臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[45981: 匿名さん]

>>45980
臨海地下鉄ならみゆき通りに曲がるところだよね。
普通に地権者に使用料を払うだけだと。

そもそも大深度法を適応して設計してるなら、わざわざこんな道路下の線形なんて取らないだろ。

TXの件も、課題になってるってどこに書いてあるの？
まさか、丸の内側で計画してた時の事か？

普通に新幹線高架横の道路を通すだろうね。

[45982: 匿名さん]

あと、駅が作れなるかもと書いてあるが、都の検討会では道路の下に駅を作る予定だなら、大深度法には関係ないよね。

[45983: 匿名さん]

そもそも臨海地下鉄は大深度法の適用は受けない計画だったはず。道路と違って鉄道は駅が必要だから大深度法は向かないんだよ。

[45984: 匿名さん]

>>45983
まあ、そうだね。
リニアみたいな長距離路線や、話に出てたのが都心直結線のような駅が少ない路線。

TXは都心直結線と接続するために合わせて丸の内側という計画で大深度の話はあったね。
今は変わってるけど。

[45985: eマンションさん]

>>45984 匿名さん
TXは秋葉原駅自体がすでに大深度なんだわ。そこから東京駅から八重洲側伸ばすにしても道路下だけでは無理なのは秋葉原の駅位置からも分かるだろ。
臨海も受けないはずと自身が言っているように不明で決まっていない部分もあるわけだろ。

まあ、言いたいのは大深度だからできないと揶揄してるわけじゃないんだよ。所詮共産党だしな。
ただのリンク記事を管理者が削除判断したというのはどういう了見なんだと言うことだ。
港南とか次長とかわけわからんクソな連投しての投稿は削除しない一方で、ネガティブではあるが、TXひいては臨海に影響のある記事の題名と記事先のリンクは消していることが気に入らないって話だわ。

[45986: マンション検討中さん]

>>45985 eマンションさん
おっとすまない。秋葉原駅の深さは判定によっては微妙な深さだったな。そこは訂正したい。いずれにしろ言いたい子ちゃん管理者に対してだ。

[45987: 通りがかりさん]

>>45986 マンション検討中さん

言いたい子ちゃん
↓
言いたいことは　だ

[45988: 匿名さん]

>>45987
そうだね。
秋葉原の駅は大深度ではないからね。
延伸の際にワシントンホテルの基礎を避けた深さにしてるだけで。
その後は、新幹線の高架横の道路があるので。

あと、管理者に言いたいのなら、ここで返信しても回答はないので、個別に問い合わせをすべきだと思うが。

[45989: マンション検討中さん]

>>45988 匿名さん
これまでも個別で言ってるところで、この対応だったからな。言いたくもなるわ。
この話はここまでにする。

[45990: 匿名さん]

来年度の東京都の予算要求は
都市部・臨海地域地下鉄の事業計画深度化　４億３４００万円

都心部・臨海地域地下鉄沿線の基盤整備等に関する調査　６５００万円

築地地区まちづくり調査　４５億７４００万円

臨海地区まちづくり調査　２０００万円

[45991: 評判気になるさん]

>>45990 匿名さん

臨海地区まちづくり調査費が極端に少ないのが何故か気になる。。

[45992: 口コミ知りたいさん]

>>45990 匿名さん
予算を見ると本格的に始まったな
いよいよって感じ

[45993: マンション検討中さん]

エリオットが東京ガスの保有する都内不動産
（新宿パークタワー、新豊洲等）の売却を求めるそうな。何か動きそうだな。
ちなみにエリオットは三井不動産の株主でもある。

エリオットが東京ガス株を５％超保有、不動産縮小求める－関係者
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-11-19/SN6RA2DWX2PS00

[45994: マンコミュファンさん]

>>45993 マンション検討中さん

東京が外国資本に買われていくのね。。

[45995: 匿名さん]

エリオットは長期保有はしない。短期の売却益が目的。

[45996: 匿名さん]

東ガスが他のデベに土地を売ったとて、今の晴海豊洲エリアのオフィス事情と建築費高騰じゃ開発着手できず、臨海地下鉄来るまで塩漬けだと思いますよ

[45997: 匿名さん]

臨海地下鉄はブレること無く2040年頃の開通を目指してくれれぱいいんだよ。
周辺はそれまで塩漬けでも関係ない。
それじゃ困るのか？

[45998: 匿名さん]

臨海地下鉄は築地再開発と同時開業だから遅くとも2038年には開通するはず。

[45999: 匿名さん]

そんな発表は何処にも無い。
ブレること無く2040年でいいよ。

[46000: 匿名さん]

>>45998
はず　というのは神頼み98%と同義。
残る2%は思い込み。

[46001: 評判気になるさん]

>>45999 匿名さん
「2040年までには」だから2038年ぐらいじゃないですかね。

[46002: 通りがかりさん]

建築費高騰って本当なの？
うちの実家の方（東京近県、山手線から電車で45分）では
新築3LDKが3980万円とかで売ってるけど
土地以外のコストは都内と大差ないよね？
デベの決算は増収増益だし建設費高騰を連呼して便乗値上げしてないか？

[46003: 匿名さん]

はい、ここでデベの中の人どうぞ

[46004: 匿名さん]

正式なコメントで「2040年までには」って言ってるんでしたっけ？
だとしたら2038年も可能性あるけど、
さすがに厳しいんじゃないですかね？

[46005: 匿名さん]

>>46004
東京都の正式なコメントは2040年までを目指すだね。
まあ、豊住線も2030年代半ばなので、2037年かもしれないし。

[46006: 評判気になるさん]

豊住線に臨海地下鉄。
豊洲のポテンシャル凄い。

[46007: 匿名さん]

>>46006
そうだね。
そうなると、臨海地下鉄、りんかい線、そして豊洲からゆりかもめが通る有明が最強だな。

[46008: 匿名さん]

>>46007
住んでる人にはいいかもしれないけど、それ以外の人は全く興味ないと思うよ。

[46009: 匿名さん]

>>46008
そっか。
たしかに豊住線は住んでいる人以外、臨海地下鉄以上に誰も興味がないもんな。

[46010: 匿名さん]

>>46007 匿名さん
羽田アクセス線も追加だな

[46011: 匿名さん]

羽田アクセス線ができると、臨海BRTも人気になりそう。

[46012: 匿名さん]

>>46007 匿名さん

有明はダメでしょ。
ガーデン行ったらわかるよ。
過疎化した地方の古びた商業施設みたいになってる。
街づくりに失敗した感じ。
なんで豊洲とこんなに差ができちゃったんだろう。

[46013: 匿名さん]

コロナの頃は空いてたけど今の有明ガーデンはかなり賑わってますよ。

[46014: マンション検討中さん]

有明街づくりうまくいってる方でしょ
豊洲も少し前までは見る目ない奴らからダメダメ言われてた

[46015: 匿名さん]

>>46010
ですね。
豊洲はもう発展は厳しそうですね。

[46016: 匿名さん]

>>46014 マンション検討中さん

ららぽはできた当時から人気でしたよ。
三井、三菱が力入れえて再開発した街なので有明と比べるのは
ちょっとかわいそうな気はするけどね。

[46017: 匿名さん]

まぁ、三井や森ビルも一朝一夕で街作りのノウハウを得とくしたワケではないしね

[46018: 匿名さん]

うーん、有明は今のままだと正直厳しいな。
人の流れが悪過ぎる。
なんとか南側だけでも発展してくれたらいいんだけどな。

[46019: 匿名さん]

>>46016
住んでる人にはいいかもしれないけど、それ以外の人は全く興味ないと思うよ。

[46020: 匿名さん]

>>46017
となると、三井がやる築地の再開発はやっぱりすごいんだ。
楽しみだねえ。

[46021: 匿名さん]

>>46010 匿名さん

このスレでは特急のみでりんかい線駅はスルーだと言われてるけど

[46022: 匿名さん]

>>46021
それは京葉線に乗り入れるものの話だよ。
料金問題があるから。
よく読まないと。

[46023: 口コミ知りたいさん]

>>46021 匿名さん
それはないな
東京テレポートと国際展示場は止まるよ

[46024: 匿名さん]

>>46022 匿名さん

京葉線に乗り入れないってこと？自分それ散々ここで主張したけどその都度否定されたんだけどな。停まるならよかった。国際展示場で降りれないのは勿体ない。

[46025: 匿名さん]

>>46023 口コミ知りたいさん

大切な割り当て本数をそんな近隣移動の目的に消費するかな。全て高単価な千葉から羽田までのノンストップ特急に使うのが普通だと思うけど。料金問題も発生しないし。

[46026: マンション検討中さん]

>>46020 匿名さん

築地は期待できるね。
都心に近いし。

[46027: 匿名さん]

>>46021 匿名さん
JR東日本の公式にも東京テレポート駅は記載されてるから停車する
TX延伸や臨海地下鉄との接続も兼ねてるからね

[46028: 匿名さん]

>>46026
築地では東京都は年間100億円以上の賃借料も入るし、臨海地下鉄にも力が入るわけだ。

[46029: 匿名さん]

羽田アクセス線の臨海部ルートが出来たら、豊洲から羽田へのバスがなくなるな。

[46030: マンコミュファンさん]

>>46027 匿名さん

国際展示場は記載されてるの？

[46031: 匿名さん]

りんかい線の新型車両が臨海地下鉄を走るんだねえ。

[46032: 名無しさん]

>>46029 匿名さん
それは困る（豊洲から羽田のバスがなくなる）
豊洲→羽田はバスで30分かからないくらい超絶便利なのに

[46033: 匿名さん]

>>46032
大丈夫だよ。
羽田から新木場まで20分くらいだから、あまり変わらないよ。

[46034: 匿名さん]

>>46030 マンコミュファンさん

[46035: 匿名さん]

東山手ルートと同時開業だしそのうち臨海部ルートのこれも公表されるのではないか

[46036: 匿名さん]

>>46027 匿名さん

臨海地下鉄と羽田新線の接続が東京テレポート駅ということはやはりこれか。ただこの駅位置で東京ビッグサイトを名乗るのは無理があるな。

[46037: マンション掲示板さん]

>>46028 匿名さん

臨海地下鉄はあまり期待してないです。
できればラッキーくらいで。

[46038: 匿名さん]

りんかい線接続ならこの線形だと思われる。

[46039: 匿名さん]

>>46037
あなたは期待しなくても、三井は期待してるだろうね。

東京都も臨海地下鉄で年間数十億の賃借料が上げられたら安いもので。

[46040: 匿名さん]

>>46036 匿名さん
357有明立体の橋桁杭があるから357を斜めに接続するのは多分難しい。一旦交差して何もない南側から接続する可能性が高いよ。

[46041: 口コミ知りたいさん]

>>46033 匿名さん

>大丈夫だよ。羽田から新木場まで20分くらいだから、あまり変わらないよ。

いやー、豊洲から乗り換えなし1本で羽田行けるので今のバスは便利なんですよー
乗り換え1回で行けるでも十分便利ですが

[46042: 匿名さん]

>>46041
けど、まあしょうがないよね。
今まで周辺に住んでる豊洲まで電車で行ってバスに乗り換える人達はそのまま電車を利用するようになるから需要がなくなるので。

[46043: 匿名さん]

>>46038
中央区はこうだと言ってるね。

[46044: マンション検討中さん]

>>46041 口コミ知りたいさん

同感です。リムジンバスは便利だよね。
よく使ってます。

[46045: eマンションさん]

>>46039 匿名さん

三井もできればラッキーくらいでは？
日比谷線も大江戸線もあるので。

[46046: 匿名さん]

>>46044
それはそれは、なくなると残念ですね。
まあ、その分豊洲周辺に住んでる人達が便利になるので、我慢する気持ちも大切ですよ。

それに羽田なんて年に数回しか行かないでしょ。

[46047: 匿名さん]

>>46037 マンション掲示板さん

もうそのフェーズは終わったんだよ。国も東京も作る気満々なんだから。
自分は豊洲に物件持ってるから10年以上地下鉄8号線の進捗モニターしてきたけど、臨海地下鉄に対する行政の気合いが全然違うんだわ。
確実にできます。

[46048: 匿名さん]

>>46045
築地再開発はスタジアムが目立ってるけど、オフィスもマンションもあるんだよね。
そうなると駅までの距離がそのまま価値につながるので、三井は臨海地下鉄なしだと賃借料に影響するよ。

契約書にもそこら辺が含まれてるかもしれない。

[46049: 匿名さん]

>>46047
豊住線は江東区だけが作りたくて、都知事との豊洲市場のバーターだけで江東区長のゴネ得だからね。
それがなかったら出来てないくらいのものなのだから比べるものが普通ではあり得ないものだから良くないかもね。
だけど、東京都は自ら会見で出してるし国もJRTTを使うあたり都市利便確定なんだろうな。

[46050: マンション掲示板さん]

>>46049 匿名さん

葛飾区や墨田区、千葉や埼玉も必要だと言ってるんじゃないの？

[46051: 匿名さん]

豊住線は周辺自治体みんな賛成していたはず。

[46052: 匿名さん]

>>46050
江東区以外はその先を望んでいるので、豊住線ではなく押上からの延伸を望んでいて、そうなったとしても賛成してるよ。
野田市なんてTXに接続を望んでるので。

[46053: 匿名さん]

地元民はりんかい線か～と言ってちょっぴり残念がってたけど、
無いより全然良いよね。
晴海は地の果て、田舎者ホイホイと揶揄してたけど、
同じ中央区民としても嫉妬してるんだろう。
そりゃ払った税金の恩恵をほぼ感じず、
日本橋や晴海ばかりに金使ってたら嫌になるだろうな。

[46054: 口コミ知りたいさん]

>>46046 匿名さん

最低、月1は使ってます。
リムジンバスだと荷物も楽なんですよ。

[46055: 口コミ知りたいさん]

>>46048 匿名さん

市場駅も築地駅も近いよ。

[46056: 匿名さん]

>>46054
それは残念だね。
でも月に1回に少し不便になるだけだから、周りの地域の事も考えないと。
まさか、豊洲の人達って自分さえ良ければいいって考えなのか。

[46057: 匿名さん]

羽田に月に一回程度なら、
車で行けばいいんじゃない？駐車場安いよ。

[46058: 匿名さん]

>>46055
大江戸線はまだ近いけど不便だからねえ。

日比谷線は徒歩10分以上だから、価値が変わるよ。

まあ自分でも住むところを探したり、オフィスで感じ事あるから分かるだろうけど、徒歩数分で価値は随分変わるからねえ。

[46059: 匿名さん]

リムジンバスは本数は減るかもしれないけど、無くなることはないんじゃないかな？
まあ、15年後の心配しても仕方無い。
それよりもBRTのほうが危ないんじゃない？

[46060: 匿名さん]

>>46059
本数少ないバスを運行する方が効率的ではないからね。
コロナ禍の時に運行停止になったりしたのもあったよな。

BRTは臨海地下鉄が出来るとなくなるだろうな。

[46061: 匿名さん]

BRTは臨海地下鉄とはルートが被らないから併存するでしょう。

[46062: 匿名さん]

東山手ルートで東京から羽田空港まで行って西山手ルートに乗り換えて新宿に行くと208円で済んでりんかい線と羽田アクセス線をタダ乗り出来る？

[46063: 匿名さん]

>>46062
臨海部ルートに乗ってないのでタダ乗りも出来てないようだが。

もし、間違えていて東京駅から臨海地下鉄で臨海部ルートに乗ったという話なら、東京から大崎まで東京臨海高速鉄道で大崎～新宿まで東日本旅客鉄道の経路として算出されるだけだよ。

[46064: 匿名さん]

>>46063 匿名さん

臨海部ルートは関係なくて東山手ルートと西山手ルートを終点の羽田空港を経由（改札は出ない）して乗り継ぐという話。品川シーサイドと大井町の途中から大崎まではりんかい線。東京も新宿もJRの改札を出入りするからスイカだと臨海地下鉄やりんかい線を経由した記録が残らないので最安の208円になるのではないか。

[46065: 匿名さん]

臨海地下鉄の羽田乗り入れ本数がどれぐらいになるか知らないけど、
リムジンバスは無くならないんじゃないかと思う。

[46066: 匿名さん]

>>46064
西山手ルートの大井町～大崎間ということね。
それなら東京臨海高速鉄道の収納はないね。

JR内でもそうだけど、最短ルートや合理的なルートで料金されるので。

東西線への直通も同じだね。

[46067: 匿名さん]

20レス表示で見ても　1レスしか表示されないｗ

[46068: 匿名さん]

>>46065
残す意味がないからねえ。
空港は便によって時間が決まるから、バスの本数減ると集中して乗客が増えるわけでもないし。

[46069: マンコミュファンさん]

>>46067 匿名さん
いつもの人が一人で暴れてるのかな。俺はこのレスとあと1レスのみ表示

[46070: 匿名さん]

>>46069
非表示設定を1回しかしてないとそうなるけど、違うよね。

[46071: 匿名さん]

>>46069
何もいい返せなくなった豊洲民の強がりか笑

[46072: マンコミュファンさん]

>>46065 匿名さん

無くなるどころか、豊住線開通で増便でしょ。

[46073: 匿名さん]

>>46072
わざわざ豊住線に乗って豊洲からバスに乗り換えてで羽田に行かないよ。
普通にそのまま鉄道使うでしょ笑

そもそも臨海部ルートの方が豊住線よりずっと前に開通するし。

[46074: 検討板ユーザーさん]

>>46073 匿名さん

豊住線だと、
豊洲で乗り換えして新木場経由で羽田じゃない？

[46075: 匿名さん]

>>46074
だろうね。
わざわざバスに乗り換えるバカはいないよ。

[46076: 匿名さん]

臨海地下鉄ができても、
リムジンバスは豊洲住民には需要あると思うよ。

[46077: 匿名さん]

荷物があると電車は乗り換えが意外と面倒なんだよね。バスは荷物を預かってくれるのが楽。

[46078: eマンションさん]

>>46077 匿名さん

リムジンバスなら出発ターミナルまで直接行けるしね。

[46079: 匿名さん]

>>46076
ゼロはないだろうけど、路線として成り立たないだろうね。

[46080: 匿名さん]

豊洲は利用者が多いから成り立つでしょう。