臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[46059: 匿名さん]

リムジンバスは本数は減るかもしれないけど、無くなることはないんじゃないかな？
まあ、15年後の心配しても仕方無い。
それよりもBRTのほうが危ないんじゃない？

[46060: 匿名さん]

>>46059
本数少ないバスを運行する方が効率的ではないからね。
コロナ禍の時に運行停止になったりしたのもあったよな。

BRTは臨海地下鉄が出来るとなくなるだろうな。

[46061: 匿名さん]

BRTは臨海地下鉄とはルートが被らないから併存するでしょう。

[46062: 匿名さん]

東山手ルートで東京から羽田空港まで行って西山手ルートに乗り換えて新宿に行くと208円で済んでりんかい線と羽田アクセス線をタダ乗り出来る？

[46063: 匿名さん]

>>46062
臨海部ルートに乗ってないのでタダ乗りも出来てないようだが。

もし、間違えていて東京駅から臨海地下鉄で臨海部ルートに乗ったという話なら、東京から大崎まで東京臨海高速鉄道で大崎～新宿まで東日本旅客鉄道の経路として算出されるだけだよ。

[46064: 匿名さん]

>>46063 匿名さん

臨海部ルートは関係なくて東山手ルートと西山手ルートを終点の羽田空港を経由（改札は出ない）して乗り継ぐという話。品川シーサイドと大井町の途中から大崎まではりんかい線。東京も新宿もJRの改札を出入りするからスイカだと臨海地下鉄やりんかい線を経由した記録が残らないので最安の208円になるのではないか。

[46065: 匿名さん]

臨海地下鉄の羽田乗り入れ本数がどれぐらいになるか知らないけど、
リムジンバスは無くならないんじゃないかと思う。

[46066: 匿名さん]

>>46064
西山手ルートの大井町～大崎間ということね。
それなら東京臨海高速鉄道の収納はないね。

JR内でもそうだけど、最短ルートや合理的なルートで料金されるので。

東西線への直通も同じだね。

[46067: 匿名さん]

20レス表示で見ても　1レスしか表示されないｗ

[46068: 匿名さん]

>>46065
残す意味がないからねえ。
空港は便によって時間が決まるから、バスの本数減ると集中して乗客が増えるわけでもないし。

[46069: マンコミュファンさん]

>>46067 匿名さん
いつもの人が一人で暴れてるのかな。俺はこのレスとあと1レスのみ表示

[46070: 匿名さん]

>>46069
非表示設定を1回しかしてないとそうなるけど、違うよね。

[46071: 匿名さん]

>>46069
何もいい返せなくなった豊洲民の強がりか笑

[46072: マンコミュファンさん]

>>46065 匿名さん

無くなるどころか、豊住線開通で増便でしょ。

[46073: 匿名さん]

>>46072
わざわざ豊住線に乗って豊洲からバスに乗り換えてで羽田に行かないよ。
普通にそのまま鉄道使うでしょ笑

そもそも臨海部ルートの方が豊住線よりずっと前に開通するし。

[46074: 検討板ユーザーさん]

>>46073 匿名さん

豊住線だと、
豊洲で乗り換えして新木場経由で羽田じゃない？

[46075: 匿名さん]

>>46074
だろうね。
わざわざバスに乗り換えるバカはいないよ。

[46076: 匿名さん]

臨海地下鉄ができても、
リムジンバスは豊洲住民には需要あると思うよ。

[46077: 匿名さん]

荷物があると電車は乗り換えが意外と面倒なんだよね。バスは荷物を預かってくれるのが楽。

[46078: eマンションさん]

>>46077 匿名さん

リムジンバスなら出発ターミナルまで直接行けるしね。

[46079: 匿名さん]

>>46076
ゼロはないだろうけど、路線として成り立たないだろうね。

[46080: 匿名さん]

豊洲は利用者が多いから成り立つでしょう。

[46081: 匿名さん]

>>46080
本数減らしても、乗客増えるわけではないから厳しいだろうね。

[46082: 匿名さん]

豊洲を起点にするインバウンド客も増えそうですね。

[46084: 匿名さん]

とうとう自分のレスしか表示されなくなった。
6日前に、港南ヘイトの連呼と豊洲民とか言ってるレスを非表示にしただけなのに。。

[46085: 匿名さん]

>>46082
豊洲駅にインバウンド客が行くところなんてある？
タワマンヘルか。

[46087: 評判気になるさん]

>>46079 匿名さん

豊洲は住民多いから大丈夫だと思うよ。

[46088: 匿名さん]

>>46084
ほぼ3人の会話だからだろう。
の割にはリムジンバスの需要あるって返信するあなたは、非表示レスも見てるんだね。

[46089: 匿名さん]

>>46085 匿名さん

お台場、豊洲市場あたりかな。
豊洲駅そのものにはインバウンドは来ないよ。
っていうか混んで迷惑なので来なくていい。
そんなに外国人が来るのがうれしいの？

[46090: 匿名さん]

>>46087
住民が多くても便がいいとバスなんてないよ。
本数減らしても、乗客増えるわけではないから厳しいだろうね。

[46091: 匿名さん]

まあ、空港からとりあえずメトロの駅まで移動したいというニーズは高いと思う。

[46092: 匿名さん]

>>46089
お台場で豊洲が起点？
外国人が来て嬉しいなんて書いてないけど。

豊洲の方ってすごい過大解釈するんですかね。
東京に観光って言ったら、豊洲が起点って言う事か笑

[46093: 匿名さん]

>>46090 匿名さん

往路は別に電車でもいいんだよ。
りんかい線で空港まで行けばいい。
でも帰りはバスだと楽なんだよね。
だからバス需要は無くならないと思うよ。

[46094: 匿名さん]

>>46092 匿名さん

そこまでは思ってないけど、ゆりかもめでお台場や市場へ行く人もいるんじゃない？

[46095: eマンションさん]

>>46086 匿名さん

今は勝どきや晴海が増えてきてるみたいですね。
https://gendai.media/articles/-/141128?page=1&imp=0

[46096: 匿名さん]

何書いてるかは知らんけど、たぶん次長が一人で自演連投しているせいでこんなポップアップが表示されたんだがw

最新の20レスはすべて非表示されているため、少し遡ってレスを表示します

[46098: 匿名さん]

>>46094
インバウンドがゆりかもめに乗ってお台場に行くだろうけど、豊洲駅には行かないから起点ではないよな。
あ、ゆりかもめの駅の始発駅という意味で起点か。
それならちゃんと書かないとわからないよ。

[46099: 匿名さん]

>>46096
何を書いているか知らないと書いている時点で非表示のレス見てるんだね。
私は港南ヘイトしか非表示にしてないけど他にも表示されるので、それがすべてあなたか、たくさん非表示にしたんだろうね。

あまり誤解を招くから、そのような発言をしない方がいいよ。

[46100: 匿名さん]

>>46096
港南ヘイト以外非表示にしておらず、46093～46095は表示されるので、あなたの発言って事でいいのかな。

[46101: 匿名さん]

>>46096
言われてるよ。
そうなの？
>>46099
>>46100

[46102: 匿名さん]

>>46031 匿名さん

守谷から先は交流なのでTX乗入れるとしても守谷までか。TXのトンネル区間は走行可能なのだろうか。


Qりんかい線には、普通の地下鉄のように前後扉が付いていませんが、どうやって避難するのですか？

Aりんかい線は、「東雲駅～国際展示場駅」間の途中から「大井町駅～大崎駅」間の途中まで地下を走行していますが、一般的にいう「地下鉄」ではないため、乗務員室前後方の中央に貫通扉は設置しておりません。そのため、りんかい線では、トンネルの内径を広くとってありトンネル側壁に避難用通路を設置してあります。万一の緊急時には、乗務員が車両の横の扉を開け、その避難用通路に避難・誘導いたします。
https://www.twr.co.jp/contact/tabid/224/Default.aspx

[46103: 匿名さん]

>>46102
まあ、りんかい線の新型車両は東京駅までかもね。

[46104: 匿名さん]

>>46103 匿名さん
守谷折り返しだと思いますよ。常磐線に乗り入れているメトロ千代田線も取手で折り返してる。

[46105: 匿名さん]

>>46104
りんかい線の新型車両は東京までの乗り入れで、TXの車両がりんかい線に乗り入れるかもね。

[46106: マンション掲示板さん]

>>46105 匿名さん

直通は無いの？

[46107: 匿名さん]

守谷～国際展示場の折り返し運転になると思われる。一方でつくばまで行くのは東京始発かもしれない。

[46108: 匿名さん]

りんかい線の車両が臨海地下鉄を走る場合、八潮での整備が必須だとすると臨海地下鉄とりんかい線の直通も必須に。直通しないならつくばエクスプレスの車両かほぼ同型の新型車が臨海地下鉄の車両になる？

[46109: 匿名さん]

>>46106
りんかい線車両は東京駅までの乗り入れで、TXの車両は大崎までかな。

[46110: 通りがかりさん]

>>46108 匿名さん
みなとみらい線はみなとみらい線専用車両を東急の車両基地で保守しているから必ずしもそうとも限らない。

[46111: 匿名さん]

>>46110
そう言えば、みなとみらい線は東急の車両基地から出て行けと言われてるよな。

[46112: 検討板ユーザーさん]

>>46110 通りがかりさん

wikiよるとみなとみらい線は、運行と維持管理を東急に委託、社員の大半が東急からの出向、車両は東急と共通設計で車両基地は東急の元住吉、自前の留置線を2030年度に共用開始、とある。東急の施設使って当然。

臨海地下鉄の運行はりんかい線で自前の車両は基本設計がJR東のと同じで定期検査を大井の車両センターに委託していることを考えると守谷を使用するとは考えにくい。トンネルの件（つくばエクスプレスの車両は貫通扉があるからトンネル内径が狭く使用できないのでは。千代田線に直通する常磐線は貫通扉がある）もあるし八潮（&大井）使用か新設する可能性が高い。

つくばエクスプレスの東京延伸は放っておいて開業時にりんかい線と直通させて羽田～東京の折り返し運行する。後につくばエクスプレスが東京に延伸したらつくば～羽田の直通も設定。（その頃羽田臨海部ルートも開業している）

個人的にはりんかい線との直通も後回しにして自前の基地を新設したほうがいいと思う。八潮に余裕が無いかもしれないし留置線は近くに要るだろうし。そこで知事が「海の森なんかどうかしら」とぶち上げるかもしれない。そもそも開業2040年目標はeSGまちづくり戦略でそう書かれていたからで中央防波堤は重要拠点。B/Cが悪化するがつくばエクスプレスとりんかい線との直通による良化と相殺で。

[46113: 匿名さん]

>>46112
もともとみなとみらい線は自前で車両基地を作る前提で提供してたので、今自前の車両基地を整備中。
たしか港の見える丘公園の下に作る予定。

都市利便で出すには、連絡線等の整備計画を出さないといけないので、りんかい線と臨海地下鉄は直通するだろうね。
それに運営主体からしても、車両基地を作るより直通した方が安いし、既存路線の売上も上がるので、しない方がおかしいよ。

[46114: 匿名さん]

JR東京駅に行ける東山手ルートがあるのに、なんで臨海ルートで羽田-東京を作らなきゃいけないのかな。JR東にとってデメリットはあってもメリット無いよ。
臨海ルートの羽田駅に入線できる本数制限を考えると千葉方向だけで目いっぱいだろうし。

[46115: 匿名さん]

>>46114
京葉線直通は料金問題があるので、出来るとしても特急が1時間に1本くらいだろうな。
となると臨海地下鉄への乗り入れは1時間に2本くらいか。
メリットは売上が上がるので。

東山手ルートも半分が特急だろうから、逆にデメリットもないだろうな。

[46116: 匿名さん]

まあ、いいけど、そんな売上を乗っけなきゃいけない路線って東山手ルートと比べ
ずい分と割り増し料金になるんだろうな。
それもJR東京駅の近くまでなのに。

[46117: 匿名さん]

臨海地下鉄よりは地味だけど、
こっちも地道にやってるんですね
https://news.yahoo.co.jp/articles/78eeeea31be4dab6a599effda29fdec03f42...

[46118: 匿名さん]

こうやって臨海エリアを盛り上げて臨海地下鉄の必要性を認識してもらうんですよね？
https://news.yahoo.co.jp/articles/d806f5ac40afdeacd849331e508b03383a68...

[46119: 匿名さん]

>>46117
198号答申ではB/Cが0.5だから難しいね。
1超えないと補助金でないから、各自治体が自分で出すのかね。
それとも決起会の後の飲み方を楽しみにしてるだけかなあ。

[46120: 匿名さん]

103万円の壁が無くなれば、
きっと日本の経済が回りだし、
臨海エリアの再開発も熱を帯びてくると思われる。
そうしたら豊住線と臨海地下鉄の工事が早まるかもしれない。

[46121: 匿名さん]

>>46118
と言う事は、やはり臨海地下鉄はりんかい線に乗り入れして直通運転するんですね。

[46122: 名無しさん]

>>46121 匿名さん

飛躍しすぎ笑

[46123: 匿名さん]

住吉で折り返しとか言ってる人たちが予想する運行計画

[46124: 匿名さん]

>>46123
豊住線の押上乗り入れは東京メトロが否定しているのに対して、臨海地下鉄のりんかい線乗り入れは正式に検討されており、都知事も言っているので全然違うと思うが。

[46125: 匿名さん]

住吉には折り返し設備がないから押上折り返しは確定ですよ。

[46126: 匿名さん]

>>46125
何度も記載してるがあるよ。
よっぽど、そう信じたいんだなあ。

[46127: 匿名さん]

>>46126 匿名さん
そもそも住吉から押上までは有楽町線として整備されてるから、当然に押上で折り返しになるんだよね。

[46128: 匿名さん]

>>46127
住吉～押上間について現在有楽町線と記載あるものはどこにもないよ。
東京メトロもきっぱり住吉駅からは半蔵門線で、乗り入れはないと言ってるので。

妄想もここまで進むと、勝手に現実の路線名まで変えちゃうんだね笑

[46129: 匿名さん]

都知事は臨海地下鉄をりんかい線に直通させるなんて、どこで言ったのかな？
また、いつもの有明民のバカバカしい妄想か。

[46130: 匿名さん]

>>46129
人に質問する前に、どこに豊住線が押上に乗り入れと書いてあるの、港南ヘイトくん。
それを書いたら、都知事が臨海地下鉄について言ってるYoutubeを教えるよ。

[46131: 匿名さん]

有明は東京の辺境だからね。
妄想ばかり見てないと生きるのがつらいんだろう。

[46132: 匿名さん]

>>46131
あららら、豊住線大好きな港南ヘイトくんは押上乗り入れを主張するのに、何も出せないんだ笑。
そんな妄想して悲しくない？

臨海地下鉄のりんかい線直通の検討は都知事も言ってるからね。

[46133: 匿名さん]

>>46126 匿名さん

この図のソースってどこですか？探したけど見つからず。駅3と住吉の間って単線シールドですが上下渡り線は駅3直前になるのですかね。

[46134: 匿名さん]

>>46133
別にこの図だけでなく、渡り線の記載は他にもあるよ。
自分で調べなよ。

[46135: 匿名さん]

>>46132 匿名さん
港南は下水処理場や食肉市場が移転しないといつまで経っても臭いまま。再開発の進む有明の方が街も清潔だしデート向きなのは間違いないよ。

[46136: 匿名さん]

>>46135
また、港南ヘイトですか？
あなたしか非表示にしてないのに、
>>46125
>>46127
>>46129
>>46131
こちらも非表示であなたなんですね。
まあ、あなたの非表示の方が多いので、事実をお伝えできただけで良いので、これにて港南ヘイトくんへの返信は必要なくなるのでやめますが笑

[46137: 匿名さん]

港南は運河に未処理下水が放流されているから湾岸で一番臭くて汚い。富裕層はわざわざ下水臭い所に住まないですからね。

[46138: 匿名さん]

画像は
46126
46128
は、非表示リンクがないので私の投稿である証拠と、46137が港南ヘイトくんしか非表示にしてないのに同じく表示されていない証拠。

[46139: 通りがかりさん]

>>46138 匿名さん
次長って本当に危険な人だから、WCTで見かけても近寄らない方が良いですよ。趣味が風俗とハッテン場とマンコミ荒らしらしいです。

[46140: 匿名さん]

やっぱり豊洲に住んてる人って、押上乗り入れに対して、どこに記載あるか聞いても返さない妄想人だったんだね。
あげくの果て、臨海地下鉄へ突っ込み入れて、ボコボコにされるなんて。

悲しいねえ笑

[46141: 匿名さん]

押上は乗り入れじゃなくて、そもそも有楽町線が押上発着なんだよね。住吉発着は物理的に不可能。

[46142: 匿名さん]

>>46141
あれ、今度は港南ヘイトやめたの？
で、どこに押上乗り入れの記載はあるの？

[46143: 匿名さん]

>>46142 匿名さん
住吉には折り返し設備がないから、有楽町線は押上発着するしかないのですよ。

[46144: 匿名さん]

>>46134 匿名さん

調べて見つかったのはこれなんですよね。押上折返し連呼してるのは別の人で自分は単に枝川と千石のホーム上下がしょっちゅう可変する運用なのかなと思っただけです。

＞気になる点としては、分岐延伸線の折返し地点がどこになるか。住吉駅で折り返すとすれば、住吉駅の南側に両渡り線が必要になる。しかし上下2層のホームから両渡り線を作る場合、勾配を使って線路を同じ高さに並べる必要がある。しかしホームと両渡り線が離れると、列車の運行間隔が空いてしまい、高頻度運転に対応できない。最も素直な運用は、押上駅まで走って折り返す方法だろう。
https://news.mynavi.jp/article/20220816-toyosumiline/

[46145: 匿名さん]

>>46144 匿名さん

画像ミス

[46146: 匿名さん]

>>46144
あなたが港南ヘイトと違うのはわかってるよ。
その図のように東陽町から千石の中間駅を過ぎたところで渡り線があり、住吉のホームが上下入れ替わるだけだよ。

[46147: 匿名さん]

住吉から押上はダイヤも空いてるから、ちょうど有楽町線が通せるようになっている。

[46148: 匿名さん]

>>46146 匿名さん

そうすると千石～住吉は単線シールドで住吉で上下階に分離するから渡り線造れるのは千石ホームから単線シールドに別れる手前しかないですよね。記事にそれだと高頻度運転に対応できないとありますが発表されてる毎時8本～12本に対応できるのか疑問です。まあそのうち詳細が明らかになるだろうからそれまで待つしかないですね。同時にそれまでは連呼も続くのでしょうね…

[46149: 匿名さん]

押上発着でラッシュ時毎時12本、日中毎時8本ダイヤぐらいが現実解だと思う。

[46150: 匿名さん]

>>46148
疑問でもないけど、国土交通省の見解は既に住吉の地下3階・4階で相互発着との見解が出てるので折り返し可能なのは議論の余地もないがね。

[46151: 匿名さん]

>>46150 匿名さん
住吉には折り返し設備がないから、押上まで運行して押上で折り返しだと思いますよ。

[46152: 匿名さん]

折返し設備なんか要らんだろ。
着いた列車がそのまま折り返せばいいんだよ。
田舎のローカル線はみんなそうだぞ。

[46153: 匿名さん]

折り返し設備がないと物理的に運行できないのですよ。押上まで運行して、押上で折り返す必要がある。

[46154: 匿名さん]

>>46151
>>46152
>>46153
なんだ、一人で悶えてるな。
拾ってあげて優しいのかな笑

[46155: 匿名さん]

住吉で折り返す折り返さないの話なんて大したことなくない？
押上方面行きたいなら、
同じメトロなんだしサッと乗り換えればいいじゃん。

[46156: 匿名さん]

>>46155
まあ、そうだね。
ちなみに交互に到着階数が違うので、半分はすぐに乗り換えられず、階段を登りか降るけど。

[46157: 匿名さん]

>>46156 匿名さん
そもそも住吉では折り返しできないから、豊住線は押上まで運行しますよ。

[46158: 匿名さん]

結局千石ー住吉間に渡り線が設けられるか否かの話なのかな？設けられれば住吉折返し、無ければ押上以降で折返し。現状半蔵門線に乗り入れ予定は無いと言ってるから設ける方向なんだろうね。実際乗り入れなくてもホームが上下乗り換えでも今までに比べたら劇的に便利なわけで。謙虚に臨海地下鉄を応援しましょう。