臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[44701: 住民さん7]

東京最後の処女地、新木場の将来性にはかないません。五十歩百歩！大同小異！

[44702: 匿名さん]

港南の家畜車に並んだ
いろんな豚を見ていた
ひとそれぞれ好みはあるけれど
どれもみんな汚いね
この中で誰が一番臭いなんて
争うこともしないで
屠殺場の中誇らしげに
シャンと首を刎ねている

それなのに港南の人間は
どうしてこうも比べたがる
港南だけが臭うのに湾岸で
一番になりたがる

そうさ港南は
東京に一つだけの屠場
一人一人違う売値を持つ
その豚を処理することだけに
一生懸命になれば良い

[44703: 名無しさん]

江東区なんてドブ臭い低地と埋立地じゃないか。
新木場だろうが有明だろうが、買うなんてあり得ないよ。

[44704: マンション掲示板さん]

>>44703 名無しさん

ここにわざわざ悪口を書き込みに来てるの？
大の大人がこんなことしてて、
お母ちゃんが泣くぞ？

[44705: マンコミュファンさん]

>>44703
江東区含めて23区でマイホームを持つこと自体が困難になってるからヤケクソでディスってるのかな？

[44706: 匿名さん]

港南地下鉄みたいな次長の妄想を信じてる奴なんていないよな。

[44707: 匿名さん]

豊洲線が押上まで乗り入れなんて妄想を信じてる奴はいないよな。

[44708: マンコミュファンさん]

>>44707 匿名さん

乗り入れする可能性はあるんじゃない？
ま、どっちでもいいけど。

[44709: 匿名さん]

豊洲にまた新たな魅力が。
https://office.mec.co.jp/pickup/project_toyosu4_2?utm_source=facebook&...

[44710: 匿名さん]

>>44708
臨海地下鉄は部分開業で2032年に晴海まで開通して、2038年に全面開通する可能性はあるんじゃない？
ま、どっちでもいいけど。

[44711: 評判気になるさん]

>>44710 匿名さん
その後2045年までに港南まで延伸

[44712: 名無しさん]

ここは自分の身勝手な願望を書き込むスレなんだな。　

[44713: 匿名さん]

「可能性がある」という言い方なら何でも言い放題かよ
まじめな話をしようぜ

[44714: 匿名さん]

>>44713
それなら
「現時点」という解釈についても同じだよね。

[44715: 匿名さん]

港南は臭いし、地下に下水管が埋まってるから延伸は難しそう。

[44716: 評判気になるさん]

>>44711 評判気になるさん

それイイネ！品川駅まで延伸したらすごいな。

[44717: 匿名さん]

港南は運河に下水が放流されているから、延伸すると電車が臭くなりそう。

[44718: 通りがかりさん]

だめだこりゃ

[44719: 匿名さん]

臭ってもいいので豊住線を品川まで延伸してください。

[44720: 名無しさん]

豊住線は有楽町線の支線です。
豊洲で有楽町線本線に合流して終わりですから、品川まで埋立地を走って延伸なんて荒唐無稽すぎて話になりませんね。

[44721: 匿名さん]

便所が臭いのと牧場が臭いのと港南が臭いのは同じ理由。そもそも人間や動物の排泄物が臭いのですよ。

[44722: 匿名さん]

>>44720 名無しさん

誰が支線とか言ってるの？
東京メトロは有楽町線延伸としか言ってないよね。

[44723: 匿名さん]

>>44722
乗り換えが全くない新木場行が本線で、乗り換えがある住吉行が支線。
支線名は通称なので路線図には書かれないけど、丸の内線の通称方南町支線と同じ位置付けだよね。

[44724: 匿名さん]

>>44723 匿名さん

それはあなたの定義であって、どう感じるかだけの話じゃないの。
たとえ乗換があっても住吉方向の本数の方が新木場方向より多ければ
住吉方向が本線と言っても何ら支障はないでしょ。
実際、豊住線はピーク時12本、日中８本で計画されてるし、新木場方向は
豊住線が開業した場合には減便が想定されている。

[44725: 匿名さん]

>>44724
もう、既に支線と呼ばれてるね。
これが一般的な認識だよ。
開業したら住吉支線と呼ばれると思うけど。

「有楽町支線」または「東京8号支線」とも呼ばれている。
https://toyokeizai.net/articles/-/461579?display=b

[44726: 匿名さん]

>>44725 匿名さん

どう呼ばれようがいいんだけど、実質的なメイン路線はその支線側になるだろうね。
でも、支線のために本線を減便するなんて聞いたこと無いね。

[44727: 匿名さん]

豊洲乗り換えってどうなるのでしょう。
有楽町から来た電車は、豊洲で降りる人は新設ホームへ、乗換る人は、既設のホーム反対側に停車している電車に乗り込むって事になるのかな。

[44728: 評判気になるさん]

>>44719 匿名さん

豊住線が品川まで延伸したら価値ある。正直、豊洲が住吉とつながっても意味無いんだよな。

[44729: 名無しさん]

そんなこと書くから、自分中心に地球が回ってるバカだと言われる。

[44730: 匿名さん]

港南は下水処理場や食肉市場が移転しないといつまで経っても臭いまま。再開発の進む有明の方が街も清潔だしデート向きなのは間違いないよ。

[44731: 評判気になるさん]

>>44730 匿名さん

港南は臭くないだろ。港区コンプレックスが酷い。
江東区なんか住むと永遠に港区見上げる人生になるから嫌なんだよ。

[44732: 名無しさん]

豊住線は日中8本、ピーク時12本だが、当然ながら大部分は豊洲から住吉の区間内運行。
本線直通はごく一部だよ。
新木場から和光市の本線は京葉線沿線から都心への通勤需要対応があるから、大幅には減らせない。

[44733: 匿名さん]

港南に地下鉄って妄想を言ってる奴はたった一人だからね。相手にするな。

[44734: マンション掲示板さん]

>>44732 名無しさん

臨海地下鉄ができたら、
新木場で乗り換えて
りんかい線→臨海地下鉄
で東京駅に向かうサラリーマンがいるかもしれないね

[44735: 匿名さん]

豊洲で乗り換える人が増えると言う事は、豊洲で買い物とか食事とかする人も増えそうだな。

[44736: 口コミ知りたいさん]

>>44735 匿名さん

結局ららぽーとが儲かる仕組みだな。
四丁目も三井が開発に名乗り上げてるようだし、
豊住線開通に合わせて四丁目を開発するんじゃないか？
東京は三井が得するようになってんだよ。

[44737: 匿名さん]

>>44735
乗り換えるというより、ほとんどが現状東西線から有楽町線に乗り換えて豊洲に勤務してる人達のルートが変わるだけ。

豊洲は何も変わらないよ。

[44738: 匿名さん]

品川まで延伸した南北線が港南までの延伸を検討してるらしい。

[44739: 匿名さん]

>>44737 匿名さん

すげーな。東西線から有楽町線に乗り換えて豊洲に勤務してる人がほとんどで
5分間隔で電車が走るんだ。
どんだけ豊洲って大きな街なんだ

[44740: 匿名さん]

>>44739
だから、ガラガラの混雑率予測なんだよ。

[44741: 匿名さん]

すぐに本数は半分近く減るだろうね。
今は国と都がまだ半分株を持ってるので言えないけど。

[44742: 口コミ知りたいさん]

>>44737 匿名さん

豊洲でゆりかもめに乗り換えて有明や台場へ向かう人が増えるよ。

[44743: 匿名さん]

どう考えても豊洲は大きく変わりそうだな。
乗換客も増えそうなので駅ナカのカフェなどもできるんじゃないかな。

[44744: 評判気になるさん]

>>44738 匿名さん
ルネに直結の駅ができるんだよね

[44745: 匿名さん]

>>44742
それも今までの有楽町線で乗り換えてた人が豊住線経由で乗り換えるだけなので、乗り換えの人数は変わらないよ。

あるとするなら、東西線から有楽町線経由で新木場に乗り換えて千葉方面に行く人は、今まで乗り換えてないのに乗り換えるケースだけど、あまりいないよ。

[44746: 匿名さん]

え？有明になにしに行くの？
コミケか？そんなのは年に1回だぞ。

[44747: 口コミ知りたいさん]

豊洲が発展すると困る人がいるねw
そういう人がいるうちは安泰だわww

[44748: 匿名さん]

明後日の豊洲駅増設工事の説明会に行く人いる？

[44749: マンション掲示板さん]

>>44748 匿名さん

とよすと記事に任せる

[44750: 検討板ユーザーさん]

>>44746 匿名さん

アリーナとか、
テニスの森とか、
ビッグサイトとか。
それらに用事ある人は行くと思うよ。

[44751: 匿名さん]

>>44750
どの施設も豊住線が出来たから来るわけではないよ。
その人達は今での乗り換えてるから、増えるわけではない。

[44752: マンション掲示板さん]

>>44746 さん

臨海地下鉄が通ったとして、
どんな人が勝どきや晴海に行くの？

[44753: 名無しさん]

>>44751 匿名さん

築地や銀座に行く人は、
臨海地下鉄ができても今まで通りのルート、路線で行くから変わらないってことと同じか。

[44754: 匿名さん]

>>44753
臨海地下鉄は再開発と一緒になってるから。
豊住線は2つの新駅の乗降客数はしれてるので。
つくばエクスプレスで、再開発と一緒に行うのが鉄道にとって良いというのは証明されてるし、昔の東急なり私鉄は合わせて行ってた。

[44755: 匿名さん]

つくばエクスプレスの乗客は臨海地下鉄へ流れてくるのかね？
みんな東京駅で降りちゃうんじゃない？

[44756: 匿名さん]

つくばエクスプレス沿線から銀座、築地に行く人がどれぐらいの人数いるか分からないけど、
今までは北千住で乗り換えてた人はそのまま臨海地下鉄で行く人がいるのかな。
いっぱい乗ってくれるといいね。

[44757: 匿名さん]

>>44755
つくばエクスプレスの例は、それとは関係ないが。
ただ、直通するとB/Cの向上も累積黒字化の短縮化もかなり見られてるので、相乗効果はあるだろうね。
どちらかと言うと、旅行客も地元民も含めて臨海地下鉄の駅から秋葉原や浅草に行くというシナリオの方が強い気がするね。

[44758: 匿名さん]

つくばエクスプレス側から銀座というのもあるけどね。
どちらにせよ、初乗り料金がお互いにもらえるので利益的には良いよね。

[44759: 匿名さん]

つくばエクスプレスの沿線住民は北千住や秋葉原で十分と思っていて延伸とか全然興味無いんじゃないかな。都知事が延伸推進を演説でぶち上げて応援したのに、党首の石井さんあっさり落選しちゃったし。この人、建設省の官僚出身だよね。

[44760: 匿名さん]

>>44759
住民は東京延伸に賛成はあれど反対はないよね。
豊住線で反対はあったというのと同じで。
自治体は延伸要望を毎年出してるし。

あと公明党の代表は単に公明党の向かい風と国民民主の追い風にやられただけだし関係なんか全くないけど。

[44761: 匿名さん]

>>44757 匿名さん

今でも有明住民や勝どき住民は秋葉原や浅草へ頻繁に行きます？
浅草へ観光行くなら、
その辺りに宿泊したほうが良いんじゃない？
っていうか、
地下鉄がいっぱいになるほど、
有明に観光客泊まるところある？

[44762: 匿名さん]

あと、鉄道の管轄は国土交通省ね。
建設省は河川や上下水道、住宅などだよ。

[44763: マンション検討中さん]

>>44758 匿名さん

銀座は買い物ですか？

[44764: 匿名さん]

>>44763
晴海、有明、臨海副都心へのオフィス開発でそちらへの勤務もあるけど、まだイメージがないからピンと来ないだろうね。

[44765: 匿名さん]

>>44761
とりあえずは豊洲のららぽーとより行くでしょうね笑

[44766: 通りがかりさん]

>>44764 匿名さん

なるほど。
晴海、有明、臨海副都心がオフィス開発されたら、
豊住線と臨海地下鉄の乗客が増えるということだね。

[44767: 通りがかりさん]

>>44765 匿名さん

浅草や秋葉原ってそんなに行く？？
近所の商業施設のほうが行くでしょ。
そんなの豊洲が嫌いなあんただけだよ笑

[44768: 匿名さん]

>>44767
ららぽーとなら有明にもお台場にも代わりはあるからねえ。
まあ、ららぽーと豊洲には行かないだろうね。

[44769: 匿名さん]

>>44761
インバウンドは浅草から市場前は普通に行くだろうね。

[44770: 匿名さん]

世の中は豊洲嫌いな人で回ってるみたいだな笑

[44772: 口コミ知りたいさん]

豊洲ヘイト君が大好きな臨海地下鉄は
コスト高騰で中止になる「可能性がある」な

[44774: 匿名さん]

>>44772
それなら豊住線がコスト高騰で計画中止になる可能性もあるね。
コスト算出したのは臨海地下鉄の方があとなので。
さらにkm当たりの建設費は豊住線の方が難工事なのに臨海地下鉄の方が高いからね。

[44776: 匿名さん]

>>44772 口コミ知りたいさん

まだ事業化されていないので中止という概念は臨海地下鉄には無い。
コスト高騰などがあれば事業化が難しくなくなるだけ。

[44777: 匿名さん]

>>44776 匿名さん
臨海地下鉄は2038年に開通する計画が確定していますよ。

[44778: 匿名さん]

>>44772
ちなみにコストが上がっても赤字にならないように豊住線と違って臨海地下鉄は都市利便のスキームになってるよ。
詳しくは勉強して。

[44779: 匿名さん]

>>44777 匿名さん

事業化に向けての計画でしょ。

[44780: 匿名さん]

築地再開発が2038年に開業するから、それまでに臨海地下鉄を整備しないと人が溢れて大変なことになる。

[44781: 匿名さん]

何でそんなに豊洲を毛嫌いするんだろうね？
普通に生きてたら、他所の町を嫌いになるなんて無いと思うんだけどね。
何かコンプレックスでもあるんだろうか。。
何でだろう？と真剣に考えてみた

①豊洲に住みたかったのに住めなかった
②豊洲住民に虐められた過去がある
③豊洲住民の女の子にフラれた、あるいは別れた女房が住んでる
④豊洲に嫌いな知人や上司が住んでいる
⑤豊洲に所在地を置く会社をクビになった
⑥豊洲で事故にあった
⑦キラキラした豊洲が眩しい

こんな感じかね？

[44782: 評判気になるさん]

>>44775 匿名さん

臨海地下鉄はまだ決定しておりません。決定したのは地下鉄南北線の品川延伸で、今年着工されます。南北線の品川延伸は、東京の国際競争力強化のために行われるものです。品川駅は、東海道新幹線をはじめJR線、京浜急行線など多くの路線が乗り入れる大型ターミナル駅です。空の玄関口である羽田空港へ直結するほか、今後はリニア中央新幹線の始発駅となる予定もあることから、東京の国際競争力強化の拠点とされています。南北線の品川延伸は、この品川駅周辺と都心部の六本木・赤坂エリアとをつなぎ、東京の地下鉄ネットワークをより充実させるのが目的です。現状、品川駅から六本木・赤坂エリアへ移動するには、JR線と東京メトロ銀座線を経由する必要がありますが、延伸が実現すればアクセス性は大きく向上するでしょう。鉄道事業は国の認可が必要ですが、優先順位としては品川地下鉄の方が高いということですね。

[44783: 通りがかりさん]

>>44775 匿名さん

有明は公園は充実していないですね。ただの空き地に毛が生えただけのような防災公園しかないと思います。公園の数も面積も港南の方が多いですね。緑豊かな街並みも品川湾岸エリアで暮らす付加価値です。 港南アドレスにある公園・緑地は12カ所、総面積は約12ha。また近隣の品川区にも東品川海上公園があります。

[44784: 検討板ユーザーさん]

>>44775 匿名さん

運河や道路沿いの歩道では多くのランナーを見かけます。楽しみながら走るFUN RUNを推奨するランニングアドバイザーの真鍋未央さんは港南エリアの魅力をこう語っています。
「高浜運河沿いや港南緑水公園周辺のランコースは、水景や緑、都心高層マンションなど変化に富んだ景色が飽させません。道は走りやすく整備され、夜も街灯があり安心です。 ビューポイントで写真を撮ったり、新しいお店を見つけたり、まさにFUN RUNにも ぴったりの街ですね」

[44785: マンション検討中さん]

>>44775 匿名さん

どっちが将来性高いかは自明じゃない？

[44786: 匿名さん]

コストが上がっても赤字にならないスキームとか、めちゃくちゃ事業化のハードルが高そう。

[44788: 匿名さん]

>>44786
事業化ハードル？
やっぱり勉強した方が良いよ。

赤字化が減れば事業化ハードルは普通減るでしょ。
で、誰がそれを負うのか分かってないんだねえ笑

[44789: 通りがかりさん]

>>44786 匿名さん

運賃上げるんじゃない？
インバウンド狙いの地下鉄みたいなので、
外国人価格の運賃を適用するとか？

[44790: 通りがかりさん]

>>44787 匿名さん

港南行ったことあります。港南の運河沿いにはウッドデッキが整備されてきて天気の良い日に歩くととても気持ちが良いです。運河沿い広場や緑地は港南住民にとって嫌悪の対象などではなく、それどころか地域の財産ともいえる最大の魅力と考えています。勿論雨の日でも悪臭がするなどと言うことはありません。

運河沿いのテラスや運河上に浮かべたイートインコーナーでは毎日たくさんの人が食事や喫茶を楽しんでいます。もし不快なにおいがするなら、このような場所が人気を博すことは無いでしょう。以上のような状況から環境は極めて良好と判断できます。

[44791: 検討板ユーザーさん]

>>44787 匿名さん

港南は下水と家畜の臭いなどありません。10年住んでも1回も感じないでしょう。それに山手線ターミナル駅が同じ町内にあって山手線はもちろんのこと新幹線にさえ徒歩で乗れてリニア中央新幹線の駅も建設中で品川地下鉄も決定した港区から、まだ決定していない臨海地下鉄が何十年後かに出来るかもしれないことをずっと夢見て暮らさなきゃならない江東区に移住する人はいないと思いますよ。いつかは港区に住みたいと考えている江東区民は多いでしょうけど、いつかは江東区に住みたいと考える港区民はほぼいないでしょう。もし引っ越すなら、有明ではなく有明よりはるかに優れた芝浦や高輪、東品川、北品川など山手線沿いの近隣にいくらでも選択肢はあるのでそれらから選びます。有明は交通が不便すぎてあり得ません。

[44792: 匿名さん]

>>44790 通りがかりさん

それ天王洲。

[44794: 匿名さん]

豊住線も、臨海地下鉄も、できれば豊洲の価値あがるので、ぜひ実現してもらいたい。
豊住線は最近工事の説明会の案内来たので、わくわくしてます。合わせて4丁目の再開発もしてもらいたい。

[44795: 匿名さん]

>>44788 匿名さん

いや、君こそまったく理解できてないと思うよ。
赤字が出ても推進できるような事業はその決定のハードルは高まる。
当然でしょ。リスク高いんだから。

[44796: 匿名さん]

これから、自民党の力も弱まって、野党の要求するばらまき財源も認めざるを得なくなるのでますます鉄道関連の予算を通すのも大変になりそうですね。

[44797: 匿名さん]

臨海地下鉄の開通が確定してると吹聴してるやつがいるが、これは詐欺確定だからな。

[44798: 匿名さん]

旧築地市場跡地には日比谷線築地駅、大江戸線築地市場駅、有楽町線新富町駅が徒歩圏にあり、臨海地下鉄なんかができなくても交通は全然破綻しない。
44780みたいな理屈は最初から破綻している。
これで騙せるのは山奥の田舎者。

[44799: 匿名さん]

豊住線が押上まで乗り入れが確定してると吹聴してるやつがいるが、これは詐欺確定だからな。

[44800: 匿名さん]

>>44795
まず言ってる事が間違ってるな笑
赤字化でも推進できるスキームではなくて、赤字化にならないスキームね。
ちゃんと勉強しないと。