

AIがなんで突然出てくるのかわかりませんがw
AIの事は否定も何もしていないんですがねw

あと、自動運転についてはとても期待されているようですが、私は懐疑的ですね
確かに自動運転技術自体はなんだかんだで実現するでしょう
死人何人か出してバグをつぶしきるでしょうし

でも、結局自動運転車も、ただの車なんですよ

問題は誰が自動運転車を保有するのか？ですね
かつての自家用車みたいにみんながみんな自動運転車を保有したら当然に道路は渋滞でパンクしますよね
郊外に移ればって仰いますが、今度は取引先とのコミュニケーションに難が出てくるんですよ
しかもアメリカと違って、日本は郊外ほど道が貧弱だったりしていて自動運転に向いてない
タクシー運転手がいらなくなるといった細かい変化はあると思いますが、
大量輸送機関は結局は無くならないですよ
JR、地下鉄、バスといった既存輸送インフラが自動化されるだけ
明治初期の宿場町→駅といった大変革は全く期待できないですね

こういう意見を見てると、モータリゼーション黎明期の大井第一生命ビルとか思い出しますよね
これからの時代はみんな自家用車で郊外の本社に通勤だ！といって建てたビルが今どうなってるかはググってくださいw

[4685: 匿名さん]

楽天みたいに企業が郊外に本社を作り始める方がありそう。
ZOZOも幕張だし。

[4686: マンション検討中さん]

BtoCのＩＴリテール系とか自動車メーカーはそういう会社があるのは認めます

たしかに、比較的立場が強い会社はどこに本社を置いていても、向こうから勝手に来てくれますw

[4687: 匿名さん]

「東京を知らない地方の人」が買うのがタワーマンションなのだ
http://bunshun.jp/articles/-/1463?page=2
> 実は昔からの東京人で、湾岸エリアのタワマンを買う人は少ない。
> このエリアの以前の姿をよく知っているからだ。
> お台場が東京だと憧れる、「東京を知らない地方の人」が買うのがタワマンなのである。

結局、土地勘がない地方出身者と中国人はデベロッパーのイメージ戦略に騙されたんだよね。

東京出身者なら湾岸が不便なの知ってるから買わないよ。

[4688: 検討板ユーザーさん]

>>4684 マンション検討中さん

あなたはどうも、極端な話がお好きなようですね。
私も100%テレワークが可能とは思っていませんよ。仰る通りF2Fはとても大事ですからね。でも、なにも100%でないといけないわけではありません。もともと自動運転が普及すると通勤渋滞が問題になるという話でしたね。渋滞が緩和されれば良いわけですから、週１～２回のテレワークでも一般に普及すれば十分な効果があるでしょう。個人的には週３回くらいまではいくと思っていますがね。

AIの話は、社会の進化は徐々にリニアに進むのではなくずっと低空飛行していたものが突然ブレークするのだ、ということが言いたかったので、その一例として引いただけです。

自動運転については保有という概念すらなくなるでしょう。呼べば来ますし、いつ呼ばれるかも学習するでしょうから。取引先とのコミュニケーションは今でもTV会議システムで大部分カバーされていますね。どうしてもF2Fが必要になったら自動運転車で移動すれば良いだけですので、遠隔地は問題になりません。オフィスが移転する場所は郊外といえども道路等のインフラが整っている場所になるでしょう。自治体は競ってオフィスを誘致するでしょうね。

それとここでも極端な話ですが、私は何も公共交通機関がなくなるなどと言っていませんよ。使えるものは使えば良いです。ただしあなたが言ったように、自動運転で渋滞するから大量交通機関が新たに必要になる、などといった未来は来ないのではないかな、と言っているだけです。

[4689: マンション検討中さん]

>>4688 検討板ユーザーさん

一つ誤解があるようだけど、自動運転で渋滞するから大量交通機関が『新たに』必要になるとは一言も言ってないw
既存の大量輸送機関は自動運転車が普及しても絶対に必要ということを言ってきたつもりだが

「自動運転については保有という概念すらなくなる」というのもね、誰が自動運転車を運営するんでしょうか？タクシー業者でしょうか？
中国の貸し自転車みたいに大量にあふれかえって、結局規制→縮小→利便性悪化→大量交通機関利用でしょうね。

もちろん貴方の仰っている考えは部分部分では理解できます
ただ、そう人間は理想通りにならないとも思います
郊外へのオフィス移転はもう何十年も官民進めていますが、結局この状況です
テレワークも週3は懐疑的ですね
ここはもう考え方の違いなので一致させるのは無理でしょう

どちらか正しいか長生きしてはっきりさせましょうw
それでは！

[4690: 検討板ユーザーさん]

>>4689 マンション検討中さん

ええ、そうしましょう。私も結果が出るのを楽しみにしています。
何十年もやってダメだから今後もダメ、と言い切れないことはAIの例で示したと思いますがね。

あと明らかに間違っている点がもうひとつ。

自動運転車は、中国のレンタサイクルのように放置され散乱することは有り得ません。なぜかは考えれば分かりますので、どうぞごゆっくり楽しみながらお考えください。

[4691: 匿名さん]

>>4685 匿名さん

楽天は微妙にオフィス賃料の安いところに本社を転々とさせるけど、従業員としては、紀尾井町のヤフーや渋谷のグーグルに勤めたいんじゃない

[4692: 名無しさん]

>>4687 匿名さん
湾岸タワマン選ぶ人って、イメージ戦略だけで選んでいるというより、そのように叩かれることも承知の上で実利をとっているのではないですかねぇ。
昔の姿から変わったという事は開発が進んだことに他ならないですし。
開発を進めるに値した地域であった、そこに実利を取る人が集まったということでは？
試しに、不便だとお思いになるのはどのような点ですかね？

[4693: 匿名さん]

有明から大手町までの通勤時間は赤羽や板橋と変わらない。
そのくせマンション価格は高い。
コスパが悪いということだな。
クリニックの数や大病院の数も陸側と違って圧倒的に少ない。
歩ける範囲に気の利いたレストランなんかなく、田舎みたいに車に乗らないといけない。

[4694: 匿名さん]

豊住線新駅予想
http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-2129.html

[4695: 匿名さん]

予算が足りない場合は新駅を作らないらしいけど、ぶっちゃけ新しい駅はないほうがいいと思ってるわ。

住吉－豊洲間を６分で繋ぐと、銀座方面に出るのも東陽町で乗り換えた方が速い。そうなると、東西線の混雑緩和効果がさらに高くなる。

別に、千石や枝川は徒歩１２，３分に駅あるし。

[4696: 匿名さん]

江東区全体としてバランスよく発展していくとの名目で、途中駅は作ることになりそう。

[4697: 匿名さん]

>>4696
まあ、金次第だね。新駅を作るのに５００億も掛かるので、新駅なしだと１４００億円から９００億円にまで予算を削減できる。

初期の資料では、駅の徒歩１０分圏を丸で囲って千石・枝川の鉄道空白地帯に駅を設置するっていうページがあった。そして、それを豊住線を通す意義としてプッシュしてた。

でも、それだと国交省の反応が鈍かったのか、いつの間にか東西線の混雑緩和にアピールポイントを変えた。このアピールは国交省に受けが良くて、それで早く作れって流れになってる。で、鉄道空白地帯のページは資料からなくなった。代わりに「中間新駅が整備されると決まっているわけではありません」という表記に変わった。

江東区的に落とし所として、「９００億円で新駅なし」ってのを想定してるんだと思う。もちろん、１４００億円確保できれば新駅あり。

[4698: 匿名さん]

じゃ、混雑が緩和されてしまったら豊住線は終わるってこと？

東西線早起きキャンペーンが９月からパワーアップして通年化するから、
商品券目当てにみんなガンバレ！

[4699: マンション検討中さん]

潮見接続が必要では？と思っていたが、押上→豊洲→有楽町の本線に加えて、押上→豊洲→新木場→豊洲→有楽町を混ぜておけば済む話かもね。

[4700: 匿名さん]

江東区の鉄道不便地域を解消する点を強調して、途中駅は是非作って欲しいね。