臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[46001: 評判気になるさん]

>>45999 匿名さん
「2040年までには」だから2038年ぐらいじゃないですかね。

[46002: 通りがかりさん]

建築費高騰って本当なの？
うちの実家の方（東京近県、山手線から電車で45分）では
新築3LDKが3980万円とかで売ってるけど
土地以外のコストは都内と大差ないよね？
デベの決算は増収増益だし建設費高騰を連呼して便乗値上げしてないか？

[46003: 匿名さん]

はい、ここでデベの中の人どうぞ

[46004: 匿名さん]

正式なコメントで「2040年までには」って言ってるんでしたっけ？
だとしたら2038年も可能性あるけど、
さすがに厳しいんじゃないですかね？

[46005: 匿名さん]

>>46004
東京都の正式なコメントは2040年までを目指すだね。
まあ、豊住線も2030年代半ばなので、2037年かもしれないし。

[46006: 評判気になるさん]

豊住線に臨海地下鉄。
豊洲のポテンシャル凄い。

[46007: 匿名さん]

>>46006
そうだね。
そうなると、臨海地下鉄、りんかい線、そして豊洲からゆりかもめが通る有明が最強だな。

[46008: 匿名さん]

>>46007
住んでる人にはいいかもしれないけど、それ以外の人は全く興味ないと思うよ。

[46009: 匿名さん]

>>46008
そっか。
たしかに豊住線は住んでいる人以外、臨海地下鉄以上に誰も興味がないもんな。

[46010: 匿名さん]

>>46007 匿名さん
羽田アクセス線も追加だな

[46011: 匿名さん]

羽田アクセス線ができると、臨海BRTも人気になりそう。

[46012: 匿名さん]

>>46007 匿名さん

有明はダメでしょ。
ガーデン行ったらわかるよ。
過疎化した地方の古びた商業施設みたいになってる。
街づくりに失敗した感じ。
なんで豊洲とこんなに差ができちゃったんだろう。

[46013: 匿名さん]

コロナの頃は空いてたけど今の有明ガーデンはかなり賑わってますよ。

[46014: マンション検討中さん]

有明街づくりうまくいってる方でしょ
豊洲も少し前までは見る目ない奴らからダメダメ言われてた

[46015: 匿名さん]

>>46010
ですね。
豊洲はもう発展は厳しそうですね。

[46016: 匿名さん]

>>46014 マンション検討中さん

ららぽはできた当時から人気でしたよ。
三井、三菱が力入れえて再開発した街なので有明と比べるのは
ちょっとかわいそうな気はするけどね。

[46017: 匿名さん]

まぁ、三井や森ビルも一朝一夕で街作りのノウハウを得とくしたワケではないしね

[46018: 匿名さん]

うーん、有明は今のままだと正直厳しいな。
人の流れが悪過ぎる。
なんとか南側だけでも発展してくれたらいいんだけどな。

[46019: 匿名さん]

>>46016
住んでる人にはいいかもしれないけど、それ以外の人は全く興味ないと思うよ。

[46020: 匿名さん]

>>46017
となると、三井がやる築地の再開発はやっぱりすごいんだ。
楽しみだねえ。

[46021: 匿名さん]

>>46010 匿名さん

このスレでは特急のみでりんかい線駅はスルーだと言われてるけど

[46022: 匿名さん]

>>46021
それは京葉線に乗り入れるものの話だよ。
料金問題があるから。
よく読まないと。

[46023: 口コミ知りたいさん]

>>46021 匿名さん
それはないな
東京テレポートと国際展示場は止まるよ

[46024: 匿名さん]

>>46022 匿名さん

京葉線に乗り入れないってこと？自分それ散々ここで主張したけどその都度否定されたんだけどな。停まるならよかった。国際展示場で降りれないのは勿体ない。

[46025: 匿名さん]

>>46023 口コミ知りたいさん

大切な割り当て本数をそんな近隣移動の目的に消費するかな。全て高単価な千葉から羽田までのノンストップ特急に使うのが普通だと思うけど。料金問題も発生しないし。

[46026: マンション検討中さん]

>>46020 匿名さん

築地は期待できるね。
都心に近いし。

[46027: 匿名さん]

>>46021 匿名さん
JR東日本の公式にも東京テレポート駅は記載されてるから停車する
TX延伸や臨海地下鉄との接続も兼ねてるからね

[46028: 匿名さん]

>>46026
築地では東京都は年間100億円以上の賃借料も入るし、臨海地下鉄にも力が入るわけだ。

[46029: 匿名さん]

羽田アクセス線の臨海部ルートが出来たら、豊洲から羽田へのバスがなくなるな。

[46030: マンコミュファンさん]

>>46027 匿名さん

国際展示場は記載されてるの？

[46031: 匿名さん]

りんかい線の新型車両が臨海地下鉄を走るんだねえ。

[46032: 名無しさん]

>>46029 匿名さん
それは困る（豊洲から羽田のバスがなくなる）
豊洲→羽田はバスで30分かからないくらい超絶便利なのに

[46033: 匿名さん]

>>46032
大丈夫だよ。
羽田から新木場まで20分くらいだから、あまり変わらないよ。

[46034: 匿名さん]

>>46030 マンコミュファンさん

[46035: 匿名さん]

東山手ルートと同時開業だしそのうち臨海部ルートのこれも公表されるのではないか

[46036: 匿名さん]

>>46027 匿名さん

臨海地下鉄と羽田新線の接続が東京テレポート駅ということはやはりこれか。ただこの駅位置で東京ビッグサイトを名乗るのは無理があるな。

[46037: マンション掲示板さん]

>>46028 匿名さん

臨海地下鉄はあまり期待してないです。
できればラッキーくらいで。

[46038: 匿名さん]

りんかい線接続ならこの線形だと思われる。

[46039: 匿名さん]

>>46037
あなたは期待しなくても、三井は期待してるだろうね。

東京都も臨海地下鉄で年間数十億の賃借料が上げられたら安いもので。

[46040: 匿名さん]

>>46036 匿名さん
357有明立体の橋桁杭があるから357を斜めに接続するのは多分難しい。一旦交差して何もない南側から接続する可能性が高いよ。

[46041: 口コミ知りたいさん]

>>46033 匿名さん

>大丈夫だよ。羽田から新木場まで20分くらいだから、あまり変わらないよ。

いやー、豊洲から乗り換えなし1本で羽田行けるので今のバスは便利なんですよー
乗り換え1回で行けるでも十分便利ですが

[46042: 匿名さん]

>>46041
けど、まあしょうがないよね。
今まで周辺に住んでる豊洲まで電車で行ってバスに乗り換える人達はそのまま電車を利用するようになるから需要がなくなるので。

[46043: 匿名さん]

>>46038
中央区はこうだと言ってるね。

[46044: マンション検討中さん]

>>46041 口コミ知りたいさん

同感です。リムジンバスは便利だよね。
よく使ってます。

[46045: eマンションさん]

>>46039 匿名さん

三井もできればラッキーくらいでは？
日比谷線も大江戸線もあるので。

[46046: 匿名さん]

>>46044
それはそれは、なくなると残念ですね。
まあ、その分豊洲周辺に住んでる人達が便利になるので、我慢する気持ちも大切ですよ。

それに羽田なんて年に数回しか行かないでしょ。

[46047: 匿名さん]

>>46037 マンション掲示板さん

もうそのフェーズは終わったんだよ。国も東京も作る気満々なんだから。
自分は豊洲に物件持ってるから10年以上地下鉄8号線の進捗モニターしてきたけど、臨海地下鉄に対する行政の気合いが全然違うんだわ。
確実にできます。

[46048: 匿名さん]

>>46045
築地再開発はスタジアムが目立ってるけど、オフィスもマンションもあるんだよね。
そうなると駅までの距離がそのまま価値につながるので、三井は臨海地下鉄なしだと賃借料に影響するよ。

契約書にもそこら辺が含まれてるかもしれない。

[46049: 匿名さん]

>>46047
豊住線は江東区だけが作りたくて、都知事との豊洲市場のバーターだけで江東区長のゴネ得だからね。
それがなかったら出来てないくらいのものなのだから比べるものが普通ではあり得ないものだから良くないかもね。
だけど、東京都は自ら会見で出してるし国もJRTTを使うあたり都市利便確定なんだろうな。

[46050: マンション掲示板さん]

>>46049 匿名さん

葛飾区や墨田区、千葉や埼玉も必要だと言ってるんじゃないの？

[46051: 匿名さん]

豊住線は周辺自治体みんな賛成していたはず。

[46052: 匿名さん]

>>46050
江東区以外はその先を望んでいるので、豊住線ではなく押上からの延伸を望んでいて、そうなったとしても賛成してるよ。
野田市なんてTXに接続を望んでるので。

[46053: 匿名さん]

地元民はりんかい線か～と言ってちょっぴり残念がってたけど、
無いより全然良いよね。
晴海は地の果て、田舎者ホイホイと揶揄してたけど、
同じ中央区民としても嫉妬してるんだろう。
そりゃ払った税金の恩恵をほぼ感じず、
日本橋や晴海ばかりに金使ってたら嫌になるだろうな。

[46054: 口コミ知りたいさん]

>>46046 匿名さん

最低、月1は使ってます。
リムジンバスだと荷物も楽なんですよ。

[46055: 口コミ知りたいさん]

>>46048 匿名さん

市場駅も築地駅も近いよ。

[46056: 匿名さん]

>>46054
それは残念だね。
でも月に1回に少し不便になるだけだから、周りの地域の事も考えないと。
まさか、豊洲の人達って自分さえ良ければいいって考えなのか。

[46057: 匿名さん]

羽田に月に一回程度なら、
車で行けばいいんじゃない？駐車場安いよ。

[46058: 匿名さん]

>>46055
大江戸線はまだ近いけど不便だからねえ。

日比谷線は徒歩10分以上だから、価値が変わるよ。

まあ自分でも住むところを探したり、オフィスで感じ事あるから分かるだろうけど、徒歩数分で価値は随分変わるからねえ。

[46059: 匿名さん]

リムジンバスは本数は減るかもしれないけど、無くなることはないんじゃないかな？
まあ、15年後の心配しても仕方無い。
それよりもBRTのほうが危ないんじゃない？

[46060: 匿名さん]

>>46059
本数少ないバスを運行する方が効率的ではないからね。
コロナ禍の時に運行停止になったりしたのもあったよな。

BRTは臨海地下鉄が出来るとなくなるだろうな。

[46061: 匿名さん]

BRTは臨海地下鉄とはルートが被らないから併存するでしょう。

[46062: 匿名さん]

東山手ルートで東京から羽田空港まで行って西山手ルートに乗り換えて新宿に行くと208円で済んでりんかい線と羽田アクセス線をタダ乗り出来る？

[46063: 匿名さん]

>>46062
臨海部ルートに乗ってないのでタダ乗りも出来てないようだが。

もし、間違えていて東京駅から臨海地下鉄で臨海部ルートに乗ったという話なら、東京から大崎まで東京臨海高速鉄道で大崎～新宿まで東日本旅客鉄道の経路として算出されるだけだよ。

[46064: 匿名さん]

>>46063 匿名さん

臨海部ルートは関係なくて東山手ルートと西山手ルートを終点の羽田空港を経由（改札は出ない）して乗り継ぐという話。品川シーサイドと大井町の途中から大崎まではりんかい線。東京も新宿もJRの改札を出入りするからスイカだと臨海地下鉄やりんかい線を経由した記録が残らないので最安の208円になるのではないか。

[46065: 匿名さん]

臨海地下鉄の羽田乗り入れ本数がどれぐらいになるか知らないけど、
リムジンバスは無くならないんじゃないかと思う。

[46066: 匿名さん]

>>46064
西山手ルートの大井町～大崎間ということね。
それなら東京臨海高速鉄道の収納はないね。

JR内でもそうだけど、最短ルートや合理的なルートで料金されるので。

東西線への直通も同じだね。

[46067: 匿名さん]

20レス表示で見ても　1レスしか表示されないｗ

[46068: 匿名さん]

>>46065
残す意味がないからねえ。
空港は便によって時間が決まるから、バスの本数減ると集中して乗客が増えるわけでもないし。

[46069: マンコミュファンさん]

>>46067 匿名さん
いつもの人が一人で暴れてるのかな。俺はこのレスとあと1レスのみ表示

[46070: 匿名さん]

>>46069
非表示設定を1回しかしてないとそうなるけど、違うよね。

[46071: 匿名さん]

>>46069
何もいい返せなくなった豊洲民の強がりか笑

[46072: マンコミュファンさん]

>>46065 匿名さん

無くなるどころか、豊住線開通で増便でしょ。

[46073: 匿名さん]

>>46072
わざわざ豊住線に乗って豊洲からバスに乗り換えてで羽田に行かないよ。
普通にそのまま鉄道使うでしょ笑

そもそも臨海部ルートの方が豊住線よりずっと前に開通するし。

[46074: 検討板ユーザーさん]

>>46073 匿名さん

豊住線だと、
豊洲で乗り換えして新木場経由で羽田じゃない？

[46075: 匿名さん]

>>46074
だろうね。
わざわざバスに乗り換えるバカはいないよ。

[46076: 匿名さん]

臨海地下鉄ができても、
リムジンバスは豊洲住民には需要あると思うよ。

[46077: 匿名さん]

荷物があると電車は乗り換えが意外と面倒なんだよね。バスは荷物を預かってくれるのが楽。

[46078: eマンションさん]

>>46077 匿名さん

リムジンバスなら出発ターミナルまで直接行けるしね。

[46079: 匿名さん]

>>46076
ゼロはないだろうけど、路線として成り立たないだろうね。

[46080: 匿名さん]

豊洲は利用者が多いから成り立つでしょう。

[46081: 匿名さん]

>>46080
本数減らしても、乗客増えるわけではないから厳しいだろうね。

[46082: 匿名さん]

豊洲を起点にするインバウンド客も増えそうですね。

[46083: 匿名さん]

中国人が多いのは羽田に近い港区の埋立地エリアですよ。豊洲には少ないです。

[46084: 匿名さん]

とうとう自分のレスしか表示されなくなった。
6日前に、港南ヘイトの連呼と豊洲民とか言ってるレスを非表示にしただけなのに。。

[46085: 匿名さん]

>>46082
豊洲駅にインバウンド客が行くところなんてある？
タワマンヘルか。

[46086: 匿名さん]

港区湾岸の公園とか中国人だらけですよ。

[46087: 評判気になるさん]

>>46079 匿名さん

豊洲は住民多いから大丈夫だと思うよ。

[46088: 匿名さん]

>>46084
ほぼ3人の会話だからだろう。
の割にはリムジンバスの需要あるって返信するあなたは、非表示レスも見てるんだね。

[46089: 匿名さん]

>>46085 匿名さん

お台場、豊洲市場あたりかな。
豊洲駅そのものにはインバウンドは来ないよ。
っていうか混んで迷惑なので来なくていい。
そんなに外国人が来るのがうれしいの？

[46090: 匿名さん]

>>46087
住民が多くても便がいいとバスなんてないよ。
本数減らしても、乗客増えるわけではないから厳しいだろうね。

[46091: 匿名さん]

まあ、空港からとりあえずメトロの駅まで移動したいというニーズは高いと思う。

[46092: 匿名さん]

>>46089
お台場で豊洲が起点？
外国人が来て嬉しいなんて書いてないけど。

豊洲の方ってすごい過大解釈するんですかね。
東京に観光って言ったら、豊洲が起点って言う事か笑

[46093: 匿名さん]

>>46090 匿名さん

往路は別に電車でもいいんだよ。
りんかい線で空港まで行けばいい。
でも帰りはバスだと楽なんだよね。
だからバス需要は無くならないと思うよ。

[46094: 匿名さん]

>>46092 匿名さん

そこまでは思ってないけど、ゆりかもめでお台場や市場へ行く人もいるんじゃない？

[46095: eマンションさん]

>>46086 匿名さん

今は勝どきや晴海が増えてきてるみたいですね。
https://gendai.media/articles/-/141128?page=1&imp=0

[46096: 匿名さん]

何書いてるかは知らんけど、たぶん次長が一人で自演連投しているせいでこんなポップアップが表示されたんだがw

最新の20レスはすべて非表示されているため、少し遡ってレスを表示します

[46097: 匿名さん]

>>46095 eマンションさん
中国人が多いのは羽田に近い港区湾岸ですよ。この間も中国人同士の殺人未遂事件が起きてたし治安も良くない。

[46098: 匿名さん]

>>46094
インバウンドがゆりかもめに乗ってお台場に行くだろうけど、豊洲駅には行かないから起点ではないよな。
あ、ゆりかもめの駅の始発駅という意味で起点か。
それならちゃんと書かないとわからないよ。

[46099: 匿名さん]

>>46096
何を書いているか知らないと書いている時点で非表示のレス見てるんだね。
私は港南ヘイトしか非表示にしてないけど他にも表示されるので、それがすべてあなたか、たくさん非表示にしたんだろうね。

あまり誤解を招くから、そのような発言をしない方がいいよ。

[46100: 匿名さん]

>>46096
港南ヘイト以外非表示にしておらず、46093～46095は表示されるので、あなたの発言って事でいいのかな。

[46101: 匿名さん]

>>46096
言われてるよ。
そうなの？
>>46099
>>46100

[46102: 匿名さん]

>>46031 匿名さん

守谷から先は交流なのでTX乗入れるとしても守谷までか。TXのトンネル区間は走行可能なのだろうか。


Qりんかい線には、普通の地下鉄のように前後扉が付いていませんが、どうやって避難するのですか？

Aりんかい線は、「東雲駅～国際展示場駅」間の途中から「大井町駅～大崎駅」間の途中まで地下を走行していますが、一般的にいう「地下鉄」ではないため、乗務員室前後方の中央に貫通扉は設置しておりません。そのため、りんかい線では、トンネルの内径を広くとってありトンネル側壁に避難用通路を設置してあります。万一の緊急時には、乗務員が車両の横の扉を開け、その避難用通路に避難・誘導いたします。
https://www.twr.co.jp/contact/tabid/224/Default.aspx

[46103: 匿名さん]

>>46102
まあ、りんかい線の新型車両は東京駅までかもね。

[46104: 匿名さん]

>>46103 匿名さん
守谷折り返しだと思いますよ。常磐線に乗り入れているメトロ千代田線も取手で折り返してる。

[46105: 匿名さん]

>>46104
りんかい線の新型車両は東京までの乗り入れで、TXの車両がりんかい線に乗り入れるかもね。

[46106: マンション掲示板さん]

>>46105 匿名さん

直通は無いの？

[46107: 匿名さん]

守谷～国際展示場の折り返し運転になると思われる。一方でつくばまで行くのは東京始発かもしれない。

[46108: 匿名さん]

りんかい線の車両が臨海地下鉄を走る場合、八潮での整備が必須だとすると臨海地下鉄とりんかい線の直通も必須に。直通しないならつくばエクスプレスの車両かほぼ同型の新型車が臨海地下鉄の車両になる？

[46109: 匿名さん]

>>46106
りんかい線車両は東京駅までの乗り入れで、TXの車両は大崎までかな。

[46110: 通りがかりさん]

>>46108 匿名さん
みなとみらい線はみなとみらい線専用車両を東急の車両基地で保守しているから必ずしもそうとも限らない。

[46111: 匿名さん]

>>46110
そう言えば、みなとみらい線は東急の車両基地から出て行けと言われてるよな。

[46112: 検討板ユーザーさん]

>>46110 通りがかりさん

wikiよるとみなとみらい線は、運行と維持管理を東急に委託、社員の大半が東急からの出向、車両は東急と共通設計で車両基地は東急の元住吉、自前の留置線を2030年度に共用開始、とある。東急の施設使って当然。

臨海地下鉄の運行はりんかい線で自前の車両は基本設計がJR東のと同じで定期検査を大井の車両センターに委託していることを考えると守谷を使用するとは考えにくい。トンネルの件（つくばエクスプレスの車両は貫通扉があるからトンネル内径が狭く使用できないのでは。千代田線に直通する常磐線は貫通扉がある）もあるし八潮（&大井）使用か新設する可能性が高い。

つくばエクスプレスの東京延伸は放っておいて開業時にりんかい線と直通させて羽田～東京の折り返し運行する。後につくばエクスプレスが東京に延伸したらつくば～羽田の直通も設定。（その頃羽田臨海部ルートも開業している）

個人的にはりんかい線との直通も後回しにして自前の基地を新設したほうがいいと思う。八潮に余裕が無いかもしれないし留置線は近くに要るだろうし。そこで知事が「海の森なんかどうかしら」とぶち上げるかもしれない。そもそも開業2040年目標はeSGまちづくり戦略でそう書かれていたからで中央防波堤は重要拠点。B/Cが悪化するがつくばエクスプレスとりんかい線との直通による良化と相殺で。

[46113: 匿名さん]

>>46112
もともとみなとみらい線は自前で車両基地を作る前提で提供してたので、今自前の車両基地を整備中。
たしか港の見える丘公園の下に作る予定。

都市利便で出すには、連絡線等の整備計画を出さないといけないので、りんかい線と臨海地下鉄は直通するだろうね。
それに運営主体からしても、車両基地を作るより直通した方が安いし、既存路線の売上も上がるので、しない方がおかしいよ。

[46114: 匿名さん]

JR東京駅に行ける東山手ルートがあるのに、なんで臨海ルートで羽田-東京を作らなきゃいけないのかな。JR東にとってデメリットはあってもメリット無いよ。
臨海ルートの羽田駅に入線できる本数制限を考えると千葉方向だけで目いっぱいだろうし。